§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Почтительное напоминание Мехмету: греки
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   11-15-04 18:36

Некоторое время назад DzeG привела южно-славянские слова, естественным образом ассоциирующиеся со словом "грек". В ответ Вы привели этимологию греков на основе латыни. Я тогда же спросил - возможно ли _независимо от хронологии_ доказать, что слово "грек" имеет латинское происхождение, а не славянское? Вопрос остался без ответа.

С уважением,

А.

 
 напомню еще
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-15-04 19:14

грек=грех

 
 Re: Почтительное напоминание Мехмету: греки
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   11-15-04 20:16

Ал.Незванов Написал:

> Некоторое время назад DzeG привела южно-славянские слова,
> естественным образом ассоциирующиеся со словом "грек". В ответ
> Вы привели этимологию греков на основе латыни. Я тогда же
> спросил - возможно ли _независимо от хронологии_ доказать, что
> слово "грек" имеет латинское происхождение, а не славянское?
А где я использовал хронологию?:)
А если серьезно, то следует сказать, что в языке фонетические переходы происходят не абы как, а закономерно. И все славянские слова, которые приводились, были отвергнуты именно потому, что в них происходли переходы, характерные ТОЛЬКО для этих слов.
Если мы сравниваем ГРЕК и ГРЕХ, и считыаем оба слова славянскими, то мы должны привести другие примеры перехода К в Х в славянской (не заимствованной!) лексике.
Если мы сравниваем ГОР-ЕЦ и ГРЕК, то мы должны привести другие примеры такой словобразовательной модели.
В противном случае эти сопоставления ничего не доказывают.

 
 греки
Author: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Date:   11-15-04 20:22

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=52984&t=52984#reply_52984:
"По словенски холм-gric ("грич" произносится), холмистая местность-гричевье, сам грек- Grk"

Не надо сравнивать ГОР-ЕЦ и ГРЕК.

С уважением,

А.

 
 Х и Г
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   11-15-04 20:29



Я слышал , как Христа католический священник
называл Крестосус.
Христос=Крестосус.

 
 Я уже два раза поднимал проблему
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   11-15-04 22:11

с какого века в русском языке слова ГРЕК имеет его нынешнее значение? Мое мнение - с 17. Кто подхватит тему?

 
 Вэрсия(неочн хорощий)
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   11-15-04 22:21

"На мой взгляд, греки немного ленивы. Все у них размеренно, заторможенно.
Их излюбленное занятие - скрываться от жары в кафешках и потягивать холодные напитки. А лучше лежать дома под кондиционером. Эллада Весь мир называет Элладу Грецией, а сами греки именуют родину Элладой, а себя - эллинами. Вот как греки (эллины) объясняют происхождение этих двух названий. У Гомера имя богини земли Геры звучит как "Грэа". Может быть, отсюда и пошло название "Греция". Есть и другая версия. Западную часть нынешней Греции населяли люди, родоначальником которых был мифический герой Грекос.
Когда у них спрашивали, откуда они, те отвечали: "Из Грэке". Впоследствии итальянцы распространили это название и придали словам "Греция", " греки " нынешнее значение . А теперь об Элладе. В золотом веке люди стали такими ленивыми и злыми, что Зевс послал на Землю всемирный потоп, после которого выжили двое пожилых людей - Девкалион и Пирра. Они укрепились на вершине горы Парнас и заплакали, потому что им оставалось недолго жить на свете, а своих детей иметь они уже не могли. "

 
 Re: Исчо адын версий
Author: MAXHO (---.client.comcast.net)
Date:   11-15-04 22:43

Если кто-то настаивает на латинской версии происхождения, то принимайте во внимание сл. :

GREX = стадо (коз)

 
 А этат очнь хорощий вэрсий
Author: papa (---.neolink.ru)
Date:   11-15-04 22:54

Как там с козочками в Др.Хрэции?

А пачэму эсли с козочками , то это сразу GREX.

 
 Re: напомню еще
Author: А2 (---.starnet.ru)
Date:   11-15-04 23:44

причем грех, не в том смысле, как сейчас, а в смысле ошибки.

"стрелял, да грешил", означало мазал, ошибался.

Греки - люди ошибочной, неправильной веры.

 
 Re: А разве еще не ясно, что...
Author: MOR (---.td.tnk.ru)
Date:   11-16-04 10:04

Греки-Горики, Горцы ? По всему пространству Балкан смысл един.

 
 Re: бох
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-16-04 10:50

И бох, это, как известно, бог.

Nicola-bough - писали иностранцы про главного бога русских еще в 17 веке.

 
 В грехции все есть.
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   11-16-04 12:12

КВОКТАТЬ, квохтать новг. пск. южн. клоктать перм. клохтать; квокать пск. твер. о курах: особым криком проситься на яйца и тем же криком
сзывать, водить цыплят. Зверок бурундук квокчет, клокчет перед погодой. | Стонать, охать; ворчать, брюзжать или плакаться и жаловаться.
Квоктанье, клохтанье ср. длит. квокт, клохт м. об. действ. по глаг. Мышь матка водит цыплят, и клохчет, словно наседка. Наседка клохтом
сзывает цыплят. Курицы всквоктались. Старуха выквоктала себе платочек. Доквоктались до подарочка. Кура заквоктала, ее сажать пора.
Бабушка наквокталась. Поквоктала было пеструшка, да перестала. Расквоктались не на шутку. Квок(х)тунья, квок(т)уша, квокша, квоктуха или
клохтунья южн. яросл. тамб. квочка ж. клушка, наседка, паруша, курица, которая водит (паруша собств. кокош, т. е. наседка, которая сидит). |
Квоктать твер. пск. брюзжать и ворчать; квакша об. брюзга.

С уважением

 
 О кряках-хряках.
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   11-16-04 12:22

КНУР м. кур. калужск. твер. боров, кладеный кабан, крек, хряк, нохрок. Кнорос м. смол. некладеный бык?

С уважением

 
 Re: греки
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   11-16-04 12:24

ГРИЧ и ГРК.
Опять-таки, если мы хотим показать, что
1) оба эти слова славянские
2) эти слова однокоренные
нужно выделить здесь корень и суффиксы, и показать, что такая словооборазовательная модель не является уникальной для данной пары.
Если мы хотим показать, что здесь имело место чередование---надо привести другие примеры такого же чередования в таком же контексте.
Кроме того, в данном слове есть слогообразующее Р. Но в словенском вроде нет чередования слогообразующее Р---РИ.

 
 Re: Х и Г
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   11-16-04 12:27

Во-первых, ХРИСТОС--это заимствование.
Во-вторых, в русском языке нет слова КРИСТОСУС.
Вы приведите примеры собственно русских слов, где был бы переход Х в К.

 
 Re: бох
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   11-16-04 12:31

И это слово тоже не подходит.
1) произношение через щелевой Г---заимствованное
2) тут мы имеем дело со звонкими вариантами Г, это видно по косвенным падежам.
А глухие согласные в русском в положении между гласными не озвончаются.
В слове же ГРЕК на конце никак не может быть Г, иначе было бы ГРЕГИ.

 
 Re: О кряках-хряках.
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   11-16-04 12:34

Тоже не проходит.
1) Велика вероятность, что слова звукоподражательные
2) Это периферийный диалект. Кстати, а как в этом диалекте произносится слово ГРЕК?

 
 Звукоподражания не годятся
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   11-16-04 12:37

Нужно нормальное слово!:)

 
 На вас не угодишь :)
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   11-16-04 14:05

1. КОЛЮКА и пр. см. колоть.
КОЛЮХА, колючий, колючка и пр. см. колоть.

2.КАРЛУК м. стар. рыбий клей; карлучный, к нему относящ.
КОРЛУХ м. урал.-казач. крендель или скобка рыбьего клея, витушка. См. также карлук.

3.КОРОВОД или каравод, короводить, хоровод, хороводить.

4.КУКЛЯНКА, кухлянка ж. сиб. нераспашная (рубахой) верхняя одежда, вместо шубы, из оленя или пыжика. Шерстью наружу и с куколем,
башлыком; она длинная, ниже колен. Парная куклянка, двойная, шерстью внутрь и наружу.

5.КУКТА или кух(ф)та ж. сиб. изморозь, опока, ледяная блестка.

6.КИБИТЬ ж. стар. лука, дуга, дужка, гнуток, лучек; выгнутое на пару дерево для лука (оружие); кибить всегда бывала цельная, но каждая
половина ее называлась рогом.
Кибить и кибать, галицкое колыхать, гнуть, клонить, малорос. хибать, хистать, хисать; польск. кибиц, весовое
коромысло(качун).

7. ХЛЕХОТЬЕ ср. твер. клёк, клекотье, вакотье, лягушачья икра. Лягушки хлехочут, кричат, квакают

8.ХОНГА ж. арх. конга, конда, красная, хорошая сосна; | подстойная, сухоподстойная сосна или хоножник.

9. ХОПЕР м. копер, сваебойная баба. | Притон диких гусей?

10.ХОРОВОД м. или харагод и карагод, южн. круг, танок, улица, собранье сельских девок и молодежи обоего пола на вольном воздухе для пляски
с песнями; хороводные песни, особые, протяжные,

11.ХОРОШИЙ и хоровитый (от краса, краше, кораше?), лепый, красный, прекрасный, красивый, красовитый

12.ХРУПКИЙ, хропкий, кропкий, крушливый, ломкий, прашливый.

и т.д.

С уважением

 
 Re: На вас не угодишь :)
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   11-16-04 14:25

Византий Написал:

> 1. КОЛЮКА и пр. см. колоть.
> КОЛЮХА, колючий, колючка и пр. см. колоть.
В данном случае есть два суффикса -КА и -ХА, и далеко не очевидно, что они тождественны.
>
> 2.КАРЛУК м. стар. рыбий клей; карлучный, к нему относящ.
> КОРЛУХ м. урал.-казач. крендель или скобка рыбьего клея,
> витушка. См. также карлук.
А Вы уверены, что это не заимствование? Из тюркских языков, например?
>
> 3.КОРОВОД или каравод, короводить, хоровод, хороводить.
Вы уверены, что здесь мы не имеем дело с "народной этимологией"?

>
> 4.КУКЛЯНКА, кухлянка ж. сиб. нераспашная (рубахой) верхняя
> одежда, вместо шубы, из оленя или пыжика. Шерстью наружу и с
> куколем,
> башлыком; она длинная, ниже колен. Парная куклянка, двойная,
> шерстью внутрь и наружу.
Явное заимствование. Есть ли это слово в других славянских языках?

>
> 5.КУКТА или кух(ф)та ж. сиб. изморозь, опока, ледяная блестка.
И это тоже скорее всего заимствование.

>
> 6.КИБИТЬ ж. стар. лука, дуга, дужка, гнуток, лучек; выгнутое на
> пару дерево для лука (оружие); кибить всегда бывала цельная, но
> каждая
> половина ее называлась рогом.
> Кибить и кибать, галицкое колыхать, гнуть, клонить, малорос.
> хибать, хистать, хисать; польск. кибиц, весовое
> коромысло(качун).
Слова с неясным происхождением. Опять-таки, как с существованием этих слов в других славянских языках?
>
> 7. ХЛЕХОТЬЕ ср. твер. клёк, клекотье, вакотье, лягушачья икра.
> Лягушки хлехочут, кричат, квакают
Звукоподражание.
>
> 8.ХОНГА ж. арх. конга, конда, красная, хорошая сосна; |
> подстойная, сухоподстойная сосна или хоножник.
А вот honka --это совершенно явное заимствование из прибалтийско-финских языков. Про КОНДУ сразу не скажу, но и оно, скорее всего заимствование, только из другого источника.

>
> 9. ХОПЕР м. копер, сваебойная баба. | Притон диких гусей?
Слово с неясной этимологией.
>
> 10.ХОРОВОД м. или харагод и карагод, южн. круг, танок, улица,
> собранье сельских девок и молодежи обоего пола на вольном
> воздухе для пляски
> с песнями; хороводные песни, особые, протяжные,
>
> 11.ХОРОШИЙ и хоровитый (от краса, краше, кораше?), лепый,
> красный, прекрасный, красивый, красовитый
Слишком далеко друг от друга.
>
> 12.ХРУПКИЙ, хропкий, кропкий, крушливый, ломкий, прашливый.
Диалектные слова. Каково их распределение по областям?
>
> и т.д.
>
> С уважением

 
 Re: На вас не угодишь :)
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   11-16-04 14:35

Как Вы сами знаете, литературный язык возникает на базе какого то диалекта. В литературном языке , почти, не учитываются другие диалекты. Поэтому Ваши вопросы о диалектах пропускаются. Кроме того, согласно ТИ слово ГРЕК пришло к славянам через киевскую русь. А именно там, чаще всего, звук К заменяется на Х и наоборот. Вспомните из современного произношения КТО - ХТО, КРУГ - КРУХ и т.д.

С уважением

 
 Re: О кряках-хряках.
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   11-16-04 14:51

О слове ГРЕК не знаю. Но вот есть:
ХРЕСТ м. хрёст, хрёс, калужск. пенз. костр. влад. крестьян. | Хрёс, толк, прок, путь, добро. От него не будет, не видать хрёсу. А запечатали есмя
(купчую) хрестцем. стар. тельным крестом своим. Хрестить, хрещеный и пр. крестить, крещеный. Хрёсной, хрёсна, крестный отец, мать. Скоро
хрёсненька приедет! Хресбины ж. мн. крестины. Хрещевник м. -ница ж. зап. крестник, -ница. Хрестовица ж. или хрёстовка пск. твер. крестец,
поясница.

Вообщем в славянских языках есть переход К в Х и наоборот.

С уважением

 
 Re: На вас не угодишь :)
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   11-16-04 18:22

КРУГ и КРУХ не подходят, поскольку в косвенных падежах остается звонкий. А в слове ГРЕК--глухой.
Что касается диалектов, то
1) Если Ваше слово присутствует только в одном диалекте, то его славянский характер должен быть специально доказан.
2) Вам необходимо указать район для ХРУПКИЙ--КРУПКИЙ, а также проследить, есть ли соответствие в конце слова.

 
 Re: О кряках-хряках.
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   11-16-04 18:23

Но и это слово--заимствование:)

 
 Re: О кряках-хряках.
Author: Питирим (212.1.236.---)
Date:   11-16-04 18:48

Как юлит этот проклятый ТИшник!

 
 Шутить любите.
Author: Виктор Б (---.verona01.nj.comcast.net)
Date:   11-17-04 01:14

А по существу ответить нечего.

 
 Re: Звукоподражания не годятся
Author: evsf (---.elecom.ru)
Date:   11-17-04 05:07

кто-хто-что, где-хде, Оскольд-halten, кий-***-хвоя и т.д. и т.п.

 
 Re: Да, Вы уверены?
Author: Византий (---.lynx.ru)
Date:   11-17-04 09:37

Вообщето, по большому счету, можно сказать, что все слова в языке - заимствования.
Возьмем например ассимилированные народы :)

С уважением

 
 Re: Звукоподражания не годятся
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   11-17-04 12:26

evsf Написал:

> кто-хто-что,
В русском языке формы ХТО нет. ЧТО из другого источника.

где-хде

ХДЕ---откуда взяли?

, Оскольд-halten

Мы ведем речь ведь о русском языке? И причем здесь немецкий?

, кий-***-хвоя и т.д. и

Какое отношение имеет КИЙ к ХВОЕ?

 
 Re: Да, Вы уверены?
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   11-17-04 12:34

А Вы попробуйте доказать, что это не заимствование.
Но, прежде чем Вы начнете это делать,
сформулируйте КРИТЕРИИ, на основании которых Вы отделяете заимствования от исконных слов. Начнем с этого.

 
 Re: О кряках-хряках.
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   11-17-04 12:35

Вы можете предложить свои критерии для отделения заимствований от исконных слов?

 
 Классика!
Author: elcano (---.pikenet.ru)
Date:   11-17-04 22:57

В латинском достачно редки слова с ИКС, и вот что говорит латино-английский словарь
grex N 3 1 NOM S C
grex, gregis N C
flock(скопление), herd(стадо); crowd(толпа); company, crew(команда; people/animals assembled; set/faction/class
остальное как сами поймети.
А ведь близко к стороннему(внешнему) названию народа!

 
 Re: Почтительное напоминание Мехмету: греки
Author: Бледный Лис (194.135.226.---)
Date:   11-19-04 04:42

Mehmet Написал:

>
> Если мы сравниваем ГРЕК и ГРЕХ, и считыаем оба слова
> славянскими, то мы должны привести другие примеры перехода К в
> Х в славянской (не заимствованной!) лексике.
>

А Вы полагаете. что в славянских языках переход К-Х невозможен?

Впрочем, ГРЕХ раньше писался через ЯТЬ, а ГРЕК(ГРЕЧ-) через Е или Ь.
Это - очень сильный аргумент ПРОТИВ родства слов ГРЕХ и ГРЕК.

Но вопрос о возможности переходов К-Х остаётся.

Best regards.

Игорь

 
 Re: Почтительное напоминание Мехмету: греки
Author: Mehmet (---.nw.ru)
Date:   11-19-04 12:52

А у Вас есть примеры РЕГУЛЯРНОГО перехода К в Х в славянских языках?
И, в частности, в конце слова?

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org