§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Есть ли математики, поддерживающие ТИ?
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   02-25-04 12:02

Говорили, что таковые есть. Даже якобы все, кроме Фоменки :-)
Не проиллюстрируют ли глубоконеуважаемые традиционные историки-математики примеры "древнегреческих-древнеримских" вычислений с употреблением цифр-букв греческих и римских. Мне очень охота посмотреть, как умудрялись вычислять без "0". Также мне очень любопытно посмотреть на вычисление длины дуги, площади окружности и пр. без знания действительного числа. В попугаях, что-ли, считали? :-) Еще проиллюстрируйте мастерство древних шумеров, знавших максимум часы солнечные, астрономические вычисления с точностью до секунды, очень любопытно.

 
 Re: Поставим вопрос по другому.
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   02-25-04 13:57

Тут сегодня вообще кто-нить есть? Люди, ау!

 
 Re: Люди есть. ТИ-математиков нету :) (-)
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   02-25-04 14:18

.

 
 Re: Есть ли математики, поддерживающие ТИ?
Author: Юлиан (---.56.194.84.mldnet.com)
Date:   02-25-04 14:35

а нет могут они этого сделать потому как все эти вычисления делались священниками - апосля молитвы...ну типа и приема алкаголя.... вот что приходило в башку потом то и писали.... бедолаги ...

но нужно отдать должное - дело свое они знали... так как пирамиды стоят и в наше время...

 
 Re: Есть ли математики, поддерживающие ТИ?
Author: Эдуард (---.p4.col.ru)
Date:   02-25-04 14:45

В принципе без '0' можно производить все 4 арифметических действия в римских цифрах. Вычисления будут чуть более громоздкими, чем привычным нам 'арабским' способом.
Надо просто вместо известной нам таблицы умножения десятичных цифр составить такую же таблицу для римских цифр I,V,X,L,C,D,M
Честно говоря, я не знаю, как римляне обозначали базовые цифры более 1000 - M.
То есть складывать, вычитать и умножать 'римским' образом можно почти так-же, как и 'арабским'. Ноль тут вообще ни при чем.
Чуть более громоздким будет деление, которое и 'арабским' образом тоже не сахар. При каждом последующем шаге деления на приходится угадывать следующий разряд и сверять нашу догадку последующим умножением. То есть деление сводится к нескольким умножениям и вычитаниям. То же самое можно воспроизводить и 'римскими' цифрами.

 
 Re: Есть ли математики, поддерживающие ТИ?
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   02-25-04 15:21

сложение элементарно:
XVII
+
XVIII
=
XXVVIIIII
=XXXV
-----------------
вычитание:
XXVIII
-
IIII
=
XX(V-I)(III-III)=XXIIII=XXIV

или так:

XXVIII
-
IV = - V +I
=
XXVIII - V +I
=XXIIII=XXIV

------------------
умножение:

VII
*
VI
=VVVVVVIIIIIIIIIIII
=XXXVVII=XXXXII=XLII

а при некотором опыте сокращение можно делать сразу.
-----------------------

 
 Re: подсчеты без позиционной системы?
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   02-25-04 15:29

Да это, батенька, сухой онанизЬм :-)

 
 Иудеоэллинские действительные числа
Author: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Date:   02-25-04 15:35

Андрюша Написал:
...
> Также мне очень любопытно посмотреть на вычисление длины дуги, площади окружности и пр. без знания действительного числа.
> В попугаях, что-ли, считали?

В попугаях считает исключительно Дист!

А что касается иудеоэллинских действительных чисел, то разрешите мне процитировать отрывки из труда одного хоть и виртуального, но достаточно известного математика:

Ограничимся кратким перечнем тех из них, которые легли в основу теории отношений величин - теории построенной великим математиком Евдоксом (современником и другом Платона) и прочно усвоенной классической греческой математикой. Она известна нам в мастерском изложении Евклида, данном в V Книге его начал.
1) Слово число и понятие числа относятся только к натуральным числам > 1 (В сущности 1 является монадой, а не числом). Они не относятся не только к иррациональным числам, но даже к тому, что мы называем рациональными числами, так как последние были для греческих математиков классической эпохи отношениями чисел [....] Отношения целых чисел в классической греческой математике рассматривались как операторы, определенные на множестве целых чисел или его подмножестве [ ... ] и образующие группу по умножению, а не систему с двойным законом композиции. В этом отношении греческие математики сознательно отмежевывались от "логистов" или профессиональных вычислителей, которые так же как их египетские и вавилонские предшественники, рассматривали дроби или суммы целого числа и дроби как числа...
2) Теория величин строится аксиоматически, сразу для всех видов величин... Величины одного и того же вида характеризуются тем, что они поддаются сравнению [...] , что их можно складывать и вычитать [...] и что они удовлетворяют аксиоме, получившей название "Аксиомы Архимеда". Последняя с самого начала воспринималась как ключ ко всему зданию (она и в самом деле необходима при любой аксиоматической характеристике действительных чисел). Она названа "архимедовой" совершенно случайно. Сам Архимед во введении к своей "Квадратуре параболы" подчеркивает, что эта аксиома употреблялась его предшественниками, что она играет существенную роль в работах Евдокса и что ее следствия не менее достоверны, чем определения площадей и объемов, сделанных без ее помощи.
Нетрудно заметить, что теорию действительных чисел можно непосредственно развивать на этой основе [...].
Итак, универсальная область операторов, построенных этим способом, была для греческих математиков тем же, чем для нас является множество действительных чисел. Ясно к тому же, что имея сложение величин и умножение отношений величин, они обладали эквивалентом того, чем для нас является поле действительных чисел, но в значительно менее удобной для обращения форме...

Nicolas Bourbaki. Elements d'histoire des mathematiques. Русский перевод:
Н.Бурбаки. Очерки по истории математики. М. Физматгиз, 1963, c 147-149

 
 Re: Деление?
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   02-25-04 15:35

Ну а дальше, площадь круга в попугаях?
ТИ приписывают "древним" квадратные уравнения и чуть-ли не дифф.исчисление

 
 Re: Я так понимаю
Author: sezam (62.85.27.---)
Date:   02-25-04 15:45

что римская запись удобна при взвешивании на весах. Слева - товар, справа - гири. Для уточнения на левую чашу кладут меньшие гирьки, которые потом и записыватся слева от главной цифры.
Римская = рыночная запись. Как такая версия?

Про площадь круга - это к неведомым ТИматематикам :)

 
 Re: подсчеты без позиционной системы?
Author: Эдуард (---.p4.col.ru)
Date:   02-25-04 15:48

Андрюша Написал:

> Да это, батенька, сухой онанизЬм :-)

Кто бы спорил.
Онанизм наверняка появился раньше действительных чисел... :-)

 
 Re: Замечательно!
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   02-25-04 15:56

И куда вся эта "древнегреческая" математика подевалась?
Кстати, "древнегреки" не могли рассуждать о действительных числах, не имея "0" и позиционной записи!
Изобразите мне нецелое число славянскими буквами, которые, как известно, мы якобы взяли у греков? :-) например, широко известное древнегрекам число "пи"=3,1415926...

 
 Re: Пора Диста звать +
Author: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Date:   02-25-04 16:01

Он все Вами процитированное отдатирует, когда это стало возможно с точки зрения истории математики.
Далее надо определить поправочный Дист-коэффициент, т.к. он любит Петрарку, Рабле и других реально отдатированных авторов ближе к 19в запуливать, и получим реальное время ;-))) (пример - по Дисту папирус не знали до конца 19в - Петрарка упоминает папирус - пожалуйте в 20 век :-))

 
 Re: Замечательно!
Author: LeOsha (---.vc.ukrtel.net)
Date:   02-25-04 16:35

Предупреждаю, говорю навскидку, если угодно могу поискать более точную дробь.
"пи"~=(приблизительно равно) 22/7
Вообще-то действительные можно представлять ввиде дробей.
Древнегреческая математика(и арифметика в том числе) во многом тяготела к геометрическому представлению.

 
 Re: Замечательно!
Author: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Date:   02-25-04 16:43

Андрюша Написал:

> И куда вся эта "древнегреческая" математика подевалась?
> Кстати, "древнегреки" не могли рассуждать о действительных
> числах, не имея "0" и позиционной записи!
> Изобразите мне нецелое число славянскими буквами, которые, как
> известно, мы якобы взяли у греков? :-) например, широко
> известное древнегрекам число "пи"=3,1415926...


А Вы съездите в Париж и раскажите это все там. Правда, я как-то не знаю, ныне Бурбаки покойник, или еще нет. Если покойник, то, во всяком случае, кое-кто из тех, кто некогда был Бурбаком, пока живы. Может они вам "пи" славянскими буквами, взятыми у греков и запишут (примерно так: П). А Вы пока попробуйте записать это П цифрами, когда закончите сей процесс, то значит уже пора в Париж ехать.
Bon voyage!

 
 Бурбаки ошибаются
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-25-04 18:56

Если бы древние понимали операторный смысл дробей, они решали бы задачу

'столько плюс столько плюс полстолька плюс четверь столька плюс один равняется сто' следующим образом:

x * (1+1+1/2+1/4) = 99 ~~~> x=99*4/11=36,

а не применяли бы на нескольких страницах правила regula falsi еще в 18 веке! (арифметика Магницкого).

Бурбаки - жертвы Традиционной Хронлогии, конечно.

Жаль их.

 
 Re: пи
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-25-04 18:57

Не было у греков никакого пи, и быть не могло - само понятие коэффициента рождается лишь в 17 веке.

 
 Re: 22/7
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-25-04 19:01

И этого, конечно, не было.

Работа Архимеда с этим приближением становится известной лишь в 17 веке (Кеплер), а отношение 22/7 вычисляется сегодняшними математиками из отношения площадей единичного круга и единичного квадрата, принятого древними.

 
 Re: живой Бурбак
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-25-04 19:03

Число пи ввел великий русский математик немец Эйлер в 18 веке.

Какие еще греки?

 
 Маленькое уточнение от БСЭ
Author: LeOsha (---.vc.ukrtel.net)
Date:   02-25-04 19:16

А. построил счисление, позволяющее записывать и называть весьма большие числа. Он с большой точностью вычислил значение числа p и указал пределы погрешности:
223/71 < pi < 22/7


dist Написал:

> И этого, конечно, не было.
>
"Странно у вас получается, дед Панас был, а слонов не было"

> Работа Архимеда с этим приближением становится известной лишь в
> 17 веке (Кеплер), а отношение 22/7 вычисляется сегодняшними
> математиками из отношения площадей единичного круга и
> единичного квадрата, принятого древними.

Бывают другие единичные круг и квадрат?

 
 Re: Маленькое уточнение от БСЭ
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-25-04 19:24

Работа Архимеда, упоминаемая БСЭ, стала известной лишь в 17 веке.

22/7 - это отношение до 16 века считалось ТОЧНЫМ.

И лишь в 16 веке возникла проблема квадратуры круга, когда стало ясно, что отношение неточно. Еще в конце 16 века Скалигер не знал о работе Архимеда, и "доказал", что периметр правильного вписанного 12-угольника БОЛЬШЕ длины окружности.

 
 Re: Маленькое уточнение от БСЭ
Author: LeOsha (---.vc.ukrtel.net)
Date:   02-25-04 19:26

кто доказал, что это соотношение не точное?

 
 Re: Маленькое уточнение от БСЭ
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-25-04 19:38

Это вопрос темный - похоже, до появления работы Архимеда в конце 16 века никто и не знал.

Есть предположение, что под псевдонимом Архимед скрылся сам Кеплер.

 
 Маленькое пополненьице.
Author: LeOsha (---.vc.ukrtel.net)
Date:   02-25-04 19:43

В одной из комедий Аристофана - IV век до н.э.! - герой восклицает:

"Возьмем линейку, точно все разметим,
И вмиг из круга сделаем квадрат!"

До сих пор в печати время от времени появляются сочувственные публикации о том, что тот или иной энтузиаст справился, наконец, с квадратурой круга, но никак не может добиться признания из-за сопротивления официальной науки[не находите параллелей?].
...
В 1610 году голландец Лудольф ван Цейтен вычислил с 32 знаками после запятой.
...
В начале XVII века, когда стало известно 127 десятичных знаков числа pi, все ведущие математики уже были убеждены, что процесс уточнения числовой величины для pi бесконечен, т.е. что pi - иррациональное число. В 1766 году это доказал немецкий математик Иоганн Генрих Ламберт (1728-1777), после чего направление в квадратуре круга, связанное с поисками точного значения pi , пресеклось
...
В 1882 году Карл Луис Фердинанд фон Линдеман (1852-1939) показал, что число pi таковым не является, т.е. что pi - трансцендентное число. Тем самым задача о квадратуре круга была решена в отрицательном смысле: с помощью только циркуля и линейки нельзя построить квадрат, по площади равный данному кругу
....

Взято отсюда
http://www.sgu.ru/ie/mehmat/matin/R1-4.htm

 
 Re: Маленькое уточнение от БСЭ
Author: LeOsha (---.vc.ukrtel.net)
Date:   02-25-04 19:44

dist Написал:

> Это вопрос темный - похоже, до появления работы Архимеда в
> конце 16 века никто и не знал.
Чего не знал?
> Есть предположение, что под псевдонимом Архимед скрылся сам
> Кеплер.
Зачем?

 
 Re: живой Бурбак
Author: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Date:   02-25-04 23:21

dist Написал:

> Число пи ввел великий русский математик немец Эйлер в 18 веке.
>
> Какие еще греки?

Конечно, пока не было русских немцев, длина окружности к ее радиусу, или площадь круга к площади вписанного в него квадрата никак не относились, а как русские немцы завелись, так сразу стали относиться.

 
 Re: Маленькое уточнение от БСЭ
Author: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Date:   02-26-04 00:14

dist Написал:

> Это вопрос темный - похоже, до появления работы Архимеда в
> конце 16 века никто и не знал.
>
> Есть предположение, что под псевдонимом Архимед скрылся сам
> Кеплер.

И потом этот Кеплер быстренько сбегал в Венецию и напечаталcя под именем Архимеда (а заодно и Боэция):

---
Auteur(s): Archimedes
Autre(s): Boetius, Severinus
Campanus
Sessa Jo. Bapt. (Imprimeur)
Titre: Tetragonismus id est circuli quadratura per Cam // panum archimedem Syracusanum atque boetium ma // thematicae perspicacissimos adinventa...
Langue: Latin
Publication: 1503, Venise, Sessa Jo. Bapt.
Description: Car. rom., figures geometriques -4°
Notes Marque : J. B. S(essa)
Exemplaire: 1
Cote et fonds: K 825e, Incunables
Biblioteque municipale. Selestat, Bas-Rhin

 
 Re: круг
Author: comment (---.dialup.mtu-net.ru)
Date:   02-26-04 00:37

Если у вас есть круг радиуса R и нужна его площадь, то есть, нужен прямоугольник с площадью равной площади круга, то можно сделать цилиндр того же радиуса R и высотой R/2. Положить его на бок и прокатить так, чтобы он сделал один полный оборот. Отпечатавшийся на земле прямоугольник будет иметь площадь равную площади этого круга: 2(пи)R x R/2 = (пи)Rквадрат. То есть, всегда можно придумать практический прием для вычисления того или иного, если не гоняться за классическим требованием оставаться в плоскости вычислений, пользоваться только циркулем и линейкой и прочими досужими выдумками. Но вот, приведите пример, зачем практически нужно вычисление площади круга в быту "древних"? Оценить, прикинуть итак можно, при помощи того же, "описанного квадрата". Что за геодезическиая задача могла потребовать этог вычисления?

 
 Re: живой Бурбак
Author: tmp (194.158.220.---)
Date:   02-26-04 00:40

ага, и любой грек мог вычислить постоянную Больцмана

я лгу

 
 Re: живой ЭлЛин
Author: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Date:   02-26-04 02:37

tmp Написал:

> ага, и любой грек мог вычислить постоянную Больцмана
>

За любого грека не поручусь, а что ЭлЛин не сможет постоянную Больцмана вычислить - это факт.
А вот за число П пожалуй возьмусь. Например, возьму циркуль, впишу в круг, скажем, 32-угольник, и начну его периметр радиусом мерить. Попробуйте и Вы, потом скажете, какая у Вас точность получится.

 
 Re: живой Бурбак
Author: LeOsha (---.vc.ukrtel.net)
Date:   02-26-04 10:49

tmp Написал:

> ага, и любой грек мог вычислить постоянную Больцмана
>
Почему Вы так думаете? Вы можете дать ссылки? Может быть у Вас есть методики или реконструкции таковых?

 
 Re: живой ЭлЛин
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-27-04 19:46

Дорогой Эллин!

Еще Скалигер доказал, что периметр правильного 12-угольника БОЛЬШЕ длины окружности.

Ну, а уж 32-угольника - тем более.

Вы что же, форума не читаете?

 
 Re: Маленькое уточнение от БСЭ
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-27-04 19:55

1. Чего не знал

Того, что 'пи' заключено между 223/71 и 22/7.

2. Зачем

Такова была ТРАДИЦИЯ.

 
 Re: Маленькое уточнение от БСЭ
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-27-04 19:59

Математические работы Архимеда становятся известными европейским математикам лишь в начале 17 века.

Это лишний аргумент в пользу того, что дата на венецианском издании - 1503 - проинтерпретирована неверно.

Кстати, слово Венеция писали как Venegia практически на протяжении всего 16 века.

Картинки я приводил.

 
 Термин 'квадратура круга'
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   02-27-04 20:02

и появляется лишь в 16 веке!

Когда из "поверженной" Византии сплошным потоком потекли в Европу "античные" памятники.

 
 Re: живой ЭлЛин
Author: ЭлЛин (---.lar.sch.gr)
Date:   02-27-04 21:50

dist Написал:

> Дорогой Эллин!
>
> Еще Скалигер доказал, что периметр правильного 12-угольника
> БОЛЬШЕ длины окружности.
>
> Ну, а уж 32-угольника - тем более.
>
> Вы что же, форума не читаете?

Дологой Dist!

Похоже у Скалигера уже была Новая Матпарадигма, и он понимал доказательство не совсем так, как Штифель, Евклид и Бурбаки. Поэтому-то Бурбаки его в свои Elements d'histoire des mathematiques и не включил.
А Вы предлагаете изучать доказательства Скалигера в качестве основ Новой Матпарадигмы?

 
 Re: Термин 'квадратура круга'
Author: ЭлЛин (---.lar.sch.gr)
Date:   02-27-04 23:17


> Термин 'квадратура круга'
>
> и появляется лишь в 16 веке!
>
> Когда из "поверженной" Византии сплошным потоком потекли в
> Европу "античные" памятники.

И когда всяких Кузанцев за занятие бесовской математикой и квадратурой круга отправили из 15 века прямиком на помойку.
Да и куда еще девать этих Кузанцев, которые предлагают "пи" на весах взвешивать:

"Скажем, если сделаешь сосуд в виде колонны известного диаметра и высоты и другой сосуд, кубический, такого же диаметра и высоты, наполнишь оба водой, то по различию веса узнаешь отношение вписанного квадрата к кругу, в который он вписан, а тем самым - довольно точную, пускай предположительную, квадратуру круга."
(Idiota de staticis experimentis. Перевод В.В.Бибихина.)

Бесстыдники все-таки эти кузано-идиото-фальсификаторы!

 
 Re: Термин 'квадратура круга'
Author: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Date:   02-27-04 23:26

Пардон. Эта клякса нечаянно.



Сообщение отредактировано (28-фев-04 00:26)

 
 Re: Маленькое уточнение из Лондона
Author: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Date:   02-28-04 00:21

dist Написал:

> Математические работы Архимеда становятся известными
> европейским математикам лишь в начале 17 века.
>
> Это лишний аргумент в пользу того, что дата на венецианском
> издании - 1503 - проинтерпретирована неверно.
>
> Кстати, слово Венеция писали как Venegia практически на
> протяжении всего 16 века.


Ну, тогда в Лондон, за венeгианским канальей-Тартальей-Архимедом 17 века, который, скорее всего, тоже был Кеплером.

Title: Opera Archimedis ... per Nicolaum Tartaleam ... multis erroribus emendata ... ac in luce posita, etc. (Incipit liber Archimenidis [sic] de centris grauium valde planis aeque repentibus.-Archimedis Siracusani tetragonismus.-Liber Archimedis de insidentibus aquae.)
Main heading: ARCHIMEDES
Additional headings: TARTAGLIA. Niccolo
Publication details: ff. 35. per V. Ruffinellum, sumptu N. de Tartaleis: Venetiis, 1543. 4o.
Shelfmark: 1394.d.14.

Или за базельским изданием:

Title: ArcimhdouV tou Surakousiou, ta mecri nun swzomena apanta . Archimedis Syracusani ... Opera quае quidem extant omnia ... nunc primum & Gr?ce & Latine in lucem edita ... Adiecta quo sunt Eutochii Ascalonitае in eosdem Archimedis libros commentaria, item Grаеce & Latine nunquam antea excusa. [Translated by Jacobus Cremonensis. Edited by Thomas Gechauff Venatorius.] Ed. pr.
Main heading: ARCHIMEDES
Publication details: 4 pt. Ioannes Heruagius: Basileae, 1544. fol.
Shelfmark: C.82.h.9.
Shelfmark: 50.e.16.
Shelfmark: G.7836.

Или еще за одним венегианским:

Title: Archimedis opera non nulla a Federico Commandino ... nuper in Latinum conuersa, et commentariis illustrata, etc. (Eutocii Ascalonitae commentarius in librum de circuli dimensione.)
Main heading: ARCHIMEDES
Additional headings: COMMANDINO. Federigo
Publication details: 3 pt. apud P. Manutium: Venetiis, 1558. fol.
Shelfmark: 8531.f.13.
Shelfmark: C.71.ff.3.

Или за этим (заодно там Жан Бутео-Боррель с квадратурой круга и Евклид., чтобы не искать их отдельно):
Title: Ioan. Buteonis De quadratura circuli libri duo, vbi multorum quadraturae confutantur, & ab omnium impugnatione defenditur Archimedes. Eiusdem annotationum opuscula in errores Campani, Zamberti ... Io. Penае interpretum Euclidis.
Main heading: BUTEO. Joannes. pseud. [i.e. Jean Borrel.]
Additional headings: ARCHIMEDES. Single Works. Quadratura Parabolae. Archimedis Syracusani Tetragonismus. Incipit archimenidis quadratum parabolае.
Additional headings: CAMPANUS, Novariensis
Additional headings: EUCLID. Single Works. Elementa. Works relating to Euclid's Elements
Additional headings: PENA. Joannes
Additional headings: ZAMBERTUS. Bartholomаеus
Publication details: pp. 283. Apud G. Rouillium: Lugduni, 1559. 8o.
Shelfmark: 714.a.29.

 
 Re: Коммандин
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-01-04 18:25

Это и был старейший комментатор Евклида, Архимеда, Аполлония Пергского - вторая половина 16 века (1566 г.).

Я не совсем понимаю Ваше возражение. Вы не согласны, что Архимед становится известным лишь во второй половине 16 века?

Дата 1544 не противоречит.

Тетрагонизм и возникает в конце 16 века.

 
 Re: Idiota de staticis experimentis
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-02-04 11:45

Да уж, не пристало римскому кардиналу призывать заниматься Ars Diabolica (в европейских университетах по этой причине до середины 17 века не было геометров!)

Тем более, что в Idiotском эксперименте, предложенном Кузанцем, пи получается равным 2,82.

Это он называет "довольно точной, пускай предположительной, квадратурой круга."

Даже у египтян, которые вписывали правильный шестиугокольник (а не квадрат) квадратура была точнее - пи=3.

 
 Re: живой ЭлЛин
Author: dist (213.85.32.---)
Date:   03-02-04 12:09

>А Вы предлагаете изучать доказательства Скалигера в качестве основ
>Новой Матпарадигм

Я предлагаю изучать Скалигера как видного квадратуриста (наравне с Лонгомонтаном).

Кстати, его хронологические изыски были у него на третьем месте - после квадратуризма и филологии.

 
 Re: Коммандин
Author: Киндяпа (213.208.178.---)
Date:   03-02-04 12:24

Дист писал:

Математические работы Архимеда становятся известными европейским математикам лишь в начале 17 века.

Дист писал:

Вы не согласны, что Архимед становится известным лишь во второй половине 16 века?

Какая все-таки сложноустроенная личность - Дист.

 
 Re: Idiota de quadratura circuli
Author: ЭлЛин (---.att.sch.gr)
Date:   03-02-04 16:43

dist Написал:

> Да уж, не пристало римскому кардиналу призывать заниматься Ars
> Diabolica (в европейских университетах по этой причине до
> середины 17 века не было геометров!)
>
> Тем более, что в Idiotском эксперименте, предложенном Кузанцем,
> пи получается равным 2,82.
>
> Это он называет "довольно точной, пускай предположительной,
> квадратурой круга."
>
> Даже у египтян, которые вписывали правильный шестиугокольник (а
> не квадрат) квадратура была точнее - пи=3.

Эта такая новая квадратурная матпарадигма, в которой "отношение вписанного квадрата к кругу, в который он вписан", которую и предложил один Idiota измерить путем указанного Idiotского эксперимента, равно двум корням из двух?
Наверно, это из той же матпарадигмы, что и "оказалось, товарищи студенты, что прямой угол - 90 градусов, а 100 градусов - температура кипения воды".

Конечно никаким римским кардиналам любого века, да и разным Скалигерам-квадратуристам такая новая квадратурная матпарадигма и не снилась.

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org