§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Рязанский принципат, 16 век
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-25-04 14:48

Смотрим карту свободного барона Сигизмунда, из Герберштайна, M.D XLIX года и разглядываем Рязанский принципат:



То, что Новгород и Псков были САМОСТОЯТЕЛЬНЫМИ принципатами еще в 17 веке, мы уже писали:

Я.А.Кеслер. Новгородский принципат

Сюда относились еще три - Бельский, Черкасский и Кабардинский.

И вот оказывается, что еще 16 веке Рязань оставалась самостоятельным принципатом.

Если глянуть внимательнее, легко увидеть, что никаких руин Рязани еще нет - они появятся лишь в 17 веке.

Вот раньше этого времени и не следует искать исторические следы монголо-татар.
 
 Re: Рязанский принципат, 16 век
Author: elcano (---.pikenet.ru)
Date:   11-25-04 21:35

Очень интересная карта, если можно ссылку? Полезно в копилку Герберштейна.
 
 Re: ссылка
Author: II (195.210.140.---)
Date:   11-25-04 21:39

http://www.utlib.ee/ekollekt/kaardid/film2/4p.jpg
 
 Re: Рязанский принципат, 16 век
Author: elcano (---.pikenet.ru)
Date:   11-25-04 21:49

Карта очень непростая на ней пометки это самое интересное откуда пометки, не есть ли это редактируемый вариант?
 
 Re: Рязанский принципат, 16 век
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   11-25-04 22:30

dist Написал:

>
> Если глянуть внимательнее, легко увидеть, что никаких руин
> Рязани еще нет - они появятся лишь в 17 веке.

Похоже, что их никогда и не было. Возможно река изменила русло и они просто остались без воды.

В 1483 году Старая Рязань по разделу рязаньских владений причислена к Княж-Федоровской трети. Как городище упоминается в Книге Большого Чертежа. По окладным книгам в 1676 году - Старая Рязань - село.
 
 Re: Рязанский принципат, 16 век
Author: elcano (---.pikenet.ru)
Date:   11-25-04 23:51

Все хорошо но ссылку что дал П вообще удивительна там большой набор карт с хорошим разрешением, и на карте 1614 года Рязани НЕТ!
чтоб выйдти на основной сайт со ссылки
http://www.utlib.ee/ekollekt/kaardid/film2/4p.jpg надо убрать 4p.ipg
у меня получилось, похоже это сайт прибалтов но карты хороши на всякий случай 1614 год кидаю в записную книжку.
Да там есть еще удивительная карта Герберштейна 1567 года, тоесть после его смерти!
 
 Re: Рязанский принципат, 16 век
Author: elcano (---.pikenet.ru)
Date:   11-26-04 00:05

http://www.utlib.ee/ekollekt/kaardid/kaart/Tabula_Russiae_ex_autographo.html
по ссылке карта 1614 очень симпатичная (в ЗКА ничего не прицепляется)
 
 Астрахань взяли в1494?
Author: elcano (---.pikenet.ru)
Date:   11-26-04 09:50

По тем же ссылкам есть интересная карта Хондиуса от 1606 года.
Врайоне Астрахани есть такая надпись
Astracan nomen habet ab opulentistuma urbe Astracan a Ioanne Basiliwiche sub: acta 1494.
Читается конечно очень плохо возможны неточности, в годе 1 почти не видна, но похоже смысл правильный.
Астрахань взята Иван Васильевичем в 1494 году?
 
 Re: Рязанский принципат, 16 век
Author: Одинокий Ветер (---.takas.lt)
Date:   11-26-04 11:30


В принципате Рязанском я ничего не смыслю, но старые карты мне очень интересны по поводу Литвы. Я имею в виду нынешнюю территорию Литвы. То, что показано на картах Герберштейна (и на Вами приведенной, и вот на этой http://www.utlib.ee/ekollekt/kaardid/film2/5-2p.jpg) совсем не соответствует писаной истории.

Я понимаю, что Литва для Герберштейна - это Киев и прилегающие территории, но мне как-то не по себе, что на картах нет даже Вильно. Севернее Припяти и южнее Двины пусто или сплошные леса. Ведь и сам Герберштейн в своих записках упоминает Вильно. Я готов поверить ему, что в этом городе церквей больше чем католических храмов, я верю ему, когда он пишет, что в Самогитии нет ни больших городов, ни замков. Но как-то странно, что он не указывает столицы Великого княжества Литовского, да и других городов севернее Украины. Что бы это значило? Это еще надо осмыслить.

С уважением О.В.
 
 W
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   11-26-04 13:36

Хрошо видно, что буквы W еще нет, а всего лишь лигатура из двух VV.

SVVETIA вообще изображена без лигатуры.
 
 Re: Рязанский принципат, 16 век
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   11-26-04 17:38

А , что ещё за Duc Re schow разместили между Тверскими , Бельскими , Смоленскими и Новгородскими землями . Неужели Ржевское ???

http://www.utlib.ee/ekollekt/kaardid/film2/10p.jpg
 
 Re: Рязанский принципат, 16 век
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   11-27-04 16:17

AL Написал:

> . Неужели
> Ржевское ???
>

Да.
 
 Великий князь Ржевский ???
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   11-27-04 17:59

Судя по размерам , правителем этого княжества должен был быть не менее , чем Великий князь Ржевский. Что то ТИ не отмечает таковых ( порутчик не в счёт :)) Или я ошибаюсь ????
 
 Re: Великий князь Ржевский ???
Author: andY (---.mdmspb.com)
Date:   11-27-04 18:19

Титул Василия III:

"Великий государь Василий, Божиею милостью царь и государь всея Руси и великий князь владимирский, московский, новгородский, псковский, смоленский, тверской, югорский, пермский, вятский, болгарский, и иных; государь и великий князь Новагорода низовской земли, и черниговский, и рязанский, и волоцкий, и РЖЕВСКИЙ , и бельский, и ростовский, и ярославский, и белозерский, и удорский, и обдорский, и кондинский, и иных".
 
 Тогда так поставим вопрос.
Author: AL (212.1.238.---)
Date:   11-27-04 19:01

Когда Великие Князья Московские стали , по совместительству , среди прочих ,в том числе и Ржевскими ???? И кто был последним (и) НЕЗАВИСИМЫМ князем или великим князем Ржевским ????
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org