Author: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Date: 10-07-04 01:50
dist Написал:
> Небесная сфера имеет произвольный радиус, поскольку положение
> луча, попадающего в глаз наблюдателя, определяется всего лишь
> двумя (угловыми) координатами - широтой и долготой, поэтому
> любой луч, попадающий в глаз, можно отождествить с точкой на
> единичной сфере.
Золотые слова!
>
> Проблема "прямой линии", которую мы обсуждаем уже больше
> месяца, связана с тем, что поверхность сферы не может быть
> изометрично отображена на плоскость (в отличие от цилиндра или
> конуса, которые имеют плоские развертки)...
Тоже золотые слова!
> а человеческий мозг,
> воспринимая с помощью глаза сферу изнутри, тем не менее,
> выстраивает плоскую картинку
Это нам, иудеоэллинам, доподлинно неизвестно, но может быть.
> Ясно, что при этом происходит преобразование двумерного
> изображения в пространстве в изображение на плоскости, но вот
> какое?
> Сразу отмечу - ренессансная перспектива (Брунеллески) не имеет
> к решению задачи никакого отношения, поэтому тексты Чудака и
> ЭлЛина можно даже не читать - заменяя объект его уменьшенной
> копией мы не только не решаем проблему, мы даже на волосок не
> приближаемся к ее решению.
ЭлЛинские ИЕ-тексты тоже не имеют прямого отношения к перспективе, а только к ИЕ-фотографии, которая довольно успешно применяется в практических целях, например, геодезистами и астрономами. При этом на то, правильно ли передает ИЕ-фотография то, что видит глаз или нет, этим товарищам глубоко начхать: не Леонарды, чай. Им важно, чтобы по фотографии то, что им нужно, сосчитать было можно.
Впрочем если сфотографировать ИЕ-аппаратом дом, тоже ничего особо страшного не произойдет, даже НП-глазастый этот дом, скорее всего, опознает, хотя, быть может он ему не понравится.
А если вас интересует именно теория перспективы c учетом зрительного восприятия, то почитайте, например, Б.В.Раушенбаха: Системы перспективы в изобразительном искусстве. Общая теория перспективы. М., Наука. 1986. Но его математическая теория перцептивной системы перспективы Вам, наверно, не понравится: он пишет, что "перцептивная система перспективы является закономерным развитием идей, впервые сформулированных художниками Ренессанса" (c.17), да и геометрию он признает наукой.
> Сложность состоит еще в том ...
Как разберетесь в сложностях, то сообщите результат.
Там дальше еще про разные проекции, но их много, а иудеоэллинов - мало: выберете одну, будем разбираться в ней.
> ... если точка движется по прямой равномерно, ее движение по небесной
> сфере не будет равномерным НИКОГДА.
Вообще-то золотые слова, но лучше чуть-чуть уточнить:
если точка движется по прямой равномерно, то угловое движение ее проекции на небесной сфере не будет равномерным НИКОГДА.
> Общее замечание по дискуссии.
> Я с самого начала спросил, как по изображению неба определять
> направления между небесными объектами. Ни один чудак пока на
> это простой вопрос не сумел ответить.
Если вы имеете в виду вопрос, заданный неким не-чудаком http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=46901&t=46399:
Автор: dist Дата: 15-сен-04 16:26
...
Но вопросы остаются.
Если есть три небесных объекта A,B,C, то как ПО ФОТОГРАФИИ определить угол ВАС? ...
то на него давно поступил ответ от другого ИЕ-не-чудака http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=47116&t=46399:
Автор: ЭлЛин Дата: 16-сен-04 16:01
Ответы:
...
Если есть три небесных объекта A,B,C, то только ПО ФОТОГРАФИИ определить угол ВАС нельзя....
Если же Вас интересует, как по ИЕ-фотографии определить угол с центром в НП-глазу, то нужно запихнуть ИЕ-центр проекции в НП-глаз и фотографировать. Тогда угол, например, между Луной и Солнцем, можно будет определить по формуле:
&fi; = 2 arctg (z); z = sqrt ( ((1 - s/р) * (1 - l/p)) /(1 - r/p) );
s = sqrt (OS**2 + d**2); l = sqrt(OL**2 + d**2); r = SL; p = (s + l + r)/2;
O - центр ИЕ-снимка ( точка, где ИЕ-ось зрения пересекает плоскость снимка)
S - центр изображения Солнца на ИЕ-снимке, L - центр изображения Луны.
Мерить расстояния нужно прямой ИЕ-линейкой. Но сначала проверьте формулу у какого-нибудь встречного школьника, а то у ЭлЛинов склероз.
> А ведь без этого заниматься астрономией вообще бессмысленно.
Я уже не раз говорил, что Вас никто, вроде, не заставляет.
Но я абсолютно согласен, что заниматься применением перцептивной НП-перспективы в астрономии бессмысленно. С разными же ИЕ-проекциями вроде бы особых сложностей нет
> В популярных книгах мне найти этого не удалось, но ис
> непопулярными книгами мне тоже пока не повезло.
>
> Зато «повезло» с Чудаком и эллинами.
>
> За месяц «дискуссии» не удалось выудить ни слова.
Давайте, что бы Вам еще больше «повезло», я с Вами соглашусь, что астрономы, скорее всего, не учитывают изменения угловой скорости собственного движения звезд (Вам ведь нужно именно это, а остальные Ваши рассуждения и Хроно-ежу понятно для чего).
Правда, в этом виноват никак не Брунеллески, а то, что эти изменения меньше точности, с которой астрономы умеют мерить эти скорости. Вот, если бы Вы им рассказали, по какой траектории и с какой линейной скоростью движется звезда, то они бы с пересчетом в угловые координаты как-нибудь справились. Подумаешь, бином Ньютона, эти астрономы даже экзамен по сферической геометрии сдали.
А пока, вроде, никто, кроме астрономов, эти скорости мерить не умеет, так что всем, включая дифгеометров, приходится жрать, что дают. Но скоро Вы, я надеюсь, создадите НП-астрономию, основанную на чудесных свойствах НП-глаза видеть правильно все на свете углы. Тогда и мерить не надо, смотри НП-глазом на звезду и дифференцируй: раз - угловая скорость, два - ускорение. НП-глаз с компьютерным НП-мозгом с этим запросто справится. Вот тогда Альмагест по собственным движениям звезд правильно и продатируете.
|
|