§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Апельсиновые корки Валишевского
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-08-04 12:50

Цитирую Валишевского:

По возвращении на родину он (служилый человек - dist) найдет, быть может, свое имение опустошенным или, по крайней мере, обворованным его же приказчиком, и будет подбирать апельсиновые корки и объедки тыквы, выброшенные на дорогу из кареты каким-нибудь проезжим иностранцем, как описывает Герберштейн, но он не выйдет из своего дома, хотя бы для того, чтобы постучать в соседнюю дверь, без своей лошади и нескольких слуг.

Те Герберштейны, которых нам сегодня кажут, никаких апельсиновых корок не содержат.

Так, может, Валишевский читал какого-то другого (еще неотредактированного?) Герберштейна?
 
 Re: Апельсиновые корки Валишевского
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-08-04 12:55

Вот что было в оригинале (перевод):

«Как бы ни был беден (боярин, (т. е.) – НГ) знатный человек, он все же считает для себя позором и бесчестьем работать собственными руками. Но он не считал позором поднимать с земли и поедать корки и шелуху плодов, в особенности (яблок, груш и – НГ) дынь, чеснока и лука, брошенные нами или нашими слугами».

НГ – немецкая редакция.

Герберштейн С. Записки о Московии. М.: МГУ, 1988. С. 121

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=66240&t=66125
 
 Re: Апельсиновые корки Валишевского
Author: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   12-08-04 12:59

А указать источник, вернее автора, который Вас сподвигнул на столь длительные и рнезультативные (!) поиски?

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=66240&t=66125

Нехорошо, ой нехорошо....

Через пару недель будет утверждать, что это Вы надыбали цитату.....
 
 Про киви у Гербертштейна ничего не было?
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   12-08-04 13:00

Уровень исследований Валишевского стал еще более нагляден.
 
 Исправился
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-08-04 13:05

Забыл указать ссылку на начало обсуждения.

Так ведь поиском все умеют пользоваться.

Как бы.
 
 Re: Про киви у Гербертштейна ничего не было?
Author: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   12-08-04 13:10

Ну что вы, и киви и апельсины вымарали поздние фальсификаторы. (А заодно и вишню с черешней)

А дист вывел их на чистую воду.

:-))
 
 Re: Про киви из космоса
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-08-04 13:10

А вам не приходило в голову, какие могут быть у яблок и груш корки?

Я уж молчу про корки лука и чеснока, которые стремглав бежит подымать наш, российский ПОМЕЩИК (а ведь именно о нем идет речь в тексте - nobilis) - не правда ли?

Так что не спешите винить Валишевского, давайте лучше вместе подумаем, кожуру каких плодов станет подбирать с земли русский дворянин.

Ясно, что чеснок, лук, яблоки и груши - это несерьезно.

Арбузы, дыни - понятно.

Но ведь там есть и еще ЧТО-ТО.
 
 Re: Про киви у Гербертштейна ничего не было?
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   12-08-04 13:11

Поставьте себя на место русского дворянина той эпохи.

Который без лошади и слуг не пойдет стучаться в дверь соседа.

Станете Вы есть с пола луковую и чесночную шелуху?
 
 Re: Про киви из космоса
Author: ingvar (---.ictp.trieste.it)
Date:   12-08-04 13:17

Конечно-конечно, и это ЧТО-ТО - именно апельсин. А может, легче предположить, что книга Валишевского - не историческое исследование в прямом смысле этого слова, а такое вольное и популярное изложение взглядов автора на данную эпоху? Тогда все встанет на свои места, и не надо будет искать апельсиновые корки у Герберштейна. Особенно если их там нет.
 
 Re: Про киви у Гербертштейна ничего не было?
Author: Fomenkistador (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   12-08-04 13:25

Я лучше поставлю себя на место Герберштейна, припомнив, к примеру, как живописал Москву Ив Монтан, посетив ее несколько десятков лет тому назад. Крайне неприятные заметки, доложу я Вам. И далековаты от действительности.

Даже если оон и не хотел клеветать на москвичей, то поводов поразиться у него, я думаю, было предостаточно.
 
 Re: Апельсиновые корки Валишевского
Author: Vorch (---.81-211-125-28.cvx1.lek.ru)
Date:   12-10-04 04:40

Кхм ... про "диковинные каштаны" прочли? =)
 
 Ой, я такой чернухи еще не читал
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   12-10-04 10:37

Скиньте ссылку pls! (Можно на французском или английском)
Я время от времени принимаю у себя друзей из-за рубежа - США,Франция. Вожу их по Москве и гляжу на привычный мир их глазами и отвечаю на их вопросы.
Ооо, это зрелище :)))))
Интересно про Монтана почитать - небось что новое увидел.
 
 Конечно, это были кокосы
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   12-10-04 10:50

У киви шкурка, и правда, малосьедобная.

> Так что не спешите винить Валишевского, давайте лучше вместе подумаем, кожуру каких плодов станет подбирать с земли русский дворянин.

Иностранцы пили кокосовое молоко, а скорлупу(="шкурку") выбрасывали.
Видя такое расточительство, экономные помещики подбирали скорлупу и ели сам орех. Деликатес.
Видя такое поведение русских помещиков, Гербертштейн описал его в книге - после чего кокосовые орехи стали есть во всем мире.
;)))))
 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org