§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Киндяпе о теории заговоров
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   11-13-04 19:35

Киндяпа Написал:
> Может, хватит вообще теории заговоров?

Я не люблю слово "заговор" в применение к историческим фальсификациям. Объясню почему.
Дело в том, что "заговор" обозначает тайное преследование далеко идущих целей, которое участниками заговора до поры до времени скрывается.

Фальсификаторы истории ни от кого не скрываются, а наоборот открыто декларируют свои методы, весьма далекие от науки.
Откройте любого ТИ историка, и вы увидите, что главное предназначение науки история, которое видит любой "старопарадигмальный" историк, состоит в воспитание молодежи, особенно в патриотическом воспитание. В любой стране.

Власть автоматом объявляет важными именно те находки, которые работают на историю НАШЕЙ страны, и спонсирование происходит именно так.
Попробуйте к примеру в Канаде выбить грант на "новую хронологию" - засмеют, а вот гранты на (гулькину) историю Канады остаются даже не освоенными. То есть усиленно развиваются (и раздуваются) выбранные направления. Нация нуждается в идеалах.

А на ловца и зверь бежит. Сплошь начинают находить подтверждения легендарным сюжетам.

Религиозный и национальный патриотизм - главный фальсификатор. Но без всяких заговоров, в открытую.
Когда нельзя, но очень хочется , то можно.


п.с.
Попробуйте сказать, что "Слово о полку Игореве" Мусин-Пушкин сочинил - вас сразу запишут в русофобы. А уж более прозрачной фальсификации даже найти трудно.

ничего святого

 
 Re: Киндяпе о теории заговоров
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   11-13-04 19:46

вечный жид Написал:

>> Власть автоматом объявляет важными именно те находки, которые
> работают на историю НАШЕЙ страны, и спонсирование происходит
> именно так.

Вот по турецкой истории они вроде даже Синопскую битву выиграли.
Знания по истории быстро забываются.
Покровского почитаешь как при комуняках жили,
можно подумать , что в разных странах жили.


> п.с.
> Попробуйте сказать, что "Слово о полку Игореве" Мусин-Пушкин
> сочинил - вас сразу запишут в русофобы. А уж более прозрачной
> фальсификации даже найти трудно.
>

Сочинил вроде древний Баянист.
Только на каких баянах он играл не понятно.
И какие мелодии играл не понятно.
Может прощание славянки
или Похоронный марш для ТИ.

 
 Re: Киндяпе о теории заговоров
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   11-13-04 20:35

Человек сделал блестящую карьеру на "древних костях"


"Мусин-Пушкин Александр Иванович (1744-1817, Москва)-гос. деятель, коллекционер. Происходил из древнего дворянского рода. Окончив Артиллерийское уч-ще, до 1772 служил адъютантом при Г. Г. Орлове, благодаря чему стал известен Екатерине II. В 1775 начал собирательскую деятельность. И.Н. Болтин писал о нем: "Будучи крайний древностей наших любитель, великим трудом и иждивением, а больше по счастью, по пословице: на ловца и зверь бежит, собрал много книг, весьма редких и достойных уважения, от знающих в таких вещах цену". В 1791 был назначен обер-прокурором Синода. Пользуясь расположением Екатерины II, нередко использовал служебное положение для пополнения своей коллекции. Вокруг Мусина-Пушкина возник кружок, занимавшийся изучением отечественной истории, в к-рый вошли И.П. Елагин, К.Ф.Калайдович и др. Уже современники Мусина-Пушкина понимали, что его коллекцию правомерно рассматривать не как личное достояние библиофила, а как национальное сокровище, ставшее основой для исторических исследований росс. ученых. Мусина-Пушкина были опубликованы ценнейшие рукописи: "Русская правда" (1792), "Поучение Владимира Мономаха" (1793), "Слово о полку Игореве" (1800) и др. В 1794-1797 М.-П. занимал пост президента Академии художеств. В 1797 Павел I наградил Мусина-Пушкина графским титулом и сделал его сенатором. Вскоре Мусин-Пушкин вышел в отставку, поселившись в Москве. Собрав огромную библиотеку, Мусин-Пушкин хотел подарить ее книгохранилищу Моск. архива Министерства иностранных дел, но не имел сил при жизни расстаться со своими рукописями. Во время нашествия Наполеона в 1812 при московском пожаре большая часть собрания сгорела. "

ничего святого

 
 Re: Киндяпе о теории заговоров
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   11-13-04 20:49

вечный жид Написал:

> Мусина-Пушкина были опубликованы ценнейшие рукописи: "Русская
> правда" (1792), "Поучение Владимира Мономаха" (1793), "Слово о
> полку Игореве" (1800) и др.

О татаро-монгольском нашествии что то он опубликовал.?
Или только о Киевской Руси.
Мусин татарская фамиле пщето.

Что то у него все Поучения
и Слово, и Поучение Мономаха, и Правда.

Про неразумных хазаров я и не говорю.
Нет что бы какой нибудь водевильчик организовать.
Типа Стереомах и его 7жен.

 
 Re: Киндяпе о теории заговоров
Author: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Date:   11-13-04 21:57

***Попробуйте сказать, что "Слово о полку Игореве" Мусин-Пушкин сочинил - вас сразу запишут в русофобы. А уж более прозрачной фальсификации даже найти трудно***

Не вполне справедливо. Я пару месяцев назад в Инете читал вполне серьезную историко-филологическую работу, в которой на базе сопоставления словаря "Слова" с словами различных периодов и различных славянских народов доказывается, что "Слово" - не подделка. То есть вопрос - стоит. И никто этот вопрос не отрицает. Но кроме науки, существует еще и государство с его образовательной и идеологической системой, которое не считает для себя обязательной научную норму не возводить в ранг основ сомнительные предположения.

 
 Re: Киндяпе о теории заговоров
Author: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   11-13-04 22:10

вечный жид Написал:

> Попробуйте сказать, что "Слово о полку Игореве" Мусин-Пушкин
> сочинил - вас сразу запишут в русофобы. А уж более прозрачной
> фальсификации даже найти трудно.

И Вы это как-то доказать можете, или - так просто, треплетесь?

 
 Re: Папе.
Author: Покровский Станислав (212.30.134.---)
Date:   11-13-04 22:28

***Вот по турецкой истории они вроде даже Синопскую битву выиграли.
Знания по истории быстро забываются.
Покровского почитаешь как при комуняках жили,
можно подумать , что в разных странах жили***

Мы жили в разных психологических средах. Я - в оптимистическо-романтическо. Вы - в песимистическо-потребительской.
Следователи, имеющие каждый день дело с врущими и выкручивающимися преступниками сталкиваются с риском стать мизантропами. Для них все люди становятся негодяями. И рюмка для них - не в радость, а очередной удар по печени.
А у людей противоположной психологической ориентации это происходит иначе: "Если им весело - вина хорошие пьют!"
Так и живем - два проходящих друг сквозь друга мира.

 
 Re: Киндяпе о теории заговоров
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   11-13-04 23:06

Покровский Станислав Написал:

> Не вполне справедливо. Я пару месяцев назад в Инете читал
> вполне серьезную историко-филологическую работу, в которой на
> базе сопоставления словаря "Слова" с словами различных периодов
> и различных славянских народов доказывается, что "Слово" - не
> подделка. То есть вопрос - стоит. И никто этот вопрос не
> отрицает. Но кроме науки, существует еще и государство с его
> образовательной и идеологической системой, которое не считает
> для себя обязательной научную норму не возводить в ранг основ
> сомнительные предположения.

Для Кастратора никаких "вопросов" не стоит, как видите.
Да и никакой "идеальной науки", отличной от государственной, увы просто нет.

Кастратор ставит другой вопрос - что это я должен доказывать подложность "слова" ,а мне казалось , что в отсутствие первоисточника "слово" просто должно быть исключено из научного оборота, как не прошедшее никакой экспертизы на достоверность.

Другие же источники признаются фальсификацией при НАЛИЧИЕ оригинала.

вот из старого:
"А когда приводишь реальный документ 15 века, где черным по белому написано о власти в Константинополе - "совет сатрапов и равинов", то это объявляется фальсификацией с целью очернить евреев.

Только непонятно зачем фальсификаторам сочинять такую призрачную формулировку - "совет сатрапов и равинов", которой якобы и быть не может???!!
Как это вообще может быть выдумано? Ведь фальсификаторы должны заботится о качестве фальсификации.

Святич сказал, как отрубил : "это от неграмотности".

Короче, если источник не подходит Святичу, то это очень "неграмотные фальсификаторы".
"

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=7083&t=7083


Ценный документ исключен из оборота из за вопиющего противоречия с ТИ моделью.

ничего святого

 
 Re: Папе.
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   11-13-04 23:09

Покровский Станислав Написал:

> Знания по истории быстро забываются.
> Покровского почитаешь как при комуняках жили,
> можно подумать , что в разных странах жили***
>
> Мы жили в разных психологических средах. Я - в
> оптимистическо-романтическо. Вы - в
> песимистическо-потребительской.

В потребительской я не успел. Там уже дюфсит пошел.
Насчет пессизма.
Конечно сплошной пессизм.
У нас в Ижевске сплошной высокотехнологичный ВПК,
про всякие калашниковы я и не говорю.
И то комуняки сплошной дефицит устроили.
Я до сих пор от этих очередей не могу отойти.
Стараюсь лишний раз в очредях не стоять.
(Правда при Устинове жилье стали давать)
Снабжение разное было, отсюда оптимизм разный.

А тут еще комуняки с коммунистической молодежью
на мозги давят. А если среди них еще и еврей
вредный попадется. Какое уж тут творчество.
птимизм откуда еще шел
-деревня переезжала в город.

 
 Re: Киндяпе о теории заговоров
Author: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Date:   11-13-04 23:45

сюда

ничего святого

 
 Значит, и правда просто треплетесь?
Author: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   11-14-04 00:11

вечный жид Написал:

> Кастратор ставит другой вопрос - что это я должен доказывать
> подложность "слова" ,а мне казалось , что в отсутствие
> первоисточника "слово" просто должно быть исключено из научного
> оборота, как не прошедшее никакой экспертизы на достоверность.

Не знаю, что Вам там КАЗАЛОСЬ, а заявляли Вы, если забыли, вот что:

"Попробуйте сказать, что "Слово о полку Игореве" Мусин-Пушкин сочинил - вас сразу запишут в русофобы. А уж более прозрачной фальсификации даже найти трудно."

Итак, Вы заявили, что "Слово..." - прозрачная фальсификация (настолько прозрачная, что это, наверное, всем очевидно, да?). Когда же Вас вежливо попросили привести доказательства этой самой прозрачности, то Вы стали в позу - я типа, никому ничего не должен.

Другими словами, Вы - обычное трепло, как я и предположил. Треплете языком впустую, как помело.

А экспертиз достоверности "Слова" было навалом. И лингвистических, и источниковедческих и т.д. и т.п. А Вы, наверняка, просто ни одной работы по этому поводу элементарно не читали.

> "А когда приводишь реальный документ 15 века, где черным по
> белому написано о власти в Константинополе - "совет сатрапов и
> равинов", то это объявляется фальсификацией с целью очернить
> евреев.
>
> Только непонятно зачем фальсификаторам сочинять такую
> призрачную формулировку - "совет сатрапов и равинов", которой
> якобы и быть не может???!!

А фальсификаторы, вероятно, были такие же безграмотные, как и Вы.

 
 Еще была Задонщина, якобы конец 14 века.
Author: Сочувствующий скептик (---.p12.col.ru)
Date:   11-14-04 00:39

В данном произведении, которое я не читал, вроде бы как говорится о Куликовской битве с точки зрения ТИ. Официальная точка зрения - Задонщина была написана автором, использовавшим Слово... в качестве источника. Но кто-то из критиков, стоящих на позициях ТИ, считал, что Слово... это фальсификация, созданная путем пересказа Задонщины. Исходя из анализа языка и композиции произведений было установлено, что Слово... не может быть написано раньше, чем Задонщина. Интересно, кто создал Задонщину и когда, кто-нибудь чего-то знает по этому вопросу? С точки зрения ТИ Софоний в конце 14 века. И когда это могло произойти реально?

 
 Re: Киндяпе о теории заговоров
Author: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Date:   11-14-04 00:41

Внимательно! Я только указал на важный момент. НОРМАЛЬНАЯ наука - нормально сомневается. Честно сомневается.

И, насколько я понял, Вы уже воспользовались этим моим утверждением.
Удачи!

 
 Немного не так
Author: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   11-14-04 00:50

Сочувствующий скептик Написал:

> В данном произведении, которое я не читал, вроде бы как
> говорится о Куликовской битве с точки зрения ТИ. Официальная
> точка зрения - Задонщина была написана автором, использовавшим
> Слово... в качестве источника.

Нет, не источника как такового. Просто автор явно читал "Слово" и применял текстовые и смысловые цитаты из него. И сама "Задонщина" как бы перекликается со "Словом".

Но кто-то из критиков, стоящих
> на позициях ТИ, считал, что Слово... это фальсификация,
> созданная путем пересказа Задонщины.

Наверное, это был Зимин или кто-то Зиминоподобный.

Исходя из анализа языка и
> композиции произведений было установлено, что Слово... не может
> быть написано раньше, чем Задонщина.

Нет, не было это установлено. Зимин, кстати, не был профессиональным лингвистом, в отличие от большинства своих оппонентов. Поэтому во многих вещах он, похоже, несколько плавал.

Интересно, кто создал
> Задонщину и когда, кто-нибудь чего-то знает по этому вопросу? С
> точки зрения ТИ Софоний в конце 14 века. И когда это могло
> произойти реально?

Да вот тогда и произошло.

Теперь. Поповоду идеи о первичности "Задонщины" и вторичности "Слова". Тут есть большая проблема. "Задонщина" стала известна позже "Слова". Так что тут некоторые нестыковочки.

 
 Re: Еще была Задонщина, якобы конец 14 века.
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   11-14-04 00:50

А Задонщину тоже Мусин откопал?

"Слово.." это полноценное худ.произведение
С гл.героями, баянистами-сказателями, сюжет,завязка.
Все по чести.
Итоговый смысл , что нам пельменям лучше держаться вместе.
По одиночке сожрут.

Может на тот момент Россия земли какие то присоеденяла.?

 
 Re: Значит, и правда просто треплетесь?
Author: ВесельчакУ (---.sympatico.ca)
Date:   11-14-04 04:34

Вы , господин КАСТРАТор, видимо начали свою деятельность с самого себя.

 
 Опять ты, придурок?
Author: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   11-14-04 04:49

Надо же, не лень было регистрироваться клоуну.

Видать, хорошо я ему яйца прищемил в своё время.

 
 Re: Опять ты, придурок?
Author: ВесельчакУ (---.sympatico.ca)
Date:   11-14-04 04:59

Кастратор Написал:

> Надо же, не лень было регистрироваться клоуну.
>
> Видать, хорошо я ему яйца прищемил в своё время.


Жура, побойся элохима, врать грешно.
По яйцещемлению ты такой же специалист как по истории , по козлодоению.

 
 Учи язык, клоун.
Author: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   11-14-04 05:10

А то хрен поймёшь, чего ты пишешь.

 
 Анализ Слова Сулейменовым
Author: Сергей Нечаев (62.65.35.---)
Date:   11-14-04 14:02

Олжас Сулейменов в свое время очень серьезно анализировал Слово на предмет тюркских корней ("Аз и Я"). Его вывод (как мне помнится, давно это было) таков: Слово не подделка, потому как в нем огромное количество слов с тюркскими корнями, что является следствием тесной связи русских и половцев (тюрков) с обширным взамопроникновением языков.
Я это к тому, что лингвистический анализ может давать результат, схожий с исходной позицией аналитика. По крайней мере такой анализ, когда нет сравнительной базы.
Меня лично в достоверности результатов может убедить только использование статистических методов наряду (или в дополнение) ко всем прочим. Законы больших чисел не врут.
Очень интересно было бы услышать о современных работах по исследованию "Слова о полку Игореве". Может, кто слышал об этом?

 
 Re: Киндяпе о теории заговоров
Author: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date:   11-14-04 20:00

вечный жид Написал:

> сюда

И что "сюда"??

Там, естественно, всё та же трепотня и ничего нового, откуда-то там новому взяться??

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org