§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Петровский Петербург - dist'y
Author: Ольга_С (---.ip.PeterStar.net)
Date:   10-16-04 21:19

Уважаемый dist!

Сначала ответ на Ваш предыдущий постинг.

>Как известно, Петербургская крепость (крепость Петербург), которую >нам показывают
>сегодня, построена в 1740 г. (от крепости Петра можно увидеть >жалкие останки в
>подвале за стеклом - груда камней, обмазанных грязью вперемешку с >соломой - странно,
>что экскурсоводы не называют эту ПОДЛИННУЮ грязь петровским >Петербургом).
>Облицовка же крепости, которую мы видим сегодня, вообще сделана >во второй половине
>20 века. Короче, современый муляж, не имеющий к Петру даже мизерного отношения.

1.Перестраивать в камне крепость начали в 1706 году
2.Реставрация стен Петропавловской крепости проходила на моих глазах, и заменили, в основном, выкрошившиеся кирпичи в бастионах и куртинах, выходящих на Кронверкскую протоку, заново оштукатурили стены, при чем не полностью, чтобы была возможность сравнения с тем, как стены выглядели раньше, отреставрировали гранитные стены со стороны Невы, пострадавшие в годы войны, и берега Невы у стен Петропавловки стали булыжными.
Петровские ворота выглядет также как, как при Петре (ну почти также).
Да и Петропавловский собор начали строить еще при Петре, он даже на колокольню его поднимался в августе 1721 года.
Более подробно о Петропавловке прочитайте в книге «Памятники архитектуры и истории Санкт-Петербурга. Петроградский район» - цитировать ее не хватит никакого места на форуме.



>К дворцу Меншикова Петр вообще не имеет никакого касательства - >Меншиков был >владельцем Васильевского острова и строил там, что >сам хотел. Разумеется, деньги были >у него, и спрашивать у нищего >Петра о том, КАК ему строить, ему было ни к чему.

1.Существовал план застройки Васильевского острова, и Петр был весьма недоволен тем, что Меншиков нарушил их (об этом сказано в книге П.Н. Петрова, например.

2. Но ведь дворец Меншикова также был отреставрирован в прошлом веке, почему же Вы его не называете «муляжом»?

>Вот и весь "Петровский Петербург", собственно.

Разумеется, с Петровских времен мало что сохранилось - ведь прошло более двух веков.
Но основные градостроительные решения были заложены во времена Петра: регулярная планировка, регламентированная застройка («образцовые» проекты домов), трехлучевая планировка центра города – «Невский трезубец» - Невский, Гороховая – были проложены во времена Петра - Вознесенский проспект, использование доминант – Петропавловский собор, Адмиралтейство.
Да и термин «Петровское барокко» существует.

Теперь обещанный план экскурсии Петровский Петербург.

1. Домик Петра Первого – что бы Вы не говорили, но подлинные вещи Петровской поры там сохранились.
2. Петропавловская крепость: Петропавловский собор, Петровские ворота

3. Летний сад
Летний дворец Петра в Летнем саду, 1714 г
Кофейный домик, стены которого остались от грота, стоявшего на этом месте.
Лебяжья канавка, Карпиев пруд были и во времена Петра, также как и мраморная скульптура.
4. Васильевский остров
Меншиковский дворец 1710-1720, Университетская набережная, 15
Кунсткамера 1718-1734 Университетская набережная, 3
Здание Двенадцати коллегий 1722-1742
Старый Гостиный двор 1720-е Наб. Макарова,6 – сохранился лишь фрагмент по Тифлисской улице
Дом зодчего Трезини 1721-1726 Университетская набережная, 21 Надстроен двумя этажами, но основной объем сохранился.
Дома «уступчатой застройки» Наб. лейтенанта Шмидта 29-43 – единственный в Петербурге сохранившийся большой комплекс жилых зданий первых десятилетий XVIII века, построенных по образцовым проектам Трезини и Леблона (впоследствии частично перестроенных с измененением фасадов).
Дом Троекурова 6-я линия, 13 1720-1730 построен на основе образцового проекта
Александро-Невское подворье 7-я линия 12, 1720-1726 Построен по проекту «дома для именитых»
Дом на набережной Лейтенанта Шмидта 39-а

5. Александро-Невская лавра
Благовещенская церковь
Духовской корпус
Лазаревское кладбище
6.Кикины палаты

Использованная литература
В.Г. Исаченко Архитектура Санкт-Петербурга. Справочник-путеводитель
Р.П.Костылев, Г.Ф. Пересторонина Петербургские архитектурные стили
http://vedomosty.spb.ru/2001/arts/spbved-2532-art-52.html
http://st-petersburg.chat.ru/text2.htm А. Дворцы эпохи петровского барокко

 
 Re: о 2-хвековой сохранности
Author: кеслер (---.nkosino.ru)
Date:   10-16-04 21:54

Сударыня, Вы совершенно правы насчёт сохранности. Через 200 и екатерининская монолитная стела в московском Кусково вся потрескалась. А вот некоторые куда более древние, поди ж ты, стоят. Причём некоторые сохранились весьма неплохо.

 
 Re: Петровский Петербург - dist'y
Author: САМ (---.rmt.ru)
Date:   10-16-04 22:14

А мне кажется, что петровский Петербург - это петропавловская крепость, да и то с натяжкой, да Петергоф частично. Все остальное - постройки более позднего периода

 
 нудануда
Author: portvein777 (---.sl.ru)
Date:   10-17-04 01:22

крепости проходила на моих глазах --а реставрация мАсковского кремля прошла на Моиъх глазах --- заменили ВСЕ кирпичи \\\ и ничего ужо не осталось от моей ссылки - http://portvein777.narod.ru/tcar/aleks.html (from http://portvein777.narod.ru/tcar/tcar.htm) \\\и ваще -колизей никогда не перестраивался\реставрировался

 
 Re: Петровский Петербург - dist'y
Author: Ольга_С (---.ip.PeterStar.net)
Date:   10-17-04 12:19

Мне кажется, нужно определиться в терминах.
Например, дом Трезини на Университетской набережной, 21. Был построен в 1721-1726 г.г., а позднее был надстроен двумя этажами, однако основной объем его сохранился.
Так что же считать, что в Петровские времена его не было?
Или дом Троекурова 1720-1730, построенный на основе образцового проекта. Считать его Петровским или нет, ведь его строительство было закончено после смерти Петра.
Или Александро-Невское подворье на 7-линии, 12 , построено в 1720-1726 гг. В начале XIX века было разобрано наружное крыльцо, появилась гладкая штукатурка, а в 1964 году после реставрации фасаду частично был возвращен прежний облик.
Считать этот дом петровским или "новоделом"?

А это типичные истории.

 
 Re: Немного о Петропавловке
Author: Ольга_С (---.ip.PeterStar.net)
Date:   10-17-04 12:32

В Государевом бастионе Петропавловской крепости, перестроенном в камне в 1717 - 1732 гг., теперь можно побывать в потерне (потерна - потайной ход для безопасного передвижения гарнизона крепости во время осады из левого фланка в правый фас бастиона), вход в которую был засыпан в 1860-е годы, а с 1950-х там проходила теплотрасса,
и убедиться, что это отнюдь не "муляж", как утверждает dist.
http://spbmuseum.ru/new/fort/foto/potern.html

 
 Re: Петровский Петербург - dist'y
Author: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Date:   10-17-04 19:41

По проекту «дома для именитых» не только дом 12 по 7-й линии ВО. Таких домов в центральной части города сохранилось довольно много. Особенно на ВО. От Съездовской до 8-й линии таких домов десятки. Большинство надстроено, некоторые еще и расширены. Напомню характерные особенности таких домов. Симметричный простой фасад с 7 или 9 окнами на 2-м этаже, входная дверь - в центре 1-го этажа.
Если не спеша прогуляться только по Съездовской и 1-й линиям (для непосвященных - это одна улица), таких домов, как правило надстроенных 3-м, реже 4-м этажом, можно увидеть около десятка. Из Москвы, конечно, Дисту не разглядеть, да ему и не надо, как я понимаю.



 
 Re: Петровский Петербург - dist'y
Author: Roman (212.176.41.---)
Date:   10-18-04 10:12

Ольга_С Написала:

> 3. Летний сад
> Летний дворец Петра в Летнем саду, 1714 г
> Кофейный домик, стены которого остались от грота, стоявшего на
> этом месте.
> Лебяжья канавка, Карпиев пруд были и во времена Петра, также
> как и мраморная скульптура.

dist много кричал о том, что Летний дворец- новодел Елизаветы, но конкретную цитату так и не предъявил. Скорее всего, он принял за это строительство деревянного Летнего дворца на месте нынешнего Михайловского замка (тогда это было место 3-го Летнего сада). Я перерыл всю литературу по истории Питера, которая у меня есть, нашел кучу указаний на то, что Петровский Летний дворец долго стоял заброшенным (поэтому и сохранились оригинальные изразцы и т.д.), но о перестройке дворца не было ничего.

 
 Re: перестройка летнего дворца
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-18-04 11:58

Цитировал 1000 (тысячи) раз, но специально для Вас - повторю.

При Екатерине I и при Анне Иоанновне было возведено множество построек на месте Летннего Дворца..

"При Елиcавете Петровне ВСЕ ПОСТРОЙКИ были снесены и летний дворец возстановлен на прежнем месте в своем первоначальном виде (по чертежам)"

Справочник Г.Москвича за 1916 г., с. 80

 
 Дом Троекурова
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-18-04 12:14

>Дисту не разглядеть

Как же это уныло - неужели Вы в ТРАДИЦИОННЫХ книжках рассчитываете обнаружить правду?

НИКОГДА ее там не было и нет.

Дом Троекурова (6-я линия Васильевского острова, 13) - вот все, что осталось от Петра в Питере (Меншиковский дворец пока выносим за скобки - Петр к этому дворцу не имел никакого отношения).

"Вечерний Петербург"
22.04.2004
Ради чего?

Не со вчерашнего дня идет хозяйственный спор на 6-й линии Васильевского острова, где расположен знаменитый дом Троекурова - вторая, как полагают знатоки, каменная постройка Санкт-Петербурга после Меншиковского дворца.

http://www.antikiller.info/75098

 
 Памяти ЮКона
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-18-04 14:07

От всей души сочувствую,
Автор: ЮКон
Дата: 03 Окт 2002 16:36

дорогой dist,

Моя любимая умница-разумница и вообще-то у нас в Казино СИ самая-самая, а уж по Питерской проблематике - даже я при всем моем апломбе и атеизме три раза крещусь, когда с ней в спор ввязываюсь.

Нелегко Вам будет. А вообще-то настоятельно рекомендую попытаться наладить позитивное сотрудничество. Оленька уж точно не из зашоренно-невежественных мракобесов и к профтрадикам никаким боком, насколько знаю. Но - любит порядок в доме и в голове.

Искренне Ваш


_________________________________________________________


Следуя заветам, будем наводить порядок в доме и головах.

Объект оценивают не по моменту закладки, а по моменту его завершения. Тем более, что сама процедура закладки, как правило, мистифицируется и панегиризируется задним числом всевозможными феофанами прокоповичами и стефанами яворскими.

>Перестраивать в камне крепость начали в 1706 году

Это ничто по сравнению с тем, что закончили лишь в 1740 г. Петр, разумеется, не увидел своего «детища».

>Да и Петропавловский собор начали строить еще при Петре

То же самое - закончили-то после. Что такое Спас_на_Крови_Вечно_в Строительных_Лесах, не мне Вам объяснять. Или Исаакий, который строили больше 100 лет.

>Существовал план застройки Васильевского острова,

Нет, не существовал. Петр - до 1711 г.! - планировал столицу на острове Котлин. Первый план (!) разработал Леблон в 1717 г., а не Петр.

"Относительно соседнего (с Березовым) Лосиного (Харвисаари, Васильевского) острова у Петра были широкие замыслы. По его плану, весь остров, подобно Амстердаму, должен был быть изрезан каналами, которые предохраняли бы его от наводнений, а вынутая земля должна была возвысить его общую поверхность.

Этот грандиозный план, требовавший громадных затрат, связанных прежде всего с необходимостью снести МНОГОЧИСЛЕННЫЕ существовавшие уже КАМЕННЫЕ и деревянные постройки, не был осуществлен".


Этот план не был реализован ни по одному из пунктов (кроме, разумеется, сноса; старое было уничтожено, новое - не было построено). Настоящий Генплан был составлен Анной Иоанновной - ее и надо считать первой НАСТОЯЩЕЙ основательницей Петербурга. Ведь после смерти Петра и Е1 двор спешно вернулся в Москву, оставив петровский мазаночный и шалашовый Петербург на полное разрушение.

Он и разрушился

Г.Москвич:

"Со смертью Петра развитие молодого города сильно затормозилось. В непродолжительное царствование Екатерины I для дальнейшего устройства города ничего сделано не было, а последующее, тоже не продолжительное царствование Петра II грозило новой столице еще большей опасностью, так как государь, а вместе с ним и двор, переселились в Москву, куда были переведены все государственные учреждения. Город опустел, представляя собой печальную картину заброшенности, точно после постигнувшего его бедствия. Население покинуло город, а дома, брошенные на произвол судьбы, стояли без крыш и разрушались."

Шел 1728 год.

> Невский проспект

Был спроектирован в 1736 г. Реализация - вообще середина 18 века.

>трехлучевая планировка центра города

Да Вы что? Мечтой Петра было строительство Северной Венеции только на Васильевском острове. На материке он планировал только лабазы, верфи и деревянное Адмиралтейство. Оно не простояло и 50 лет.

При Петре на материке были лишь хаотические разбросанные нищие слободы ремесленников.
Первой, кто вообще организовал улицы в Питере и дал им названия, была Анна Иоанновна.

>Летний дворец Петра в Летнем саду, 1714 г

Восстановлен по чертежам Елизаветой Петровной.

Г.Москвич:

"При Елиcавете Петровне ВСЕ ПОСТРОЙКИ были снесены и летний дворец возстановлен на прежнем месте в своем первоначальном виде (по чертежам)"

Справочник Г.Москвича за 1916 г., с. 80

>Кунсткамера 1718-1734 Университетская набережная, 3
>Здание Двенадцати коллегий 1722-1742

Посмотрите на даты завершения - Анна Иоанновна и после.

>Александро-Невское подворье 7-я линия 12, 1720-1726

Умер Петр-то уже.

>Александро-Невская лавра

Вообще говоря, это весьма далеко от Петербурга Петра (загородная постройка). Но и там все основное построено НАМНОГО позже Петра (главный, Троицкий собор, был построен Екатериной вообще лишь в 1774 г.; Благовещенская церковь - новодел, от старой, деревянной, не осталось ничего).

>Кикины палаты

Про Кикины платы я тоже писал. Во-первых, далеко от Питера Питера, а, во-вторых .тоже многократно и кардинально перестроенный объект.

Вывод очень простой - сегодня от «города» Петра не существует ничего, поэтому экскурсия «Петровский Петербург» - это жалкий и беспардонный обман доверчивой публики.

Искренне надеюсь (верю словам Юкона), Вы - не из ее числа.

С уважением










.

 
 Re: перестройка летнего дворца
Author: Ольга_С (213.170.87.---)
Date:   10-18-04 14:10

Уважаемый dist!

В путеводителе Москвича речь наверняка идет о летнем дворце Елизаветы Петровны, которая начала его строить на месте дворца Анны Иоановны, закончившей строительство, начатое при Екатерине I.
Вот как он выглядел http://300.years.spb.ru/cgi-bin/show_big_pic.cgi?id=4
Сейчас на месте дворца Елизаветы Инженерный замок.

 
 Re: Дом Троекурова
Author: Ольга_С (213.170.87.---)
Date:   10-18-04 14:17

Уважаемый dist!

Неужели Вы всерьез полагаете, что в Петровском Петербурге было всего ДВЕ каменных постройки. Ведь понятно же, что автор статьи имел в виду то, что дом Троекурова был построен ВТОРЫМ после Меньшиковского дворца. Вы бы хоть гравюры того времени посмотрели.

 
 Re: Дом Троекурова
Author: ingvar (159.93.130.---)
Date:   10-18-04 14:30

Ну разумеется, откуда в традиционных книжках правда? Откуда вообще она в каких-либо книжках, даже если это книжки, документы или гравюры той самой эпохи? Вся правда - исключительно на сайте http://www.antikiller.info/! Еще она может быть на любимом дистовом сайте про то, как выйти замуж заграницу, вот только ссылочку забыл.

Кстати, даже этот авторитетнейший источник не помог нашему горе-читателю: вовсе там не сказано, что только две каменных постройки было. "Диагноз товарища Саахова полностью подтверждается": Дислексия, ничего не поделаешь...

Невозможно о чем-либо спорить с человеком, который не умеет читать.

 
 Re: перестройка летнего дворца
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-18-04 14:45

Ничего подобного.

Цитирую:

Летний Дворец Петра Великаго расположен в Летнем саду, издали красиво выделяясь на фоне зеленой растительности сада. Одним своим фасадом дворец выходит на Фонтанку, другим - на Неву.
. . .

Дом построен Петром I в 1711 г. без всяких украшений, но затем через три года был перестроен.
. . .

А дальше идет текст о снесении построек Екатерины I, которые она наворотила в саду, и восстановлении дворца Петра в его первоначальном виде.

 
 Re: перестройка летнего дворца
Author: Ольга_С (213.170.87.---)
Date:   10-18-04 15:43

Уважемый dist!

Поскольку Вы цитируете путеводитель Москвича с купюрами, не могли бы Вы сосканировать стр.80 и выложить ее на форум.

Ведь ни в одной из известных мне книг, как дореволюционных, так и советского времени о сносе Летнего дворца Петра I не говорится.

 
 Re: снос
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-18-04 15:45

Похоже, сноса не было, а была перестройка Екатерины I под свои нужды.

Елизавета же восстановила все в прежнем виде.

Скан, будет время, выложу.

 
 Re: Памяти ЮКона
Author: Ольга_С (213.170.87.---)
Date:   10-18-04 15:57

dist Написал:

>
> Это ничто по сравнению с тем, что закончили лишь в 1740 г.
> Петр, разумеется, не увидел своего «детища».


Петр умер в 1725 году, а за 19 лет было сделано очень и очень много.
Кстати, в казематы Трубецкого бастиона в 1718 году был заточен царевич Алексей, значит как минимум один бастион Петр видел

>Да и Петропавловский собор начали строить еще при Петре
> То же самое - закончили-то после.

На колокольню Петропавловского собора Петр Первый поднимался в августе 1720 года, т.е. ее строительство было завершено, в том же году на колокольне уже заиграли куранты

>
> >Существовал план застройки Васильевского острова,
>
> Нет, не существовал. Петр - до 1711 г.! - планировал столицу на
> острове Котлин. Первый план (!) разработал Леблон в 1717 г., а
> не Петр.

Так существовал или не существовал?

> "Относительно соседнего (с Березовым) Лосиного (Харвисаари,
> Васильевского) острова у Петра были широкие замыслы. По его
> плану, весь остров, подобно Амстердаму, должен был быть
> изрезан каналами, которые предохраняли бы его от наводнений, а
> вынутая земля должна была возвысить его общую поверхность.
>
> Этот грандиозный план, требовавший громадных затрат, связанных
> прежде всего с необходимостью снести МНОГОЧИСЛЕННЫЕ
> существовавшие уже КАМЕННЫЕ и деревянные постройки, не был
> осуществлен".


Поскольку речь идет о 1717 г., то естественно на Васильевском острове уже существовали МНОГОЧИСЛЕННЫЕ КАМЕННЫЕ и деревянные постройки


> Этот план не был реализован ни по одному из пунктов (кроме,
> разумеется, сноса; старое было уничтожено, новое - не было
> построено). Настоящий Генплан был составлен Анной Иоанновной -
> ее и надо считать первой НАСТОЯЩЕЙ основательницей Петербурга.


Помнится ранее Вы утверждали, что Екатерина II создала мемориал Петру, и ее следует считать первой НАСТОЯЩЕЙ основательницей Петербурга.

> >трехлучевая планировка центра города
>
> Да Вы что? Мечтой Петра было строительство Северной Венеции
> только на Васильевском острове. На материке он планировал
> только лабазы, верфи и деревянное Адмиралтейство. Оно не
> простояло и 50 лет.

Жизнь, как известно, вносит коррективы в любые планы, в том числе и Петра, поэтому строительство переместилось на Адмиралтейскую сторону.

> При Петре на материке были лишь хаотические разбросанные нищие
> слободы ремесленников.

Петр I стремился создать "регулярный" город, с четкой рациональной планировкой, застроенный по типовым проектам, со стандартными участками, с фасадами, обращенными на "Красную линию".

С 1706 по 1723 год строительством города-порта ведало особое учреждение - Канцелярия от Строений
И опять Вы неправы
"Невский трезубец"
О Невском.
"В эти самые годы пробивалась и благоустраивалась Большая Першпективная дорога - будущий Невский. Ее внешний вид выразительно описывает камер-юнкер в свите герцога Карла-Фридриха Голштейн Готторпского Фридрих-Вильгельм фон Берхгольц в дневнике от 23 июня 1721 года: "Около шести вечера прибыли мы благополучно в Петербург, который со времени моего отъезда оттуда так изменился, что я вовсе не узнал его. С самого начала мы въехали в длинную и широкую аллею, вымощенную камнем, и по справедливости названную проспектом, потому что конца ее почти не видно. Она проложена только за несколько лет и исключительно руками пленных шведов. Несмотря на то, что деревья, посаженные по обеим ее сторонам в три или четыре ряда, еще невелики, она необыкновенно красива по своему огромному протяжению и чистоте, в которой ее содержат (пленные шведы должны каждую субботу чистить ее), и она делает чудесный вид, какого я нигде не встречал. На Адмиралтействе, красивом и огромном здании, находящемся в конце этой дороги, устроен прекрасный и довольно высокий шпиц, который выходит прямо против проспекта".

При Петре I появились первые мосты на Перспективной дороге: в 1715 году - первоначальный Аничков мост, а в 1720-м - мост через речку Мью (Мойку), по цвету окраски названный Зеленым. "
http://nauka.relis.ru/11/0109/11109086.htm

Точная дата возникновения Гороховой улицы неизвестна. Предполагается, что она появилась в конце первой четверти 18 века, после того как на территории строящегося Санкт-Петербурга проложили две широкие дороги - Большую и Вознесенскую "першпективы", в настоящее время известные петербуржцам как Невский и Вознесенский проспекты.

Или

"Уже к 1716 году от башни Адмиралтейства расходились радиальные направления новых улиц, легших в основу будущей трехлучевой системы планировки центральной части города."


>Он и разрушился

Г.Москвич:

"Со смертью Петра развитие молодого города сильно затормозилось. В непродолжительное царствование Екатерины I для дальнейшего устройства города ничего сделано не было, а последующее, тоже не продолжительное царствование Петра II грозило новой столице еще большей опасностью, так как государь, а вместе с ним и двор, переселились в Москву, куда были переведены все государственные учреждения. Город опустел, представляя собой печальную картину заброшенности, точно после постигнувшего его бедствия. Население покинуло город, а дома, брошенные на произвол судьбы, стояли без крыш и разрушались."

Существует и другое мнение:
"Принято считать, что после смерти Петра и в дальнейшем после переезда двора обратно в Москву город стремительно опустел. Настолько, что по Невской першпективе бегали волки. В
действительности эти свидетельства современников - скорее дань уважения царю-основателю, чем доподлинный факт. Петровские указы продолжали действовать, и официальной столицей государства оставался Петербург. Другое дело, что массовое бегство из Города действительно имело место, в основном - дворян и купечества.
Власть боролась с этим весьма своеобразно. По указу 1729 года было велено немедленно высылать обратно в Петербург всех самовольно выбывших купцов, ремесленников и ямщиков, вместе с семействами. За неисполнение - конфискация имущества и каторга. "Переведенка" - так именовались в тот период лица, насильственно переведенные в Петербург на жительство.
Строго говоря, временное перемещение столицы обратно в Москву - чистая случайность. Дело в том, что Петр II очень не любил море, зато просто обожал псовую охоту. В окрестностях Петербурга охотиться было негде. А потому, заехав в Москву на охоту, император не спешил возвращаться обратно."




Про дома на Васильевском острове Вы решили не упоминать, т.к. они не укладываются в Вашу концепцию?

 
 Карта Николаса де Фер'а - 1717 г.
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-18-04 16:02

ссылка

Смотрим карту 1717 г.

Никакого города нет и в помине!

Сампсон с его погостом стоит вообще за пределами, "город" - это крепость Санкт-Петербург да большая площадь рядом, с храмом, естественно, Троицы.

Отдельные дома стоят по берегам, дорога в Ал. Невский монастырь идет в чистом поле.

Улиц, разумеется, еще нет даже в зародыше.

Какой-такой еще Петровский Петербург? - до кончины Императора оставалось всего лишь 8 лет.

И темпы строительства - за 1719 г. был построен (вернее, заложен) ровно 1 (один) каменный дом, на Васильевском острове - не оставляют никаких сомнений: новый город начала строить, по сути, лишь Анна Иоанновна.

 
 Re: Памяти ЮКона
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-18-04 16:16

>Про дома на Васильевском острове Вы решили не упоминать, т.к. они не
>укладываются в Вашу концепцию?

Все прекрасно укладывается, см. карту, только не в концепцию (я яростный противник каких бы то ни было концепций вообще), а в складывающуюся картину.

В 1717 г. Васильевский остров был уже пуст, все многочисленные сооружения, которые там существовали со времен Делагарди, были благополучно снесены.

Само собой разумеется, они были построены не Петром.

>Принято считать, что после смерти Петра и в дальнейшем после
>переезда двора обратно в Москву город стремительно опустел.
>Настолько, что по Невской першпективе бегали волки. В
>действительности эти свидетельства современников - скорее дань
>уважения царю-основателю

Вот видите, ПРИНЯТО считать.

Невская першпектива - это 1736 год (на эту тему имеются документы, так что дата неоспорима).

В 1717 - всего лишь Большая Дорога на Монастырь.

>Помнится ранее Вы утверждали, что Екатерина II создала мемориал
>Петру, и ее следует считать первой НАСТОЯЩЕЙ основательницей
>Петербурга.

По сути (по внешнему облику Питера) это, безусловно, так.

Но по факту - конечно, Анна Иоанновна.

Что касается крепости Петербург - это отдельный разговор. Будем постепенно разбраться и с ней.

 
 Re: Остров святого Василия
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-18-04 16:20

Прошу обратить внимание на это название.

 
 Re: Крепость СПб
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-18-04 16:54

http://anabel.ru/petrop_rus.php

Кронверк (вспомогательное укрепление из одного бастиона и двух полубастионов, соединенных куртинами) предназначался для прикрытия и поддержки артиллерийским огнем значительной части крепостной стены. Построен в 1705 - 1708 годах. Его земляные валы к августу 1708 года уже были одеты дерном.

Вот видите, сносили-сносили, сносили-сносили, а в 1708 покрыли дерном.

Надеюсь, Вы понимаете, что КАМЕННУЮ крепость дерном не покрывают.

В 1731 и 1733 годах началось возведение каменных равелинов (равелин - вспомогательное сооружение, расположенное впереди куртины и между двумя бастионами); они прикрывали крепостные ворота и куртины от огня артиллерии. Строительство их закончено в 1740 году.
С восточной стороны крепости был построен Иоанновский равелин, названный в честь старшего брата Петра I Ивана Алексеевича. Он прикрывал бастионы Государев, Меншиков, Петровскую куртину и Петровские ворота. С западной стороны крепости - Алексеевский равелин, названный в честь отца Петра I царя Алексея Михайловича. Равелин прикрывал бастионы Трубецкой, Зотов, Васильевскую куртину и Васильевские ворота.
Равелины отделялись от территории крепости рвами с водой. Через рвы были перекинуты подъемные мосты. В конце XIX века рвы засыпали.


Бедный Петр, равелинов он уже не застал. Равно как и облицовки крепости.

Зато застал дерн.

Везет же людям

 
 Re: снос
Author: Ольга_С (213.170.87.---)
Date:   10-18-04 17:24

Уважаемый dist!

После смерти Петра I в Летнем дворце проживали члены цар-
ской семьи и придворные. В Летнем дворце часто заседал Верховный Тайный совет, высшая власть в стране в 1727-1730 годах. В середине XVIII века здесь размещались мастерские и, говоря современным языком, общежитие дворцовых белошвеек.
Еще в елизаветинское время стали сда-
вать на лето крупным сановникам, приближенным императрицы. Так
было и позднее. При въездах и выездах "дачников" петровские
вещи перевозились в другие здания . Мебель ломалась, расхища-
лась , убранство комнат исчезало . В результате частных ремон-
тов, которые делались в угоду вкусам очередного вельможи, сни-
мавшего "дачу" , постепенно изменялась и декорировка ин-
терьеров. .
Начиная с 40-х годов XIX века в Летнем дворце, по всей
вероятности, уже никто не проживал, и появилось стремление со-
хранить его как мемориальный памятник. Но его могли осматри-
вать только высокопоставленные особы по специальному разреше-
нию гофинтендантской конторы . Правда в конце XIX - начале XX
века в здании периодически устраивались выставки, и появилась
возможность знакомиться с интерьерами дворца . Но убранство
комнат было далеким от первоначального - здесь как реликвии
сохранились лишь отдельные вещи Петра I.


http://oldpiter.narod.ru/ARHIV/dpetr.htm
Так что никаких перестроек Екатериной I не наблюдается

 
 Вы сами себе противоречите
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-18-04 17:28

В середине XVIII века здесь размещались мастерские и, говоря современным языком, общежитие дворцовых белошвеек.

. . .

В результате частных ремонтов, которые делались в угоду вкусам очередного вельможи, снимавшего "дачу" , постепенно изменялась и декорировка интерьеров.

___________________________________________________

Вот и пришлось в итоге все восстанавливать.

 
 Фальшивый дневник
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-18-04 17:49

Потому сразу после начала стройки отправили в Шлиссельбург предписание, чтобы в 28 числе в третьем часу пополудни пришли оттуда в С.-Петербург под флагом и вымпелом яхта и две шнявы - двухмачтовые морские суда и пушечною пальбой поздравили.

http://300.years.spb.ru/3_spb_3.html?id=48

Фальшивка видна за версту - Петр лишь в 1706 г. отменил русское часомерие и ввел понятие полудня.

Кроме того, известно, что ни во время заклакди, ни еще целый месяц после - Петра в Питере просто не было, он пьянствовал на Олонецких верфях.

 
 Петропавловский собор
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-18-04 17:59

Москвич же:

30 мая 1714 г. Петр собственноручно положил первый камень в основание нынешнего Петропавловского собора. Смерть Петра не дала ему довести постройку до конца, и собор был вполне закончен и освящен при Анне Иоанновне 28 июня 1733 г.

Опять все упирается в эту вездесущую Анну Иоанновну, будь она неладна.

Ну, а самому Петру-то хоть что-то удалось освятить?

Да вот, оказывается, ничего.

Так что мыльный пузырь питерского экскурсоводоведения не делает ему чести.

 
 Re: Река Niera
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   10-18-04 18:52

Нева явно названа , причем по всей длине , рекой Ниерой
Сравните слова Niev(r?)a, Pierre, Avenue и Livonie.
В слове Niera явно стоит "R".

 
 Re: Река Niera -2
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   10-18-04 19:01



 
 Re: Карта Николаса де Фер'а - 1717 г.
Author: Ольга_С (---.ip.PeterStar.net)
Date:   10-18-04 20:25

Уважаемый dist!
Завтра сосканирую "Палибину гравюру" (План крепости, города и местоположения С-Петербурга.Конец 1716 - начало 1717 года). Можно будет сравнить.

 
 Re: Карта Николаса де Фер'а - 1717 г.
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-18-04 20:31

Давайте сравним.

Буду ждать.

 
 Re: Вы сами себе противоречите
Author: Ольга_С (---.ip.PeterStar.net)
Date:   10-18-04 20:46

dist Написал:

> В середине XVIII века здесь размещались мастерские и,
> говоря современным языком, общежитие дворцовых белошвеек.
>
> . . .
>
> В результате частных ремонтов, которые делались в угоду
> вкусам очередного вельможи, снимавшего "дачу" , постепенно
> изменялась и декорировка интерьеров.
>
> ___________________________________________________
>
> Вот и пришлось в итоге все восстанавливать.

Восстанавливать пришлось, но уже в советское время.

 
 Re: озеро Нера и/или река Нева
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   10-19-04 12:21

Где-то есть озеро Нера. Нашел по гуглю. Вроде бы недалеко от Невы-реки.
А на приведенной карте вся Нева названа Нерой. Почему?

 
 Re: озеро Неро зимой
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-19-04 13:36



 
 Re: А все-таки
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   10-19-04 14:15

почему на той карте вся Нева Нерой названа?

 
 Палибина гравюра
Author: Ольга_С (213.170.87.---)
Date:   10-19-04 14:21

Ссылка

Подробное описание и "Палибиной гравюры" (план получил свое название по имени купца Михаила Палибина, купившего его в 1898 году) Экземпляры этого плана хранятся в отделе гравюры Русского музея, ГМИ СПб и Королевском военном архиве Стокгольма.
Подробное описание "Палибиной гравюры" и плана де Фера приведено в монографии Т.А Базаровой "Планы Петровского Петербурга". Если интересно, могу сосканировать и выложить на форум

 
 Re: А все-таки
Author: Ольга_С (213.170.87.---)
Date:   10-19-04 14:24

А Вы обратили внимание, что впервые на плане появился Финский залив, до этого на иностранных планах Восточное море (Ost See)

 
 Re: озеро Нера и/или река Нева
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   10-19-04 16:10

Нет вблизи от Невы такого озера, есть оз. Неро в междуречье Волги и Оки.
А на карте написана Нева, просто тот, кто подписывал названия, скорее всего перепутал две похожие рукописные буквы.

 
 Re: Круто он лоханулся
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   10-19-04 16:16

если бы в одном месте, а то ведь по всей карте, не менее десятка раз, сами посмотрите. И буквы "r", и "v", и "u" есть в большом количестве и спутать их трудно.
http://historic-cities.huji.ac.il/russia/peterburg/maps/nicolas_de_fer_1717_spb_b.jpg
мои вырезки.




Сообщение отредактировано (19-окт-04 16:17)

 
 Re: А вот тут уже Neva
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   10-19-04 16:21

а не Niera.

 
 Re: Палибина гравюра
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   10-19-04 19:56

Да, конечно интересно.

И на Палибиной гравюре никакого Невского, разумеется, нет. Петербург - это крепость и остров Петербург.

Забавен Menshikoffs insul - в 1717 г. никаких следов деятельности Петра на Васильевском острове еще нет.

Ну, и конечно, тартарская слобода на Петербургском о-ве.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org