§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Перенос ветки Дуэль (расшифровка)
Author: Пилигрим. (213.234.208.---)
Date:   10-14-04 11:13

В.В.Цыбулькин, С.Б.Вальчак (к вопросу о реконструкции первоначальной формы и исторической трансформации гидронима)
I. Гидронимы Дон, Днепр, Днестр, Дунай привлекают внимание советских ученых уже давно (Б.А.Рыбаков, В.И.Абаев, Г.М.Бонгард-Левин, Э.А.Грантовский, Б.А.Шрамко.и др.).и связываются по происхождению с древнеиранским DAN clan. - 'река'. К перечисленным гидронимам близок Северский Донец, который известен в греческих источниках как TANAIS (Б.А.Рыбаков). Однако географически семантика этих словоформ немного различна (Прокопий из Кесарии). Он считал Боспорский пролив составной частью понятия TANAIS, тем более, что иногда в текстах древних историков и географов античности Танаис – это река, которая впадает в Каспийское море, "возникая в Хриннс-ких горах" (Иордан).
2. Восточнославянское Донецъ и греческое TANAIS могут происходить из одного общего корня, что подтверждается устойчивым распределением <д) и <т> в различных вариантах однокоренных и близких к ним словоформах (Ср. в ХV-ХIV вв. древнерусск. Донецъ - город и река, Донь - река и генуэзск. Таnа -город у устья современного Дона). Признавая гипотезу о характерных особенностях образования ираноязычных по происхождению гидронимов Северного Причерноморья (Г.М.Бонгард-Левин, Э.А.Грантовский), можно предположить такой вариант реконструкции словоформы – DAN seu -река Черная.
3. Объективность варианта dan-seu подтверждается возможностью трансформации DAN в доn, учитывая "окающий" характер древнерусского языка (В.О.Ключевский), а также наличием в нем модели корень+суффикс(Ср. : Торопец, Растоэёц, Ингулец и др.). Фонетический состав словоформ dan-seu , TANAIS, Донец полностью совпадая в количественном составе , в основном совпадает и в качественном.
4. Ономастическое пространство Донcкого бассейна как в плане синхронии, так и в плане диахронии изобилует словоформами с восточно-славянским корнем черн- (Черная Калитва, Черный жеребец, Черная дорога, Черный шлях, Черномордова могила и др.) и иранским, seu освоенным восточнославянскими языками (Северский яр, Северское городище, Севрютская дорога и др.). Карта Кастория (она же "Пейтингерова таблица", "Певтингеровы таблицы", "Табула Феодосиана") 368-369 годов н.э. помещает в Азово-Донском бассейне край .Savrica , карта ал-Идриси 1154 года помещает в Приазовье "Черную Куманию", а карта мира Фра-Мауро 1457-1459_годов в междуречье современных Северского Донца и Дона локализует топоним Roosia Negra ("Черная Россия").
5. Ираноязычное население в Донском бассейне известно по меньшей мере со П тысячелетия до н.э. (В.С.Титов). В конце бронзового и раннем железном веке непрерывная ротация носителей индо-иранских языков в рассматриваемом регионе (срубники, киммерийцы, скифы, сарматы, аланы) могла обеспечить закрепление и преемственность хорошо знакомой и понятной им терминологии вплоть до X века н.э. (С.А.Плетнева, Л.Н.Гумилев), На протяжении последующих столетий остатки древнего ираноязычного населения бассейна Дона, известные в ХVI-ХVII вв. как севруки (В.В.Седов), могли сохранять унаследованный от предшественников гидроним, форма которого изменилась в эпоху Древней Руси и остается официальным географическим названием этой реки до настоящего времени.

 
 Опять за рыбу гроши...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   10-14-04 13:39

Мы этот этап уже прошли.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Опять за рыбу гроши...
Author: Пилигрим. (213.234.208.---)
Date:   10-14-04 14:06

Так и ладушки. Это просто то, что не прошло в прошлый раз.
Начинаем второй раунд.
Откуда вышло войско Дмитрия Донского? Цитата.
Жду.
С уважением
Пилигрим

 
 Комната для зрителей
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-14-04 17:07

Напоминаю новичкам, идет дуэль (как бы).

Поэтому все свои комментарии по ходу боя - сюда.

Re: Опять за рыбу гроши...
Автор: bulataga (online_sg.bitlink.ru)
Дата: 14-окт-04 15:34

Изначально войско Дмитрия Донского вышло от туда же от куда выходят все люди

 
 А Может хватит про Дон
Author: Владислав (62.117.79.---)
Date:   10-14-04 17:32

чай не один вопрос в теме.
кто там рефери?
дело судьи установить, какие факты доказаны/недоказаны по данному раунду, и более к этому вопросу не возвращаться.
и вообще по одному вопросу нефига давать такого количества реплик. по 2-3 от каждого достаточно. каждый свою точку зрения до зрителей довел, и нечего из пустого в порожнее переливать.

Или кто-то наивно думает, что каждый из спорщиков другому свое мнение докажет?

если это игра - то у нее должно быть окончание.
правила устанавливают как определять победителя?
вот значит и надо его определять.

и каждый игрок обязан принимать решение судью безоговорочно.

 
 Cвятич и Фоменкистадор
Author: Гонтарь. (195.201.41.---)
Date:   10-14-04 17:42

не привыкли оперировать в дискуссии выводами, основанными на фактах. Вернее они не могут или не умееют правильно освещать факты, а пользуются чужими заготовками.
Обычно у них это лишь указания на то, что называется личные качества противников (по их представлениям).

 
 А судьи кто
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-14-04 17:46

Да все зрители и будут судьями.

Присяжные, так сказать.

Мой прогноз - на дуэли умрут оба. Поскольку оба исходят из ложных посылок.

 
 Re: Опять за рыбу гроши...
Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   10-16-04 02:45

> Так и ладушки. Это просто то, что не прошло в прошлый раз.
> Начинаем второй раунд.
> Откуда вышло войско Дмитрия Донского? Цитата.

Так я не понял, мы продолжаем, али как?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Опять за рыбу гроши...
Author: Пилигрим. (213.234.208.---)
Date:   10-16-04 09:20

Дорогой вы мой.
Я уже в той весовой категории, что могу себе позволить заниматься только тем что МНЕ ИНЕТЕРЕСНО. Мне, а не начальнику, и интересно, а не НАДО. Поэтому мне с вами с определнного места стало не интересно. И открою вам секрет, всегда была не интересна Кул. битва.
То, что я хотел проверить с точки зрения массового сознания, я проверил. Дальше наше общение не приносит мне лично ни каких новых эмоций и знаний.
Поэтому я готов отвечать на ваши вопросы, если вы готовы ПОЗНАВАТЬ, но общаться с вами увольте. Я ж себя не на помойке нашел.
С уважением
Пилигрим.

 
 Re: Опять за рыбу гроши...
Author: Наблюдатель (---.179.62.34.forward.012.net.il)
Date:   10-16-04 14:49

Вы научитесь достойно проигрывать. Надувая щеки, подобно Воробьянинову, вы уважения не заработаете. Вы пишете, "всегда была не интересна Кул. битва". То есть, вы никогда не обладали знаниями в этой области, но спорить полезли. Теперь, когда вас профессионально утерли, вы носитесь по форуму, создавая все новые и новые ветки на тему, какой вы весь в белом, а противник бяка. Детский сад. "Я уже в той весовой категории,что могу себе позволить...", пишете вы. Возможно, в физике, химии или где-нибудь еще. Но все это совершенно не важно в конкретном обсуждаемом случае.

 
 Re: А судьи кто
Author: Эдуард. (212.248.20.---)
Date:   10-16-04 16:18

dist Написал:

> Мой прогноз - на дуэли умрут оба.

Главное, чтобы не от инсультат или другого какого медицинского фактора.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org