phorum - §1. КОНСИЛИУМ - Re: Уточнение

§1. КОНСИЛИУМ

New Topic | Go to Top | Go to Topic | Search | Log In

век № 16

Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date: 10-05-04 13:28

Представляется, что одновременно наиболее увлекательным и наиболее потенциально информативным полем как для интеллектуальных игр, полемических единоборств и прочего в этом роде, так и для обнаружения малоизвестного, лучшего понимания произошедших событий, а также жёсткой проверки разного сорта гипотез и реконструкций, является 16 век - причём по всем цивилизационным признакам, в любом регионе. Это ключевое время для более объективной оценки как предыдущего, так и для последовавшего времени. Была б моя воля, я бы вообще ВСЕ темы и обсуждения сосредоточил на этом времени, проецируя на него как динамическую картину всего предшествующего, так и последующего.
Но, как я погляжу, заняться этим делом к сожалению, склонны весьма немногие из присутствующих - независимо от их других взлядов. Тем не менее, приглашаю желающих поучаствовать по существу дать о себе знать в этой ветке или по мылу Проекта с пометкой "век № 16". Спасибо за внимание.

Прям мои слова

Author: Свирепый Коала (82.207.28.---)
Date: 10-05-04 13:33

Когда-то я сидел и думал, какое время в истории (тогда еще ТИ) самое интересное. Не буду пересказывать ход мыслей, но почему-то додумался тоже до века №16. Могу поучаствовать.

[жалостливо] Токо меня Святич невеждой признал... Не знаю, что и делать. Может, дяденька, все-таки возьмете.

Re: 16 век

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 10-05-04 13:46

Это век перехода цивилизации из одного состояние в другое (цивилизационный скачок, переход на Новую Цивилизационную Парадигму, создание Новой Хронологии (так свою работу назвал Петавиус)).

Переход от Мистической цивилизации к Рационалистической.

так работа Петавиуса

Author: painkiller (---.globaltel.ru)
Date: 10-05-04 13:58

это XVII век уже.

Let my people go!

Re: век № 16

Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date: 10-05-04 14:00

это ровно то время, которым я сейчас больше всего интересуюсь.

С уважением,

А.

П.С. В моем профиле указан неверный е-почтовый адрес. Верный mombai@rambler.ru.

Re: так работа Петавиуса

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 10-05-04 14:01

Так и век 16-ый плавно перетек в 17-ый, Мистическая Цивилизация сменилась Рационалистической.

Re: 16-17

Author: Xen (195.5.147.---)
Date: 10-05-04 14:13

dist Написал:

> Так и век 16-ый плавно перетек в 17-ый, Мистическая Цивилизация
> сменилась Рационалистической.

Я смотрю, у Вас частенько даты "перетекают".

Re: 16-17

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 10-05-04 14:15

Вы же понимаете, что такие радикальные процессы не происходят в один день.

Это только у большевиков люди 25 октября в Питере пошли в театры, кино, а вернулись домой - оказывается, на дворе уже комммунизм.

Re:16-ый плавно перетек в 17-ый и так далее...

Author: painkiller (---.globaltel.ru)
Date: 10-05-04 14:22

Let my people go!

Re: век № 16 - век ввода десятичной системы

Author: Византий (---.lynx.ru)
Date: 10-05-04 14:26

Я уже писал об этом тут.

С уважением

Re: 16-17

Author: Xen (195.5.147.---)
Date: 10-05-04 14:27

dist Написал:

> Вы же понимаете, что такие радикальные процессы не происходят в
> один день.

Понимаю, понимаю. Мне просто интересно, как Вы с такой точностью формулировок преподаете? Хотя, студентам на сессии проще...

Re: Данте (Danti)

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 10-05-04 14:29

Хорошая линия

Данте (Danti), скоре всего, на сей раз стоит на правильном месте.

Леонардо же выпирает явно и безапелляциооно - за счет ошибочной датировки.

Re: точность формулировок

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 10-05-04 14:31

Интересно, если процесс длился 100-200 лет, как вы предлагаете его "заострить"?

Re: век № 16 - век ввода десятичной системы

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 10-05-04 14:33

Книгопечатание
Хронология
Солнечные Часы
Зеркало
История
Астрология
Астрономия
Хиромантия
Цыганы
Халдеи
Иудеи
Ветряные мельницы
Плотины

Все это (и многое другое) появилось в 16 веке.

Re: век № 16

Author: andY (---.mdmspb.com)
Date: 10-05-04 14:34

На мой взгляд, весь этот бардак в хронологии из-за событий 15-го века.

Федот, да не тот

Author: painkiller (---.globaltel.ru)
Date: 10-05-04 14:40

Egnatio Pellegrino Rainaldi Danti

http://www-groups.dcs.st-andrews.ac.uk/~history/Mathematicians/Danti.html

Let my people go!

Re: век № 16

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 10-05-04 14:40

Это Христа когда распяли? После чего крестовым походом взяли К-ль?

Re: тот, тот

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 10-05-04 14:41

Данте такой же интегральный образ, как и Христос.

может и тот

Author: painkiller (---.globaltel.ru)
Date: 10-05-04 14:45

As we mention below, Pier Vincenzo Rainaldi was an outstanding scholar and his friends gave him the nickname Dante (or Danti) after the brilliant author of the Divine Comedy. The name stuck, and Pier Vincenzo's son Guilio also became known as Danti. For simplicity, we shall use the name Egnatio Danti throughout this article.

Let my people go!

Re: век № 16

Author: andY (---.mdmspb.com)
Date: 10-05-04 14:46

ИМХО, Иисус - конец 14 - начало 15- го.

Re: может и тот

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 10-05-04 14:47

Ну, вот видите - под великое имя подверстывается всё и вся.

Re: век № 16

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 10-05-04 14:47

Скорее всего, верное имхо.

С точностью до 50 лет.

Re: век № 16 - век ввода десятичной системы

Author: andY (---.mdmspb.com)
Date: 10-05-04 14:50

dist Написал:

> Солнечные Часы
> Зеркало
> Все это (и многое другое) появилось в 16 веке.

Солнечные часы и бронзовые зеркала существуют ОЧЕНЬ давно.

А некоторые астрономические достижения "диких" нородов вообще ничем не объяснить. Например, знания догонов о Сириусе.

Re: век № 16 - век ввода десятичной системы

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 10-05-04 15:17

Уфошные аспекты цивилизациии хотелось бы (пока, во всяком случае), вынести за скобки.

Сольют в унитаз (мало Вам перепалки с Сальвадором?).

Кстати, у нас сегодня с ним очная ставка (он сейчас в Москве), так что можно провести групповую телефотомотоконференцию.

Готовьте вопросы (в письменном виде). (:-)

Re: век № 16 - век ввода десятичной системы

Author: andY (---.mdmspb.com)
Date: 10-05-04 15:38

dist Написал:

> Уфошные аспекты цивилизациии хотелось бы (пока, во всяком
> случае), вынести за скобки.
>
> Сольют в унитаз (мало Вам перепалки с Сальвадором?).

"Уфологичность" - это такая попытка объяснить. Объяснения могут быть разными. А зарывать голову в песок и не замечать факты, только потому что они пока не укладываются в позиции нынешней науки, просто глупо. Факты есть и против этого никуда не попрешь. Даже существование тех же пирамид.

Кстати, не так давно вышла крайне любопытная книга - "Заперетная археология". Автор - Майкл Бейджент. Рекомендую интересующимся.

> Кстати, у нас сегодня с ним очная ставка (он сейчас в Москве),
> так что можно провести групповую телефотомотоконференцию.
>
> Готовьте вопросы (в письменном виде). (:-)

У меня к нему только один, тот самый вопрос, по климатическому графику.

Re: век № 16 - век ввода десятичной системы

Author: dist (83.102.161.---)
Date: 10-05-04 15:51

Обязательно задам.

Нет ли ссылки с координатами точной формулировки?

Re: век № 16 - век ввода десятичной системы

Author: andY (---.mdmspb.com)
Date: 10-05-04 16:02

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=48821&t=48821#reply_48821

век № 16 в разных странах-регионах

Author: подписчик на разное (---.cea.ru)
Date: 10-05-04 16:12

Картина может получиться еще более впечатляющей, если не ограничиваться только европоцентристской историей, а взять, по возможности, все регионы мира.
Пример: "ИНДИЯ" (которая и сейчас все еще пока Индия) + Пакистаны разные с Афганистанами да Бангладешами:

"...Именно в эту эпоху (XII-XIV века) обозначился территориально-религиозный расклад Индии для будущих войн и конфликтов: мусульмане севера Индии, с одной стороны, часто вступали в дружбу со своими недавними врагами - пуштунами, а с другой стороны, не менее часто оказывались игрушкой в руках своих воинственных новых союзников. Центральная и Южная Индия ВПЛОТЬ ДО XVI ВЕКА счастливо избегали исламского владычества, сохранив национальную религию - индуизм.
Но среди индуистских князей Индии не было единства. Этим воспользовался афганский правитель Бабур, захвативший в XVI веке большую часть Индии и основавший династию Моголов. В свою очередь, среди Моголов также возникли раздоры, вылившиеся к середине XVII века в кровопролитную религиозную и гражданскую войну".

Берем для справки любимых многими иезуитов:
1542 - "испанец" Франциско Ксавьер (Ксавье) прибывает в Индию.

КИТАЙ. "В августе 1582 на помощь Руджери в Макао прибыл итальянский иезуитский миссионер Маттео Риччи (1552-1610), которому было суждено стать самым знаменитым христианским миссионером за всю историю религиозных контактов Запада и Китая)..."

ЭФИОПИЯ. "...Новый виток централизации власти начался с 1508 и был связан с Лебна Денгелем и его бабкой Еленой, ставшей регентшей при 11-летнем императоре. Происходило это в сложное время. Воспользовавшись смутами, ослаблением центральной власти, оживились мусульманские султанаты юго-востока, поднимали восстания покоренные народы... В этих условиях Эфиопия искала возможных союзников. Елена от имени Лебна Денгеля отправила в 1509-1510 гг. посольство купца-армянина Матевоса, уже известного дипломатическими успехами в Каире и Иерусалиме, к королю Португалии. Три года понадобилось ему, чтобы добраться (через резиденцию португальских вице-губернаторов в Гоа) до адресата. Предлагалось выслать морской и сухопутный корпус для совместной борьбы с мусульманами. Предложение вызвало в Португалии определенный интерес...
...Однако присутствие в составе посольства незаурядного человека - отца Алвариша, и его диспуты с императором и церковниками подготовили сложнейшую ситуацию во второй половине XYI-XYII в.
[войны начались, понятное дело]"...
...В Португалию и Рим были посланы дорогие дары и письма, в которых выражалось согласие на занятие португальскими гарнизонами побережья Красного моря и на учреждение там католического епископства...
...Лебна Денгель умер в 1540 г. и не дождался поражения своего противника...
... И в это время в 1541 г. наконец появился отряд португальцев - 400 солдат во главе с Кристованом да Гама, родственником знаменитого мореплавателя. Они пополнили многотысячную армию эфиопов...
Понадобилось еще несколько лет (до 1559), чтобы окончательно закрепить центральную власть императора"...

Ну, и Южную Америку, конечно, нельзя забывать.
"...В 1549 Португалия призвала иезуитов в Бразилию. Испания последовала этому примеру в 1567... В испанских колониях иезуиты нашли установленную законами и в значительной степени уже испытанную на практике систему миссонерства и колонизации. В Мексике, Новой Гренаде, Квито, Перу в 1567 году была закончена церковная организация, по крайней мере, в общих чертах. Язычество было здесь отчасти уже истреблено доминиканцами, францисканцами и отшельниками-августинцами. Европейская колонизация развивалась энергично; новое распределение земельной собственности было почти закончено"...

век № 16 - предложение о систематизации

Author: подписчик на разное (---.cea.ru)
Date: 10-05-04 16:33

Накидал тут пару фактов из истории разных географий (те, что под рукой нашлись) - см. мой предыдущий пост. Вот еще какие мысли пришли в голову. Как бы систематизировать инфы из разных источников по ящикам картотеки: первые контакты с европейцами; правитель на момент контакта - правитель через 20 лет; земельные отношения на территории; система управления до и после; цивилизационные изобретения и открытия (то, что Дист упомянул - зеркала всякие и бусы). Языки на территории: на каком языке эфиопка Елена отправляла письма португальцам в Макао? Как дорогу нашли? И чего напрямик на Air France Аддис-Абеба - Лиссабон не махнули? Странные эти кагоровы эфиопы-абиссинцы, право дело...

А еще можно начать собирать хронологию - тупо по годам, даже без тематической разбивки. 1501 - Петруччо какой-нибудь родился в какой-нибудь Ровенне. 1502 - Виндзоры придумали тапочки. 1503 эфиопы впервые поймали белого слона и съели его, 1504 - обкурившись, лахорский Махараджа убил соседа, а тот оказался португальцем. 1505 - португальцы сбросили бомбу на Лахор, все, кроме Махараджи, погибли... Махараджа оказался мадридским поляком и погиб в 1614 году от голода, заблудившись в смоленских лесах. И так далее...
Так просто, в кучу валить, что попадается под руку. А потом рассортировать под любые событийные ряды. Может прикольно получиться. Журнал можно издавать. Или, там, альманах: "Ежегодник". Я уже завел у себя в компе специальный раздел. "Этот день 400 лет назад".

Re: была попытка

Author: Свирепый Коала (82.207.30.---)
Date: 10-05-04 16:40

Лет пятнадцать назад читал в журнале "Нева". Какой-то дядька писал, что интересно было бы выстроить историю горизонтальными срезами, а не вертикальными потоками. Он и пару столетий так охарактеризовал, просто выписывая рядом события.

и то и се надо

Author: подписчик на разное (---.cea.ru)
Date: 10-05-04 16:48

Надо бы (ИМХО) и так и сяк. Горизонтально, вертикально, наискосок. На бок положить, в руках повертеть. Тут даже навскидку видно, что откроется ТАЙНА великая. Бо алгоритмы, видать, и сейчас работают. Кто с кем воюет, зачем, с чего начинаются войны, чем заканчиваются (многие пока еще продолжаются - аж с 16-ого века! - вот она какая штука!). Кто где родился и учился, где внучки ныне обретаются (Брюсы там всякие с Рамзесами, или Стюарты с Ромодановскими).
"Системные языки мозга" (с) Вашкевич.

Re: была попытка

Author: Фоменкистадор (---.p8.col.ru)
Date: 10-05-04 17:12

У Кира Булычева книжка есть - именно горизонтальный срез. 108-какой-то, если не ошибаюсь. (1085 -?)

Догоны

Author: Юджин (217.69.207.---)
Date: 10-05-04 17:12

Про догонов давно уже все объяснили - их представления о Сириусе соответствуют астрономическим знаниям конца 19-го века, которые занесли туда миссионеры.

Re: была попытка

Author: подписчик на разное (---.cea.ru)
Date: 10-05-04 17:20

Кир Булычев - это фантаст такой? Не видел такой книжки.
Но сдается мне, про 16-й век покруче будет. А чего там в 11 веке интересного-то могло быть? Русь уже крестили, а Константинополь еще не взяли. "Слово о полку Игореве" разве что написали? Только вот пирамид египетских еще не построили, если верить Носовскому... Тьма, варварство.

Re: Догоны

Author: andY (---.mdmspb.com)
Date: 10-05-04 17:35

Юджин Написал:

> Про догонов давно уже все объяснили - их представления о
> Сириусе соответствуют астрономическим знаниям конца 19-го века,
> которые занесли туда миссионеры.

То что Сириус тройная звезда и что у него есть спутники?? Миссионеры?? :-))

Re: Догоны

Author: Юджин (217.69.207.---)
Date: 10-05-04 17:45

Не буду с Вами спорить - самая свежия информация в новой книге "Антимулдашев. О кого произошел уфимский офтальмолог". Там с точки зрения хронологии этот вопрос очень подробно освещен.

Re: была попытка

Author: Фоменкистадор (---.p8.col.ru)
Date: 10-05-04 17:46

подписчик на разное Написал:

> Кир Булычев - это фантаст такой? Не видел такой книжки.

А какие книжки Вы видели? Вообще-то, Кир Булычев - это псевдоним. А так он - ученый-востоковед. Историк.
А в сферу Вашей подписки какие книжки входят? И входят ли вообще?

> Но сдается мне, про 16-й век покруче будет. А чего там в 11
> веке интересного-то могло быть? Русь уже крестили, а
> Константинополь еще не взяли. "Слово о полку Игореве" разве что
> написали? Только вот пирамид египетских еще не построили, если
> верить Носовскому... Тьма, варварство.

А Вы не верьте ФиН на слово. Мне сдается, что варварство как раз у них....

Сообщение отредактировано (05-окт-04 17:47)

круг чтения

Author: подписчик на разное (---.cea.ru)
Date: 10-05-04 19:24

Не понял про Булычева. Так он Кир Булычев, который про какую-то Алину сказки пишет? Или востоковед? Какое фамилие на обложке-то? Или это разные люди. Типа: братья Стругацкие. Или Кукрыниксы. Ну, да бог с ними со всеми. Про Тыща какой-то год интересно было бы посмотреть - горизонтальные проекции там...

А читаю я все подряд, бо делать мне больше нечего. Сегодня вот прочитал про два больших открытия в "Известиях-науки" - мавзолей Чингисхана откопали в Монголии и чуть ли не в тот же день Шамбалу нашли! Бывают совпадения. Это вам не Булычев загадочный! Тут "Известия науки": http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=50815&t=50815 Японцы, академик какой-то опять же. Чин чином!

А книжки люблю разные, особенно профессиональных историков, а не фантастов каких-нибудь. Вот из последнего, например: "Историография императорского Китая XYII-XYIII вв.". 2002, Филологический факультет СПбГУ, тираж 1 000.
Автор - Доронин Б.Г. Булычева-востоковеда не знаю, а вот Доронина знаю: доктор исторических наук, профессор кафедры истории стран Дальнего Востока Восточного факультета Санкт-Петербургского государственного университета. Основные направления научных исследований - историография и источниковедение императорского Китая, история Китая. Автор около 80 научных работ.

Так вот, я как любитель седой старины древнего Востока, читаю всякие книжки. И вот эта поразила меня до глубины души. Оскорбила, можно сказать. Китай ведь. Пять тыщ лет! Представить невозможно. Пирамидам и того меньше. Слава богу, это не мехмат МГУ какой-нибудь, а ЛГУ, прости господи. Там знаете, кто учился?! То-то...
Так вот, начал я читать прям с самого начала. Рецензент, кстати, докт.ист.наук, проф. Е.И.Кычанов. Это тоже, знаете, Вам не химия с геометрией из МГУ. Тут люди серьезные. Потому и читаю: "Книга знакомит читателя с историографией императорского Китая - своеобразным феноменом китайской цивилизации, аналогов которому в мире нет. Становление и развитие историографии проходило под эгидой властей, и в системе "конфуцианской" монархии она превратилась в весьма значительный для нее государственно-политический институт. Автор обстоятельно характеризует завершающий этап ее развития - XYII-XYIII вв., когда предельно полно раскрылись все присущие историографии особенности. Книга построена на большом фактическом материале, который в значительной части в отечественной литературе отсутствует".
Ага, думаю! Оно! Я-то человек уж не молодой, помню времена, когда между строчек учили читать. Ну, там, цитаты из Пленумов ЦК КПСС пропускать, а "критику современных буржуазных теорий социологии" читать внимательно. При этом карандашиком в книжке отмечать как раз "критику", а не сами "теории". Те, кто постарше, помнят. Книжку-то и увидеть могут. Ну, да не о том, в конце концов 3-е тыщелетие на дворе. У власти - выпускники ЛГУ, слава богу.
Но, видать, и в ЛГУ есть вредители. Не иначе: "...XYII-XYIII вв. - единственный период в истории китайской историографии, наследие которого дошло до нас без потерь. Сохранились и материалы, относящиеся к историографическому процессу того времени. Это позволит воссоздать полную и достоверную картину того, что происходило в эти два века в исторической науке империи Цин. А это может пролить свет и на прошлое этой науки, на многие пока еще не решенные вопросы. Позволит это и составить более адекватное представление о том, что происходило в китайской историографии позже - ведь в свое будущее она шагнула с этого рубежа"...
Да, думаю, вроде вредительство: какие-такие "нерешенные вопросы"?! Да нет, вроде, - не вредительство, просто ключик для понимания того, как ПОЗЖЕ жила-поживала китайская историография. Все нормально? Не тут-то было!.. Если будет интересно - пару цитаток скину. Но предупреждаю: вредительство! Причем изощренное, скрытое, а потому вдвойне преступное. Ну, напоследок, чтоб за враля и меня не приняли по ошибке: "...Обратимся теперь к особенностям интерпретации цинскими историографами конкретных событий периода "кай го". Мы выбрали... два этапа: его начало, связанное с деятельностю Нурхаци, и завершение в 1644 г., когда Фулинь... объявил о воцарении династии Цин... В каноническом тексте... описанию деяний предпослан рассказ о происхождении рода Айсиньгиоро, из которого вышли основатели династии Цин... Именно из него читатель узнает о необыкновенном, божественном происхождении рода и его особом предназначении. Следующий эпизод сообщает о появлении на свет Нурхаци, которое также сопровождалось чудесными знамениями... Приводимые здесь данные удивительно напоминают сведения официальной историографии о происхождении многих других правивших Китаем династий. Для эрудированного читателя было очевидно: речь здесь идет об избраннике Неба"...
Вот этим-то "для эрудированного читателя" (кхе-кхе) авторы и выдают себя... При чем не раз, и не два, и не три. Кир Булычев, говорите? Востоковед? Дали бы ссылочки, мне все равно делать нечего. Я б его с карандашиком - вжик! вжик!

еще из подрывной литературы

Author: подписчик на разное (---.cea.ru)
Date: 10-05-04 19:52

Вот еще книжечка вредительская. Стенник Ю.В. "Идея "древней" и "новой" России в литературе и общественно-исторической мысли XYIII-первой четверти XIX вв. Ин-т рус.лит. (Пушкин.Дом). - СПб.: Наука, 2004. Тут одна только аннотация "тянет" на отлучение от кафедры - чего вздумали изучать! Судите сами: "В монографии дан анализ эволюции двух тенденций развития русского общественного самосознания. Речь идет об оппозиции "древней" и "новой" России. Оппозиция возникла в XYIII в. и была обусловлена проблемой "европеизации" русской жизни. Актуализировавшийся в этот период вопрос о национальной идентичности и сохранении самобытной культуры породил идею "древней" России как альтернативу западнической модели государственности. Развитие культурно-идеологической оппозиции на протяжении более чем столетнего периода прослежено на материале творческого наследия Ф.Прокоповича, И.Т.Посошкова, М.В.Ломоносова, А.П.Сумарокова, М.М.Щербатова, Н.М.Карамзина посредством анализа исторической роли Н.И.Новикова, Екатерины II, А.Н.Радищева, декабристов и учета европейской историографии по данной теме". Мдя... Цитат даже и приводить не стану, а то этот сайт прихлопнут, боюсь. Так что сами, сами.
Опять же в Питере издана, чего они себе там позволяют?! Читать рекомендую с карандашиком, по-советски.

Вопрос Сальвадору

Author: NB (208.219.4.---)
Date: 10-05-04 20:28

Можно ли получить его климатический график в виде таблицы для дальнейшей обработки по Фурье и т.д.
Если катастрофа произошла в какой-то момент, то Земля могла не нагреться до кипения, а затем плавно остывать.
Могли появиться определенные колебания температуры.
Сильная облачность, осадки выпали на полюсах, потом сильная жара и так далее

книжки по Китаю - в качестве самореабилитации

Author: подписчик на разное (---.cea.ru)
Date: 10-05-04 20:48

Но вы не подумайте, я не только диссидентские книжки, написанные окопавшимися в разных вузах вредителями, читаю. Есть в моей походной библиотечке и настоящая, еще в советские годы изданная научная, в полном смысле этого слова! - литература. Вот, например: АН СССР, Институт востоковедения. Это гордость нашей науки, да и время такое - 1980 г. Жить бы, как говорится, да жить... Но, не о том.
С.А.Школяр. Китайская доогнестрельная артиллерия. Аннотация: "В книге представлены основные материалы по истории становления, развития и боевого использования доогнестрельной артиллерийской техники на территории современного Китая в Y в. до н.э. [тут я с чувством законной гордости оглядываюсь по сторонам]- XY в.н.э. Исследованы некоторые вопросы устройства и тактического применения метательной артиллерии китайского типа, а также использования в ней пороховых снарядов"...
Это вам не Давиденки с Кеслерами. Тут ИССЛЕДОВАТЕЛИ. Тут Главы, а вместо подглавок - параграфы. Ей-богу, у меня на клавиатуре даже и нет таких. Читайте медленно. Если вслух - добьетесь мурашек у слушателей.

Глава 3. Снаряды китайской метательной артиллерии. Для тактико-технической характеристики метательной артиллерии существенное значение имеет изучение ее снарядов. Действие снаряда было конченым показателем эффективности всего трудоемкого процесса изготовления, установки и фнкционирования машины. Древние артиллеристы, естественно, стремились к тому, чтобы получить оптимальный результат от каждого выстрела...
...Вместе с тем боевые возможности доогнестрельной артиллерии не ограничивались только механическим действием ее снарядов,... она принимала участие и в "огневой борьбе", когда применяли снаряды огневого назначения. Длительное время в таких огневых снарядах использовались обычные огнеобразующие составы, использовались до тех пор, пока в Х в. китайские артиллеристы не перешли к применению порохообразных смесей. Быстрое развитие порохового дела в XI-XIII вв. в государствах, размещавшихся прежде на территории современного Китая, способствовало появлению большой группы артиллерийских снарядов специального назначения, в которых использовались разнообразные свойства пороховых составов...

Для X-XIII вв. применение зажигательных снарядов в метательной артиллерии не было чем-то принципиально новым... Тем не менее период с X по XIII в. следует назвать качественно новым этапом в развитии зажигательных снарядов китайского метательного оружия: появился порох...
...Сейчас можно считать установленным, что самые ранние пороховые смеси были только сильными огнеобразующими составами... Нельзя забывать при этом и о влиянии на первых военных пиротехников традиционного опыта огневой борьбы, главной целью которой было лишь сжигание или опаление огнем военной техники и живой силы противника. "Для этого времени [Х в.] , - пишет Фэн Цзя-шэн, - главным назначением пороха было зажигать, но не взрывать. люди использовали эту зажигательную способность пороха, основываясь на старых, традиционных методах огневого нападения".

В чем прикол, знаете? Ответственный редактор издательства АН СССР и этой книжки про артиллерию - Е.Кычанов. Он же рецензент работы про историографию Китая (выше привел). При работе над "артиллерией" использованы работы того же Б.Доронина из ЛГУ, автора книжки, упомянутой выше. 1980-2002. Этапы большого пути. Такую страну развалили! Дерьмократы (с) Dist

Re: была попытка

Author: подписчик на разное (---.cea.ru)
Date: 10-05-04 20:50

А вы чего читаете? Я вот поделился-не поленился.

Re: век № 16 - век ввода десятичной системы

Author: papa (---.neolink.ru)
Date: 10-05-04 20:57

dist Написал:

> Книгопечатание
> Хронология
> Солнечные Часы
> Зеркало
> История
> Астрология
> Астрономия
> Хиромантия
> Цыганы
> Халдеи
> Иудеи
> Ветряные мельницы
> Плотины
>
> Все это (и многое другое) появилось в 16 веке.

Можно добавить и Христа.
И библию.

Re: была попытка

Author: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Date: 10-06-04 01:07

Глянь-ка!!!

Подписчик не только читатель - писатель тож!

А как долго скрываться удавалось под личиной плоховыговаривающего сво мысли подписчика на все подряд... :-))

И нужно то было - всего то, Булычева вспомнить.... Прикидываетесь небось, что мол, не знаете такого востоковеда? Всеж таки про МГУ-ЛГУ слыхали....

Ну ладно - телеграфирую, может еще кто не знает, кто такой Игорь Всеволодович Можейко - востоковед и писатель, доктор исторических наук. Докторскую защищал по проблемам истории буддизма. А про книжку я обшиблась - не 1085, а "1185 год". Любителям популярной литературы известен как Кир Булычев. К сожалению - ушел из жизни. Совсем недавно.

А читаю я много. Очень много. Без карандаша. Не выношу пометок и "дарственных" надписей типа - "любимому другу (сыну, дочери и т.д. и т.п.) в день рождения или на долгую память". Если кто может марать книжку - так только автор. Если хочется что-то отметить, так пишу номера страниц на закладке. Тема интересует? В основном - античная история-археология-историография. В той или иной степени и все то, что к этому примыкает, все то, что рядом, до и после. Ну и дальше - как круги по воде. Сейчас вот, прямо сейчас читаю одновременно "Die Alamanen", Историю картографии - Лео Браге, и монографию Ю.В. Андреева "От Евразии к Европе. Крит и Эгейский мир в эпоху бронзы и раннего железа".

Ну вот - поделилась, не поленилась.

Re: век № 16 - предложение о систематизации

Author: Null (---.citytelecom.ru)
Date: 10-06-04 01:25

В 16 веке вроде "коробейник" был сменен на "копейку" (появление денежных отношений и денежной системы )

В 16 веке - теория государства Макиавели и зачаток будущей правовой системы (сборник первых правил-законов о политике и собственности)
Следовательно появление правоупорядоченного владения собственностью.

В 1510 году Гамбург - вольный город, развитие торговли - Ганзейский союз.

Re: Вопрос Сальвадору

Author: Null (---.citytelecom.ru)
Date: 10-06-04 01:27

В 16 веке вроде "коробейник" был сменен на "копейку" (появление денежных отношений и денежной системы )

В 16 веке - теория государства Макиавели и зачаток будущей правовой системы (сборник первых правил-законов о политике и собственности)
Следовательно появление правоупорядоченного владения собственностью.

В 1510 году Гамбург - вольный город, развитие торговли - Ганзейский союз.

Re: век № 16

Синоптическая историография

Author: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Date: 10-06-04 03:58

Как бывший синоптик, не могу не предложить подходящее название, по аналогии с синоптической метеорологией. Эффект синоптизма очень результативен, по сути только на нем основаны краткосрочные прогнозы погоды (которые имеют плановую оправдываемость 85% причем план регулярно перевыполняется) - а это не простая штука! Замечу, что долгосрочные прогнозы, где этот эффект не действует (как раз процесс рассматривается в "вертикальном срезе") оправдываются лишь на 60%.

Искусство подраться

Author: Свирепый Коала (---.dialup.alkar.net)
Date: 10-06-04 04:58

Первый чемпионат по игре го в Японии - 1588. До этого одни разговоры, какое го древнее (приписывают 4 тыс. лет) и как его любили при дворе. А это очень важный элемент японской военной культуры впоследствии при сегунате.

Единоборства:

Первые школы джиу-джитсу. Сам термин. Т.е. возникает систематический подход к вопросу об искусстве побеждать в драке. (jiujitsu-karma.narod.ru/history.html). Китайцы якобы едут в Японию и начинают там массово учить японцев рукоприкладству.

В поле зрения китайских военных появляется ушу, до этого якобы монашески-самодеятельное. Оно принимается на вооружение в армии. "Благодаря деятельности Ци Цзигуана XVIв. считается переломным в истории ушу." (wushu.tlt.ru/1_1/wsstory.html). Тайцзи-цюань - начало 17-го в. До этого только сказки про даосов.

Фехтование в Японии. "Перечень рекомендованной литературы в любом японском пособии по фехтованию начинается с "Книги Пяти Колец" Миямото Мусаси - величайшего из мастеров владения клинком." (http://karate-shotokan.net/php/traktat.php?tr=tr). А родился он в 1584 г.

Оно же в Европе. "К XVI веку фехтование стало настолько сложным и многообразным, что возникла необходимость фиксировать различные приемы боя." (http://cclib.nsu.ru/projects/satbi/satbi/martart/fencing.html; хотя другие даты там не очень нам подходят.) То есть, видимо, качественный скачок, рождение систематики.

Как собираетесь отличать 16 и 17 века?

Author: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Date: 10-06-04 06:33

Большинство исторических событий и исторических источников 16 века - это "уехавшие" туда события 17 века - как за счет хорошо известного столетнего сдвига, так и за счет замены десятичных цифр "5" на "6", а "6", соответственно, на "5" в системе летоисчисления. Поскольку исторических источников 17 века до нас дошло экспоненциально больше, чем исторических источников 16 века, история 17 века попросту "забила" весь настоящий 16 век.

Как вы собираетесь отличать настоящие события 16 века от "уехавших" туда событий 17 века? У вас есть четкий критерий?

Re: век № 16

Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date: 10-06-04 11:22

Может, кому пригодиться - попытка расшифровки катренов Ностры.
Берутся катрены с начальной буквой L. Вторая буква - А. Похоже, что все они из 16 века.

Серия LA: временной интервал 1494-1512 (19-ти летний лунный цикл).
Параллельно этому интервалу идёт интервал 1238-1256. Точка соединения их Нострадамусом 1506=1242. Отсюда: 1238=1510, 1256=1492.

Возможны иные расположения второго интервала относительно первого.
Интересно следующее: если от точки 1506=1242 вверх и вниз вести счёт по нарастающей, то имеем: 1) вверху 1514=1250 - год смерти Люды 12 и Фридриха 2. 2) внизу 1498=1250 - год смерти Карла 8 и Фридриха 2. Абсолютное расстояние между двумя точками 1250 - 16 лет.
1514 и 1250 Сатурн в знаке Скорпиона. 1498 - в Овне

1.34- LALL. LL = году начала лунного цикла А = 1494. Сатурн в Водолее
L’oyseau de proye volant a la senestre, Auant conflict faict aux Francoys pareure: L’un bon prendra l’un anbigue sinistre, La partie foyole tiendra par bon augure.
Хищная птица, летящая (в течение шести месяцев) налево, французы заранее подготовятся к конфликту: одни сочтут это добром, другие – зловещей смесью, слабая страна воспримет это как доброе предзнаменование (semestre – старофранц. – полугодие, шесть месяцев; sinistre – лат – левый; finestra – лат – окно. Сложный намек на нечто, летящее слева в течение шести месяцев).

Поход Карла 8 в Италию. Он вышел из Вьенна (Дофине) 23 августа 1494 года и пошёл на Асти. Перед походом, в Лионе сборы с 1493 года. Август 1494 минус 6 месяцев = февраль. Год начинался с Пасхи и февраль 1494 - это 1493 год.

4.86- LAAA. АА= году начала лунного цикла А = 1494
L’an gue Saturne en eau sera conioinct Auecques Sol, le Roy fort & puissant: A Reims & Aix sera receu & oingt, Apres conquestes meurtrira innocens.
В год, когда Сатурн будет соединен в (знаке) воды С Солнцем, сильный и могущественный король: В Реймсе и Эксе будет принят и помазан, После завоевания он убьет невинного

1) Сатурн в знаке воды: в 1483, с небольшой натяжкой, и в 1515 - в Скорпионе (из таблиц Н.А. Морозова).
В 1483 году в Реймсе короновался Карл 8, в 1515 - Франциск 1.
Экс - столица Прованса. По ТИ, Прованс был присоединён к французскому королевству Людой 11. Карл 8, захватив Неаполитанское королевство, короновался в Неаполе в 1494 году. Прованс входил в состав Неаполитанского королевства. Джем, брат Баязеда, в 1494 году был передан Карлу 8 и тут же умер. Считают, что папа (?) отравил его до передачи королю
2) 1494 на параллельной шкале =1254. Сатурн в Стрельце
Год смерти Конрада 4, сына Фридриха 2. При сыне Конрада - Конрадине - регент Манфред, другой сын Фридриха. Резкая борьба папы Иннокентия 4 против Гогенштауфенов. Манфред разбивает папские войска. Во Франции Люда 9 возвращается из Акры.

5.87- LADE. DE - = +2. 1494+2=1496. Сатурн в Рыбах
L’an que Saturne hors de seruage, Au franc terroir sera d’eau inunde: De sang Troyn sera son mariage, Et sera seur d’Espaignols circunde.
В году, когда Сатурн вне рабства, Во Франш (franc) территория будет покрыта водой: Троянской крови свершиться браку Он будет строго окружен испанцами

1) Сатурн вне рабства. Вредный для Сатурна знак - Скорпион. Территория в воде - Сатурн в водном знаке. Водные знаки: Рак (1475), Скорпион (1485), Рыбы (1496).
В 1496 году брак Филиппа Красивого (сына Марии Бургундской и Максимилиана Австрийского) и Хуаны, дочери Фердинанда 2 Арагонского и Изабеллы Кастильской (он будет строго окружен испанцами) Их сын Карл 1/5 Габсбург.
2) 1496 = 1252 на параллельной шкале. Сатурн в Стрельце

1.62- LAFQ. FQ = +10. 1494+10=1504. Сатурн в Близнецах
Le grand perte las que feront les lettres, Auant le cicle de Latona parfaict: Feu grand deluge plus par ignares sceptres, Que de long siecle ne se verra refaict.
Великая потеря, увы! Будет наукой, пред тем, как будет цикл Латоны (Луны) завершен: огонь, великое наводнение более из-за невежественных правителей, как долго лунный цикл не увидит себя восстановленным.

1) В 1504 г. умер Федериго, король Неаполя из Арагонского дома. Очень образованный человек, развивал ремёсла и торговлю. В его время - процветание страны. В 1500 г. Люда 12 и Фердинанд 2 заключили договор о разделе южной Италии (Неаполитанского королевства). На словах, Фердинанд обещал Федериго помощь против Франции, на деле готовил армию и флот для захвата южн. Италии. Летом 1501 г. Федериго узнал о союзе, пришёл в отчаяние, всё бросил и бежал на остров Исхию, рядом с Неаполем. Позднее сдался в плен Люде 12, ещё позднее стал наместником Анжу и Мэн.
Непонятен действительный культ южн. Италии. ТИ верить трудно. Вполне возможен Лунный, отличный от римского Солнечного. Пётр Арагонский погиб в битве за Окситанию. Борьба Гогенштауфенов против Рима.
2) На параллельной шкале (1238-1256) год 1504 отражается на 1244. Сатурн в Деве
Это год падения Монсегюра, т.е. окончательного разгрома Лунного культа Окситании.

Ссылка по теме

Author: Pirx (---.org)
Date: 10-06-04 14:22

Методологические проблемы исторической реконструкции

Re: Как собираетесь отличать 16 и 17 века?

Author: Й. Табов (212.122.188.---)
Date: 10-06-04 23:15

>Как вы собираетесь отличать настоящие события 16 века от "уехавших" туда событий 17 века? У вас есть четкий критерий?

Можно попробовать сравнить их с событиями 12-13 в.; по-видимому, они тоже "уехали" туда из 16-17 в. (400-летний сдвиг). Кроме того, в 16 в. придется добавить события 6 века. Проблем много, придется потрудиться.

Re: Как собираетесь отличать 16 и 17 века?

Author: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Date: 10-07-04 07:51

>Кроме того, в 16 в. придется добавить события 6 века.

А также часть событий 5 века.

Re: век № 16

Author: Cagor (---.dialup.mtu-net.ru)
Date: 10-08-04 03:07

Я, как всегда, про свою Эфиопию. Без нее никак, т.к. туда при Царе Соломоне-Сулеймане Великолепном уехал Ковчег Завета=Матерь Сиона, и весь Центр Посвящений вместе с ним. Поэтому мистической цивилизации пришел конец. А кто слушал - молодец.
С уважением, Кагор

Re: век № 16

Author: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Date: 10-08-04 13:12

1.62- LAFQ.
Le grand perte las que feront les lettres, Auant le cicle de Latona parfaict: Feu grand deluge plus par ignares sceptres, Que de long siecle ne se verra refaict.
Великая потеря, увы! Будет наукой, пред тем, как будет цикл Латоны (Луны) завершен: огонь, великое наводнение более из-за невежественных правителей, как долго лунный цикл не увидит себя восстановленным.

Этот катрен по смыслу для 16 века идеально совпадает с гибелью Цвингли - главы евангелистов - 1531. Лунный цикл кончается 1534 (? - на вскидку плохо помню). Но тогда летит гипотеза шифровки года, или расстояние между катренами серии LA иное, не подчиняющееся 19-ти летнему лунному циклу. Для 13 века катрен идеален для 1244. т.е. можно (наверно) совместить точки 1531 и 1244.

Не согласен

Author: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Date: 10-10-04 01:56

Ключ ко всей истории - в 17 веке.

Весь 16 век прост, как валенок (предыдущие 15 и 14 - тоже) .

Он состоит исключительно из дубликатов троицы из трех последовательно правивших "богов" - правителей единого мира с единым языком. Ну и, разумеется, ближайшего окружения "при дворе" этих трех правителей.

Первый правитель - воин. Он всю свою жизнь только воюет. Он начал завоевание мира (а дубликаты его начали, соответственно, завоевание своей империи, страны или околотка) военным путем. В своих дубликатах часто изображается, как весьма мнительная и психопатическая личность. Если вы видите у дубликата эпитет "Грозный" или "Железный" - это точно он. Иногда дубликат погибает от рук врагов, иногда живет долгую жизнь. Его жена или жены, если таковые вообще имеются, ничем особым не выделяются.

Второй правитель - строитель. Он заканчивает завоевания первого и занимается государственным строительством и в прямом (буквально строительством сооружений и инфраструктуры) и в переносном (законодательством) смысле. Если вы видите у дубликата эпитет "Мудрый", "Справедливый", "Великолепный" или "Законодатель" - это точно он. В своих дубликатах часто изображается, как строгий, но справедливый руководитель. Много женщин мечтают иметь от него ребенка - и он никому не отказывает. У него много внебрачных сыновей. Характерная черта - при нем очень сильная и имеющая большое влияние на него женщина, в дубликатах часто показано открытое противостояние между двумя его женами или женой и любовницей. Это противостояние выливается в массовые репрессии - погромы, "опричнины", избиения младенцев, массовое уничтожение нежелательных наследников, казни неугодных и тому подобное.

Наконец третий правитель - сын второго - харизматичный лидер. Он ни с кем не воюет за ненадобностью, любит развлечения - спиртное, женщин, охоту. Характерная черта многих его дубликатов - они любят, чтобы голые девки бегали за голубями. Эпитеты его дубликатов - "Добрый", "Веселый", "Пьяница". Иногда его дубликатов изображают учеными, философами, богословами или глубоко уверовавшими. При нем его "государство" приходит в упадок, потому что власть как таковая его не очень интересует и идти по трупам своих противников он не готов. Народ его очень любит. Он последний из "божественной троицы", а поскольку бог умереть не может, после его смерти о нем сложилась или была создана легенда типа "Элвис не умер!", чем в истории его дубликатов обычно тут же пользуются недобитые наследники второго правителя.

Поскольку бог един, хоть и в трех лицах, биографии этих дубликатов часто слоистые - включают в себя те или иные факты биографий всех трех или хотя бы первых двух. Например, таков Иван Грозный в изложении романовских историков - он сначала Казань брал (а Шпака, соответственно, не брал), вел Ливонскую войну, потом убил своего сына и принял участие в ереси жидовствующих, погромах и арестах, а "на старости лет совсем спятил" и заставлял голых девок ловить голубей. Последовательность турецких султанов Селим Первый, Сулейман Великолепный и Селим Второй Пьяница более близка к описаной троице.

И вот такая чехарда из таких троиц - бога Отца, бога Сына и бога Духа (Spirit, что по английски означает не только дух, но еще и крепкий спиртной напиток) Святого (изображаемого в виде голубя) продолжается практически до самой Английской Буржуазной Революции. Вот в ее окрестностях и надо искать ключ ко всей истории древнего мира и средних веков. Анализ имен, родственных отношений и единиц измерения, упоминаемых в Евангелие от Луки не оставляет никаких сомнений, в том, что его писали англичане.

При анализе истории Англии имейте в виду, что в ней все перевернуто с ног на голову - все действия, приписываемые в нормальных историях правителям - мужчинам, в истории Англии 16 века приписываются их женам - английским королевам.

Продолжение

Author: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Date: 10-10-04 07:56

Уточним родственные отношения этой божественной семейки.

Первый - "психопат" - старший брат второго - "строителя". Первого убивает второй. Это братоубийство отразилось, например, в распятии Христа. Царь Иудейский Ирод распял своего старшего брата Иисуса Христа - тоже законного царя Иудейского. Бог принес самого себя в жертву самому себе. Сама эта известная с детства формулировка говорит о том, что старший брат не просто погиб в бою или был казнен - все гораздо страшнее, его сделали жертвой в ходе ритуального человеческого жертвоприношения. А также это же братоубийство отразилось в Куликовской битве - поскольку мнительный "психопат" Мамай без боя своему младшему брату Дмитрию Донскому, естественно, не дался. Эти братья часто сливаются в одного дубликата, поскольку братоубийство афишировать никто не любит. "Психопат" был принесен младшим братом в жертву в молодом возрасте - возможно, 33 года.

Любимая молодая жена или любовница второго "бога" - "строителя" - его же дочь. Это стало возможным потому, что он единственный из трех правителей прожил достаточно долгую жизнь. Противостояние между старой и молодой женой (или старой женой и молодой любовницей) - это противостояние между матерью и дочкой. Дочка выиграла и родила третьего "бога", который приходится второму одновременно и сыном и внуком. Инцест в "дубликатах", особенно христианских, тоже афишировать не любят, считается, что это еще хуже братоубийства. Недаром в Бразилии (если я не ошибаюсь) до сих пор есть курьезный закон, запрещающий заниматся сексом одновременно с мамой и дочкой. Видимо было много любителей во всем подражать своим богам.

Таким образом, среднему правителю удалось войти в троицу и как Бог - Отец и как Бог - Сын. Недаром же их часто изображали, как братьев - близнецов.

Теперь о символике. Символика первого правителя - рога или полумесяц. Возможно, его называли быком. После ритуального принесения его в жертву он стал "змием", причем, не просто "змием", а "рогатым змием". На картине "Святой Георгий убивает Змия" Змий и есть Иисус. А Георгий - его младший брат. В дубликатах эти два брата часто сливаются в одного. После смерти его символика дополнилась крестом, свастикойЦветовая гамма - контрастное "золото на голубом".

Символика младшего брата тоже контрастная - красное и зеленое. Возможны варианты "красное на черном". Его символ - он сам, убивающий старшего брата (варианты - быка, змия, крокодила, дракона), или просто сидящий на коне. Коррида - спектакль с изображением ритуального братоубийства.

Символика любимой молодой жены и дочки второго правителя - матери последнего правителя - лилии или другие трехлепестковые символы. Цвет - по видимому, белый.

Символика последнего правителя - одновременно сына и внука второго правителя - птица, а также звезда - поскольку родился он в 1572 году под сверхновой Тихо Браге - единственной в истории сверхновой. Цвет возможно, как у матери - белый.

Когда многочисленные дубликаты этого семейства стыковывали в истории - возникли символы, соединяющие символы первого и третьего правителей, а также трехлепестковые символы всей семейки - троицы. Например, петух - птица и полумесяц, или орел с двумя головами. Рога - полумесяц дополнились до трезубца, часто изображаемого, как пикирующий сокол или падающий голубь.

Вся наша культура настолько пропитана короткой историей этого "божественного" семейства, что мы даже не отдаем себе отчет в этом. Сравните, например, с цветовой гаммой этого семейства современные футбольные флаги Динамо и Спартака. Не осознавая того, мы идем все по той же проторенной дорожке подражания своему Богу - Троице.

Сталин, Гитлер, Рузвельт и Черчиль наверняка все это знали и, как понятно из их действий, умело народ манипулировали, в том числе символикой и цветовой гаммой.

Остается только посмотреть, остался ли оригинал этого семейства в окрестности Английской Буржуазной Революции. Начинать надо с поиска харизматичного лидера, родившегося в 1572 году. И иметь в виду, что в Английской истории все перевернуто с ног на голову - старая Елизавета казнит молодую Марию (в турецкой истории все наоборот - молодая Роксолана отравила свою старую свекровь). А потом Елизавета завещает власть сыну Марии Якову - совершенно бессмысленный ход.

Новозаветного Иисуса Христа придумали победившие в Революции английские масоны. Овцы на тот момент были основой экономики Англии. Поэтому он изображается белым ягненком. На кавказе же гораздо более ценится шашлык из "черный баран", которым угощают дорогих гостей. Видимо, в память о рогатом Змие, которого "Гоги зарэзал".

Re: Продолжение

Author: Pirx (62.231.11.---)
Date: 10-10-04 15:48

Напишите статью. И скиньте на ящик p_pirx@mail.ru

Город царя Еноха

Author: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Date: 10-10-04 22:25

Английские масоны в библии все написали - надо только уметь ее читать. Открываем Бытие и читаем, что Каин убил Авеля, затем построил город, названый в честь своего сына Еноха. Надо полагать, эти два события как - то связаны. И строительство города тоже описано в Библии - только в другом месте.

В библии подробно описано строительство только одного города. Носовский и Фоменко совершенно недвусмысленно показали, что этот город - Московский Кремль. И построен он на месте и в честь легендарного сражения - Куликовой Битвы. Того самого братоубийства, которое сейчас нарисовано на любом московском ментовозе. Только даты и Куликовской битвы и строительства Московского Кремля Носовский и Фоменко все таки не угадали.

Как известно про Сиддхартху Гаутаму, одного из дубликатов "харизматичного лидера", в его распоряжении было семь дворцов - целый город. И роскошь этого дворцового комплекса лишь немногим уступала роскоши его отца. И не зря именно с Москвой связан образ Василия Блаженного - отражение легенды о том, что "харизматичный лидер" не умер - а просто ушел из дворца.

Рано

Author: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Date: 10-10-04 23:01

Во первых, я хотел бы сначала услышать критические замечания - скорее всего я мог чего - нибудь напутать, а народ мог бы меня поправить. Во вторых, это голая схема, которая в чистом виде никого не убеждает. Нужно нарастить на эту схему конкретные детали. Я над этим сейчас работаю.

Уточнение

Author: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Date: 10-11-04 00:09

Я, вероятно, неправ. Хотя библию и писали английские масоны после Английской Буржуазной Революции, первый раскол ранее единого мира произошел по линии Константинополь - Москва сразу же после смерти последнего из Троицы - "харизматичного лидера". Последние годы своей жизни он наверняка управлял миром из Порты (Константинополя) а не из Москвы. История Османской Империи говорит, что Мехмед Третий правил в Константинополе с 1595 года по 1603 год - ровно те же 8 лет, что и Селим Второй Пьяница.

Смотрите, что про него пишут:

http://www.krugosvet.ru/articles/44/1004414/1004414a1.htm

"Мехмед III (1566–1603), правил с 1595 по 1603, сын Мурада II, тринадцатый султан Османской империи. При Мехмеде III власть женщин из царской семьи достигла расцвета.

Мехмед стал последним османским султаном, который до восшествия на престол управлял провинцией."

Кстати, год рождения Мехмеда III в точности совпадает с годом рождения короля Англии и Шотландии (то есть, как мы теперь понимаем, царя Константинопольского и Московского) Якова I (VI) Стюарта. А год смерти Мехмеда III - с годом коронации этого Якова I (VI) Стюарта на английский трон. Вероятно, этот Яков Стюарт, кто бы он ни был и в какой бы стране не жил (ежу понятно, что не в Англии - в английскую историю он попал уже после Английской Буржуазной Революции) - внебрачный сын второго правителя, воспользовавшийся легендой о том, что Мехмед III не умер (поскольку бог не может умереть) и присвоивший себе биографию Мехмеда III.

http://www.krugosvet.ru/articles/62/1006235/1006235a1.htm

Произошло это в самом начале 17 века - во время Смуты. Ключ к истории - в окресностях Смуты. История Османской Империи говорит, что в Константинополе в это же время была та же самая Смута, что и в Москве. Многочисленные недорезанные наследники первых двух правителей - братьев тут же начали борьбу за власть. Наследники третьего были еще детьми и, вероятно, противостоять взрослым наследникам первых двух братьев не смогли. Хотя многочисленные упоминания о "герцоге Альбе" и прочих белогвардейцах показывает, что сторонники "харизматичного лидера" без боя не сдались.

Именно в результате Смуты единый ранее язык разделился на славянский и семитский, которые Вашкевич считает основными, причем дополнительными друг к другу.

А вот и оригинал Каина

Author: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Date: 10-11-04 00:37

"Мурад III (1546–1595), правил с 1574 по 1595, старший сын и преемник Селима II, двенадцатый султан Османской империи. Упадок Османской империи начался еще при Сулеймане I (1520–1566), но первые осязаемые признаки загнивания стали очевидны только в период правления Мурада III.

При Мураде III в структурах власти Османской империи определяющую роль стали играть женщины из султанского гарема. Сложились две враждующие группировки придворных женщин. Во главе одной из них стояла мать Мурада Нур Бану. Ее соперницей была жена Мурада Сафие. Эти женские группировки плели интриги не только друг против друга, но и против выступавшей за изменение системы девширме партии, во главе которой стоял великий визирь Соколли Мехмед-паша, возглавлявший правительство еще при султане Селиме II. В конце концов женщины из султанского гарема добились казни великого визиря и многих его сторонников (1581).

Дворцовые дрязги явились причиной быстрого разложения османской армии, а временами приводили к фактической анархии в правительстве. Впервые в истории Османской империи взяточничество и кумовство стали неотъемлемой частью политической системы. Впервые в истории страны начались серьезные мятежи различных воинских частей, которые ставили целью смещение или казнь государственных деятелей.

Несмотря на царившую в стране анархию, внешняя экспансия Османской империи продолжалась. Мурад III в основном поддерживал мирные отношения с Европой, заключив союзнические соглашения с Венецией (1575), Польшей (1577) и Австрией (1577). В Средиземноморье командующий флотом Кылыч Али-паша восстановил османское превосходство на море, утерянное после поражения при Лепанто в 1571, и захватил Тунис (1574) и Фес (1579). На востоке в 1579 армия Мурада отвоевала у Ирана Грузию и Армению, а в 1580 заняла южное и западное побережье Каспийского моря. Таким образом, впервые Османская империя вышла к Каспию, закрыв для быстро расширявшегося Русского государства путь в Иран. В 1583 Мурад подавил мятеж своего крымского вассала; крымчане стали самой надежной силой в продолжавшей терять боеспособность османской армии. В 1585 султан разбил основные иранские силы и захватил Азербайджан. Мурад III умер в 1595, на трон вступил его сын Мехмед III."

Re: Уточнение

Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date: 10-11-04 00:50

Вот Вы и попали в век №16. А в нём было немало такого, что связано не с религиозными лидерами или правителями, а с вполне прозаическими земными событиями. Что же касается личностей, то историю тогда делали не только князья-короли и Иниго Лойола или Мартин Лютер со товарищи, но и, скажем, друзья-приятели Мигель де Сааведра и Крис Марлоу, а также многие другие, не относящиеся к упомянутым категориям.

Продолжение: Андрей и Георгий

Author: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Date: 10-11-04 04:11

В Москве "харизматичный лидер", отразившийся в истории Османской Империи, как Мехмед III, был известен, как князь Андрей (его дубликаты - все те же апостол Андрей Первозванный и князь Андрей Боголюбский). А его отец (Мурад II), построивший для него Москву, как Георгий (Юрий) Долгорукий Победоносец. Флаг Андрея - размеется, Андреевский флаг. Флаг его отца - современный флаг Турции. Так что во время Смуты их наследники даже воевали практически с теми же флагами, что и в Гражданскую - только в Гражданскую к полумесяцу - серпу был дорисован еще и молот, как символ убитого Георгием старшего брата. Мать Андрея (Богоматерь) - София - ее имя в биографии Мурада II прямо написано. "Марией" она стала после Никоновской Реформы и собора 1666-1667 годов, когда Романовы переметнулись на сторону Англии и приняли написанный англичанами после Английской Буржуазной Революции Новый Завет.

Куликовская битва, которую Юрий Долгурукий (Георгий Победоносец) выиграл на месте Москвы, вошла в Новый Завет, как Откровение Иоанна Богослова - Апокалипсис. "Магомет" - помошник Мамая, которого, согласно Карамзину, Мамай призывал на помощъ во время Куликовской битвы - это, вероятно, великий визирь Соколли Мехмед-паша из биографии Мурада II, служивший еще при предыдущем правителе - старшем брате Мурада II (чтобы скрыть любые его следы, его правление полностью зарисовали дубликатом Мехмеда III - Селимом II Пьяницей - об этой склейке в кольцо истории Троицы мы еще поговорим.

По поводу языков. Во времена Троицы - Георгия, Софии и Андрея и на момент начала Смуты в 1603 году язык на всей Земле был один. Носовский и Фоменко совершенно напрасно сомневаются, что Звенигородский Колокол отлил поклоняющийся Троице Алексей Михайлович Романов в 1652 году и подписал его на всех языках, развившихся к тому моменту на Земле:

http://www.unknownplanet.ru/moscow_HX.shtml

Можете полюбоватся, как выглядела письменность всех мировых языков в 1652 году (рисунок 7.37)

Просто такого кошмара Носовского и Фоменко, по всей видимости, даже представить не могли.

Откровение Иоанна Богослова

Author: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Date: 10-11-04 11:32

Я посмотрел попристальней картину турков, штурмующих Константинополь, о которой пишут Носовский и Фоменко. Вероятно это наследники Георгия и его старшего брата, которого он убил, совместно выковыривают из метрополии наследников Андрея после смерти Андрея (последнего из Троицы) во время Великой Смуты. На знаменах наследников старшего брата Казанский Дракон, а на знаменах наследников Георгия - он сам, Георгий Победоносец, "красное на черном".

Вероятно, наследникам Троицы удалось до чего - то договорится уже в 1604 году - в английской истории в этом году Яков Стюарт (кто - то из наследников - "Лжеандреев") проводит собор и церковную реформу.

Откровение Иоанна Богослова, оказывается, очень интересное произведение. Семь дворцов, предоставленных принцу Гаутаме именуется в нем как семь церквей в Асии. Складывается впечатление, что речь идет о семи городах. Видимо, это города, входящие в Золотое Кольцо России - княжество Андрея (Московское Княжество). Откровение написано, как послание Андрея смотрителям этих городов, которых он называет ангелами. В этом послании прямым текстом упоминаются сатанисты - Николаиты и число дьявола 666. Складывается впечатление, что это - политический заказ, написанный после Собора 1666 года. Возможно, это письмо сторонников Разина, желающих сохранить веру в Троицу и Андрея в первозданном виде.

Re: Уточнение

Author: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Date: 10-11-04 23:57

К сожалению, вы даже себе не представляете, как все запущено. Я сейчас готовлю статью.

Forum List | Threaded View

Newer Topic | Older Topic

This thread is closed