§1. КОНСИЛИУМ

 New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In   Newer Topic  |  Older Topic 
 Лошади в Японии
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   01-11-05 13:25

Тут у нас много знатных японоведов, к ним и вопрос.

Считается, что японская нация безлошадна. Вот, хотя бы:

Япония

В 1898 г. петербургский журнал "Самокат" № 224 писал: "Недавно в Японии получен первый автомобиль из Франции... При известном отсутствии лошадей в Японии, автомобили должны быстро привиться, чему много помогают усердие и технические знания японцев. Вспомните быстрое возникновение японского флота."

http://www.atlant.ru/auto/lib/agr10/art2770/

Откуда тогда в документах древнего японского права (9 век!) регламентации по содержанию лошадей и их упряжи?

Если лошади в Японии были, то когда и почему они исчезли?

Когда они появились снова?

 
 Re: Лошади в Японии
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-11-05 14:37

> Считается, что японская нация безлошадна.

Первый раз это услышал сейчас от вас.
Насколько мне известно из японских же источников - самураи пешком не ходили. Только верхом.

 
 Re:"При известном отсутствии"
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-11-05 14:41

означает - при нехватке, малом количестве.

У крестьян, очевидно, не было, у рядовых воинов тоже, а только у рыцаря-самурайца.
Да и чем их там особо кормить, табуны-то?
Да и пространства не те, чтоб пешком не пройти.

 
 с/х вопрос
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-11-05 14:55

В общем-то согласен с вами. Самураю лошадь нужна для быстрого перемещения в пространстве и маневра на поле боя, а крестьянину она вроде и вовсе ни к чему.
ПАХАТЬ рисовые поля на лошадях - вроде как нонсенс. Огороды под морковку тоже вроде лошадьми не пашут - так, тяпками слегка рыхлят. А урожай в мешках до амбара можно и на тачке перевезти.
Для чего нужна была лошадь в Японском сельском хозяйстве??

 
 Re: не нужна
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-11-05 15:27

потому и не было (практически). А на Руси без нее - никуда. Вот и были их миллионы. Хоть кляча, но у каждого крестьянина.

А в Европе - меньше, тоже только у "шевалье" всяких, короче, у богатых.
Южнее - выгоднее был осел-ишак, жрет меньше, вынослив больше.

А если соглашаться с мнением многих НХ-ологов, то лошадь - и вовсе "произведение" 12-13 века, а до того только ослы и были.

 
 Re: не нужна
Author: Гонтарь. (195.201.41.---)
Date:   01-11-05 15:44

про волов забыли. А лошадь она из Америкм выходец.

 
 Re:"При известном отсутствии"
Author: Эдуард. (212.248.20.---)
Date:   01-11-05 15:53

sezam Написал:


> Да и чем их там особо кормить, табуны-то?
> Да и пространства не те, чтоб пешком не пройти.

А чем вам пространства не нравятся?
Площадь Японии в 1,5 больше площади всей Великобритании и равна площади Германии.
Крестьяне же всегда жили в пределах одной деревни, что в России, что в Японии. Далеко ходить не надо. Просто лошадь с телегой - это первая необходимость в деревне. На своем горбу много ли перетащишь? Даже дрова в лесу и то проблема нарубить.

 
 Re: Лошади в Японии
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   01-11-05 15:55

В эпоху Сэнгоку (1467-1568) возродилось искусство стрельбы из лука с коня, но с появлением огнестрельного оружия тактика боя претерпела радикальные изменения, главной ударной силой стала пехота, а роль кавалерии резко снизилась, и искусство стрельбы из лука с коня пришло в упадок.

http://www.loshadi.ru/cgi-bin/maine.cgi?page=verhart&link=0000EC:0010P9

Итак, военные перешли на пехоту, а простые люди - до 20 века! - лошадей и так не знали.

Похоже, СНОВА (?) лошади появились в Японии только с материка и не ранее 17 века.

Учитывая, что до 17 века Ервопа ничего не слышала и о самураях, то, возможно, вся история Японии до 17 века - фальшивка.

 
 Re: Лошади в Японии
Author: Go-Ша (---.parma.ru)
Date:   01-11-05 16:00

dist Написал:


> Учитывая, что до 17 века Ервопа ничего не слышала и о самураях,
> то, возможно, вся история Японии до 17 века - фальшивка.

А что слышала?

 
 Re: Дрова
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-11-05 16:02

вот-вот. А япошка в бумажном домике живет, что зимой, что летом.

и сено скоту надо привезти на 6-7 месяцев стойла.

 
 Re: Лошади в Японии
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   01-11-05 16:06

А ничего!

В том-то и фишка.

Пиши, что хочешь.

Они и написали.

В 20 веке.

 
 Re: Лошади в Японии
Author: Xen (195.5.147.---)
Date:   01-11-05 16:19

dist Написал:

>
> Учитывая, что до 17 века Ервопа ничего не слышала и о самураях,
> то, возможно, вся история Японии до 17 века - фальшивка.

Предлагаю для исследования в рамках Проекта следующие темы: "возможно, если я закрываю глаза, то меня никто не видит" (вариант- "то становится темно") и "возможно, ветер дует, потому что деревья качаются".

P.S. samurai 1727, from Jap. samurai "warrior, knight,"

 
 Re: откуда ветер дует
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   01-11-05 16:31

МЫ изучаем следы, которые оставила та или иная цивилизация в окружающей ее природе (включая другие цивилизации).

Нет следов - нечего и изучать.

Сами же японцы (корейцы) строят СЕГОДНЯ древние храмы.

Разумеется, тут же для туристов прибивают соответствующие таблички.

 
 Re: Лошади в Японии
Author: Go-Ша (---.parma.ru)
Date:   01-11-05 16:48

dist Написал:


> Они и написали.
>
> В 20 веке.


Кто они? Японцы?

Сохранились письма Уильяма Адамса, к примеру. А это начало 17в.
Как Вы думаете, он мог писать о самураях?

 
 Re: Лошади в Японии
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   01-11-05 16:57

Но я 17 век и называю как век начала РЕАЛЬНОЙ японской истории.

Впрочем, как ни смешно, это относится и к любой другой стране.

 
 Re: Лошади в Японии
Author: Go-Ша (---.parma.ru)
Date:   01-11-05 17:06

Адамс в Японии с 1600г.
Вы полагаете, что японцы инсценировали к его появлению многовековые самурайские традиции, уклад жизни и т. п.?

А что португальцы из середины 16 века? Что они увидели? Подготовку декораций?

 
 Re: Лошади в Японии
Author: bulataga (81.211.32.---)
Date:   01-11-05 17:12

Чему Вы удивляетесь? это же типичный подход Диста. Найти в одной интернетовской книжке, описание каково либо события, и сделать из него вывод. Что все это не могло появиться до 17 века. Или еще позже. Я уже говорил например через 200 лет, такой подход, вызовет следующее событие. Айзек Азимов не мог появиться раньше 21 века. Так как он пишет про Роботов, а первые Роботы появились тольков конце 20 века. А первая книга Айзека Я робот датируеться 1940 годом. Что явный бред...

 
 Re: а он писал о многовековых
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-11-05 17:26

традициях? Или просто описал то, что видел?
Например, явление, существующее лет 50 - это уже два-три поколения. Например, ВОВ по отношению к совеменности. Вроде и свидетели еще живы, но и легенд уже вполне много. И традициями обросло.

 
 Re: а он писал о многовековых
Author: Go-Ша (---.parma.ru)
Date:   01-11-05 17:50

Т.е. даже путем нехитрых, поверхностных построений мы смело отодвигаем историю Японии, как минимум в 16 век. :)

Без всякого интеллектуального напряга, заметьте. А если поднатужить извилины?
Ох уж мне эта сакральность "дистового" 17 века. :)

 
 Re: Лошади в Японии
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   01-11-05 17:58

Скажите, почему еще в начале 20 века лошадей в Японии практически не было.

Ваша версия.

 
 Re: Лошади в Японии
Author: Эдуард. (212.248.20.---)
Date:   01-11-05 18:21

dist Написал:

> Скажите, почему еще в начале 20 века лошадей в Японии
> практически не было.
>
> Ваша версия.

Япониси были такие маленькие, что не могли влезть ни на одну лошадь.

 
 Re: Лошади в Японии
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   01-11-05 18:32

Трое туземцев, весь гардероб которых состоял из обтягивающих панталон и скрученных жгутом полотенец на голове, дружно взялись за скобу, крикнули "хэй-хэй-тя!" и загрохотали по мостовой деревянными шлепанцами.

- "Вот мчится тройка удалая по Волге-матушке реке", - приятным тенорком пропел Всеволод Витальевич и засмеялся.

Фандорин же приподнялся, держась рукой за бортик, и воскликнул:
- Господин консул! Как можно ехать на живых людях! Это... это варварство!

Не удержал равновесия, упал обратно на подушку.

- Привыкайте, - усмехнулся Доронин. - Иначе придется передвигаться пешком. Извозчиков здесь почти нет. А эти молодцы называются дзинрикися, или, как произносят европейцы, "рикши".

- Но почему не использовать для упряжки лошадей?

- Лошадей в Японии мало, и они дороги, а людей много, и они дешевы.

Б.Акунин.

_____________________________________________


Зато исторические тексты сообщают:

В Японии лошадей использовали и в военных целях. В двенадцатом веке, воин Яшинака Кисо (Yashinaka Kiso) согласно историческим документам имел 10 000 конных солдат.

В период правления династии Эдо (1600-1867) был снова особо сильный акцент на военном использовании лошадей. Каньон Кисо принадлежал феодальному клану Овари (Owari). Исторические документы того времени по разведению лошадей стали ценной подмогой современным коневодам.

Правительство области Кисо рассматривало поголовье лошадей этой породы стратегически важным, и разводило их в огромном количестве; число их снова достигло значения свыше 10 000 голов.


http://horse-of-dream.by.ru/porod/home/kiso.html

_______________________________________


Так от этого буйного царства исторических японских лошадей к 20 веку ничего и не осталось.

Вот и спрашивается, почему.

Привет Булатаге.

 
 Re: Лошади в Японии
Author: Igor_FF (---.epos.net.ru)
Date:   01-11-05 18:40

Очень даже осталось. Ознакомтесь хотя бы с планами японского командования по поводу войны с Россией в 1904 году.

 
 Re: Лошади в Японии
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   01-11-05 18:42

Так много было лошадей в Япноии в начале 20 века, или мало?

Дайте более точный ответ.

 
 Re: Лошади в Японии
Author: Савл (212.74.226.---)
Date:   01-11-05 18:46

Еще к 1904.
У японцев была довольно неплохая и многочисленная артиллерия, которую они очень успешно использовали против наших.
Как вы думаете, они ее на рикшах таскали? Или у наших солдат лошадей отнимали?

 
 самураи
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-11-05 18:47

dist Написал:

>
> Учитывая, что до 17 века Ервопа ничего не слышала и о самураях,
> то, возможно, вся история Японии до 17 века - фальшивка.

Я знаю массу народа (в основном современная молодежь), которые слыхом не слыхали о самураях, да и о Японии тоже ничего не знают.

 
 Re: Лошади в Японии
Author: Савл (212.74.226.---)
Date:   01-11-05 18:48

Что для вас мало, а что для вас много?
Поголовье наверняка резко сократилось после революции Мейдзи - как в связи с гражданской войной, так и в связи с истреблением в этой войне самурайского сословия.

 
 Re: Лошади в Японии
Author: Igor_FF (---.epos.net.ru)
Date:   01-11-05 18:52

Вполне достаточно чтобы формировать как отдельную каваллерию так и обеспечивать пехоту. То есть было много.

 
 площади
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-11-05 19:01

> Площадь Японии в 1,5 больше площади всей Великобритании и равна площади Германии.

Из этой "равногерманской" площади можно смело вычесть горы, скалы, ущелья, каменистую кромку морского побережья - и останется 5,7 млн га обрабатываемой с/х площади на 1977 год.
В то же время в одной бывшей ФРГ (не считая Восточной Германии) обрабатываемая площадь была почти в ТРИ раза больше.

 
 ой не преувеличивайте :))
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-11-05 19:04

> МЫ изучаем следы, которые оставила та или иная цивилизация в окружающей ее природе

Не льстите себе. Вы изучаете следы, которые оставила та или иная цивилизация в советских книгах по истории и в интернет-форумах.

 
 вы спросите
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-11-05 19:06

вы спросите папуасов в Гвинее - они никакого Азимова не знают. Это могут документально зафиксировать путешественнники. Никакого Азимова в 20 веке не было.

 
 Re: Лошади в Японии
Author: Crom (217.174.97.---)
Date:   01-11-05 19:23

На серии гравюр 1833-1834 гг. "53 станции Токайдо" лошади уже есть. Но там нет ни овец, которые появились в Японии лишь в 1868 г., ни колес, которые туда привезли в 1880 г.

http://www.oriental.ru/paintings/japan/tokaido.shtml

 
 Re: ну дык
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-11-05 21:11

в 16 все началось. То есть еще так сяк, изустные предания, побасёнки. А в 17 началась писменная история. А от шешнадцатого только смутные воспоминания как о седой древности и сохранились.

 
 Хотел бы я посмотреть на литератора
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-11-05 21:19

Хотел бы я посмотреть на литератора, который бы из головы выдумал к примеру "Сказание о доме Тайра".
Это вам не "Войну и мир" накатать.

 
 Re: а он писал о многовековых
Author: Сермор (---.mus.estpak.ee)
Date:   01-11-05 23:37

Не рубите так уж, dist интуитивно прав, 1600 год переломный для человечества.

 
 Re: Война Миров
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-12-05 00:08

Герберт Уэллс.
Приключения Гулливера - Свифт.
Сирано де Бержерак, Государства Луны.

Все чисто из головы, причем впервые, что немаловажно.

Впрочем, возможно я не прав. Надо будет почитать это "Сказание".

 
 Re: Ну на первый взгляд
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-12-05 00:18

повесть как повесть.

Что именно в ней есть такого, что НЕЛЬЗЯ выдумать?

И каким образом она датирована? В ней только относительные даты. Причем куча имен. Если имена имеют перевод, то их надо переводить. Но как тогда отличить характеристику от имени собственного?
А если они перевода не имеют, то каким образом они появились?

Короче, все как всегда.

 
 Re: То есть интуитивно
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-12-05 00:22

Вы сопоставляете исторические источники и фантастику?
Ну что ж , сами того не желая получилось новохронологично...

 
 почитать стоит
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-12-05 00:24

Книга изрядная. И по обьему и по смыслу.
Это вам не победа над вымороченными лунатиками на 30 страницах.

 
 Re: Много
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-12-05 00:26

это в России их было много, когда в каждом крепком крестьянском хозяйтсве, как минимум, одна лошадь. А кроме того военные, почтовые, выездные и конезаводские. То есть десятки миллионов лошадей.

А если их наберется только 1000 штук (условно, может 5000) на страну с многомиллионым населением - это мало

 
 Re: по объему
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-12-05 00:34

приключения Гаргантюа и Пантагрюэля Раблэ ,наверняка, не меньше.
Да и "Гулливер" - это большой том из нескольких повестей. Не думаю, что данная повесть намного больше. Скорее - меньше.

Не говоря уж о "Властелине Колец" (я его не упомянул только потому, что он,якобы, основан на легендах и мифах).
Или "иудейская война" Фейхвангера.

Вообще насчет многословия - это к Акимову: большой спец, к тому же историк :)
(не в обиду ему будь сказано, если он читает)

 
 на второй взгляд
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-12-05 00:59

> Что именно в ней есть такого, что НЕЛЬЗЯ выдумать?

Правду характеров. Японцы до сих пор от неё торчат.

> И каким образом она датирована? В ней только относительные даты.

"Из книги монаха Кэнко умершего в 1350 году явствует, что уже в первой половине 14 века "Сказание о доме Тайра существовало как законченное произведение". (И.Львова)

> Причем куча имен. Если имена имеют перевод, то их надо переводить.

Вы по тексту переводите имена "Владимир", "Лев", "Петр" или название "Большой театр"? Надо переводить???

> Но как тогда отличить характеристику от имени собственного?

Очень многие упомянутые в книге кланы, местности и названия живы в Японии до сих пор. Имена тоже ходят прежние.
В общем-то это проблема изучающего японский (и особенно китайский) язык новичка - переводить имена, названия фирм и провинций. В русском имена хотя бы с большой буквы пишутся, а в японском увы. Но самих японцев это не смущает.

> А если они перевода не имеют, то каким образом они появились?

Вопрос относится ко всем языкам.

А что, кто-то из европейских переводчиков переводит "Ганс" как "гусь", "Шмид" как "кузнец", а "Зильберштейн" как "серебряный камень"???
Даже при учете, что и существительные и имена-фамилии в немецком пишутся с большой буквы?

в общем, трудно всё лишь на первый взгляд. На второй взгляд имя от эпитета всё же отличите.

 
 Воду выжмите :)
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-12-05 01:06

У перечисленных вами книг большая избыточность лишней информации.
"Литературы" :)))
Если влить в "Сказание о доме Тайра" столько же воды, сколько в упомянутых книгах , и она распухнет в несколько раз.

 
 Re: на третий взгляд
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-12-05 01:21

с именами так: сегодняшние имена - да, во многом бессмыслены, если специально не интересоваться их этимологией. Сергей - что это значит? На слух ничего, разве что с серьгой в ухе что-то есть. А вроде как "высокий".

Вы не видели латышского календаря именин - в нем есть ВСЕ имена (буквально - по регистру жителей страны) во всех формах, причем Анна и Анита, или Екатерина, Катрина, Кати, Катерина - приходятся на разные дни.

Но в древности НЕПОНЯТНЫХ имен не было. Каждое было осмыслено. Поэтому переводить имена надо, а не переводят их лишь с целью сохранить АНТУРАЖ, но за счет потери информативности текста.

Если при переводе русских тектсов писать не Ivan Terrible, a Ivan Grozny, то для иностранца будет потеря смыслового содержания.

Другой вопрос, если переводчик уже не может восстановить значения имени. Тогда появляется вопрос о его происхождении - почему весь текст ясен, а имя - нет?

Есть мнение (с), что при таком переводе многие летописи разных стран будут реотличимо схожи между собой. Особенно реальные, а не литературизованные.

 
 Вдобавок
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-12-05 01:28

У японцев есть вообще тяга к лаконизму.
Выразить и пересказать информацию-эмоции-чувства посредством минимума слов.
Искусство впихнуть слона в конуру моськи.

Мысль о том, что некий графоман сел и написал ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ "Манъёсю" из 4516 стихов - и не просто бла-бла-бла, а которые поражают японцев до сих пор - совершенно фантастична.
А до 17 века там было понаписано много - и не псевдолитературного хлама, а подлинных шедевров, да еще с конкретным буддийским подтекстом.

Конечно, современная бригада "литературных негров" под началом Марининой или Донцовой перекроет все средневековые японские обьемы за пару лет работы. Но ведь у них все книги получаются на один лад - читая N+1-е творение видишь что всё то же самое было и в N-й книге, и в N-1-й. И ещё будет в N+100 -й. Любовь, морковь, килллер, чемодан капусты, страсть, братва, убийство - перетасованные, как на компьютере.
Через десяток лет этих авторов читать не будет вообще никто. А через сто лет - тем более.

В отличие от японской классики.

 
 Ivan Terrible
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-12-05 01:36

> Если при переводе русских тектсов писать не Ivan Terrible, a Ivan Grozny, то для иностранца будет потеря смыслового содержания.

Естественно. Ведь "Грозный" - это прозвище Ивана, да еще данное ему чуть ли не после его смерти. Так что Terrible будет самый раз.
Вы лучше попробуйте "Иван" перевести.

> Есть мнение (с), что при таком переводе многие летописи разных стран будут неотличимо схожи между собой. Особенно реальные, а не литературизованные.

Есть мнение, что исторические события вообще развиваются по ограниченному числу сценариев - независимо от страны, где происходит дело.
Да вдобавок еще и повторяются во времени. Циклятся.
Примеры есть, чуть не с дословными совпадениями в деталях.

 
 Re: Вдобавок
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-12-05 01:38

4500 стихов - по стиху в день - 15 лет. Это по максимуму
Ста лет и трех авторов хватит?

 
 Re: Сейчас и Васильевич
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-12-05 01:44

не могут перевести :)
Не говоря уж об Ибане.

Но я не спорю про КАЧЕТСВО упоминаемых вами книг. Ясно, что это значительные, если не великие произведения.
Датировки. 14 век монаха - а если он ошибочен?

Не так давно я читал историю сумо. Там тоже сначала 7-11 век..., а потом рраз - 17-й, а РЕАЛЬНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ИМЕНА - 19-й.

http://www.japan-sumo.ru/home1.1.html
http://www.japan-sumo.ru/index.html

 
 Смотря каких авторов
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-12-05 03:14

> Ста лет и трех авторов хватит?

Вы б еще предложили тысячу шимпанзе на пишущих машинках.
Авось чего путного напечатают за 100 лет.
:))))

Вообще-то Маньёсю - это сборник лучших стихов ПЯТИСОТ лучших поэтов, не считая фольклора.
Даже если ваши три автора - Пушкин, Лермонтов и Пастернак :) - то положа руку на сердце, их "лучшие" творения уместились бы в половину школьной тетрадки. Ну а "более-менее приличные" - во вторую половину
:)

 
 датировки
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-12-05 03:31

Вообще с датировками в Японии дело обстоит просто.
Рождества Христова там не было поскольку они синтоисты и буддисты.
Потому летосчисление срисовали с китайского и начиналось оно с каждым императором.
Его правление называлось эрой такой-то. В случае знаменательных событий (император вссмтал с правой ноги и решил начать новую жизнь :)) - он обьявлял новую эру.

Например пришел Путин - "Первый год эры удвоения ВВП". Надоело удваивать ВВП - будет "Первый год эры мира и согласия в Чечне".

Тут главное не сбиться, какой император за каким следует. То есть теоретически можно "потерять" императора-другого. Но "вклинить" нового несуществовавшего императора гораздо сложнее. Его девизы царствования надо будет начеканить на монетах - "первый год... второй год..." и изменить все прочие источники. Это вам не циферку в летописи подрисовать.
То есть история Японии может быть длиннее, но не короче.

А насчет имен - позабавлю вас таким японским нюансом:
см фото ниже

 
 японские имена и названия (фото)
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-12-05 04:30

Из учебника японского языка:



 
 Re: Лошади в Японии
Author: Володя Д (---.uct.ua)
Date:   01-12-05 09:07

гость из космоса написал:


//////Даже если ваши три автора - Пушкин, Лермонтов и Пастернак :) - то положа руку на сердце, их "лучшие" творения уместились бы в половину школьной тетрадки.//////

Ув. гость из космоса, Вы не могли бы привести хотя бы ОДНО (лучшее на Ваш вкус) стихотворение из Маньесю? Здесь, без ссылки... Спасибо.

 
 Re: японские имена и названия (фото)
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-12-05 10:39

Это здорово. Смешно. Хотя и вполне понятно - ведь письмо-то СМЫСЛОВОЕ.

Есть же в любом языке СИНОНИМЫ. Вот эти иероглифы и обозначают словесные синонимы.
Если я нарисую лошадь (даже уточнив половую принадлежность), то это может быть и "конь", и "скакун", и "жеребец". Приблизительно так.

Тем более трэба переводить имена. Что нам до их звучания - так только, для антуражу. А вот смысл утекает.

 
 Re: Пятьсот поэтов
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-12-05 10:51

по 9 стихов справятся за год :)))
Лу ладно, ста лет хватит.

гость из космоса Написал:

> Даже если ваши три автора - Пушкин, Лермонтов и Пастернак :) -
> то положа руку на сердце, их "лучшие" творения уместились бы в
> половину школьной тетрадки. Ну а "более-менее приличные" - во
> вторую половину
> :)

А том что, все 4500 гениальные? Не поверю.
"Сколько снегов уже видели,
Но сердцем не изменились они -
Ветки сосен зеленые!"
Это гениально? Ну конечно. Но ТАКОГО гениального у Пушкина В КАЖДОМ четверостишии.

Ладно, другой пример: Одиссея и Илиада якобы Хомера Симпсона.
Куча имен, закрученный сюжет, огромный объем.
Изустно передавалась 1000 лет, потом о ней еще 500 никто ничего, и вдруг вспомнили... то есть написали.

Вот, например, спросить япошек - на чем были записаны и где подлинники стихов 13 века?
Я ж не спорю о гениальности книг, но скорее всего, они - реальное произведение 17-19 веков.

 
 Re: Лошади в Японии
Author: Igor_FF (---.epos.net.ru)
Date:   01-12-05 10:59

> А если их наберется только 1000 штук (условно, может 5000) на
> страну с многомиллионым населением - это мало
Ну давайте посчитаем. В армии мирного времени на в 1902 (вроде, но это не важно) было 12 дивизий. В каждой дивизии кавполк. Это больше 600 человек личного состава, то есть более 7 тысяч лошадей в кавполках мирного времени. Кроме того в японской армии в мирное время было более 600 полевых пушек. Каждая из них транспортируется 6-ой лошадей. И того еще 3 с полтиной тысячи лошадей. И того только 10 с гаком тысяч лошадей в армии мирного времени только во боевых частях каваллерии и артиллерии. И это без обозов, снабжения и всего такого прочего, где собственно в основном и испуользуются лошади. Думаю что мы смело можем удвоить число. По плану мобилизации во время войны армия более чем утроилась. И того минимум 60 тысяч лошадей в армии Японии в период войны. То есть численность лошадей в Японии смело можно исчислять сотнями тысяч голов. Конечно же их скорее всего было меньше чем в России, но в Японии и сельское хозяйство другое. Так что утверждать, что в Японии начала 20 века не было лошадей довольно глупо.

 
 Re: Много
Author: Igor_FF (---.epos.net.ru)
Date:   01-12-05 10:59

> А если их наберется только 1000 штук (условно, может 5000) на
> страну с многомиллионым населением - это мало
Ну давайте посчитаем. В армии мирного времени на в 1902 (вроде, но это не важно) было 12 дивизий. В каждой дивизии кавполк. Это больше 600 человек личного состава, то есть более 7 тысяч лошадей в кавполках мирного времени. Кроме того в японской армии в мирное время было более 600 полевых пушек. Каждая из них транспортируется 6-ой лошадей. И того еще 3 с полтиной тысячи лошадей. И того только 10 с гаком тысяч лошадей в армии мирного времени только во боевых частях каваллерии и артиллерии. И это без обозов, снабжения и всего такого прочего, где собственно в основном и испуользуются лошади. Думаю что мы смело можем удвоить число. По плану мобилизации во время войны армия более чем утроилась. И того минимум 60 тысяч лошадей в армии Японии в период войны. То есть численность лошадей в Японии смело можно исчислять сотнями тысяч голов. Конечно же их скорее всего было меньше чем в России, но в Японии и сельское хозяйство другое. Так что утверждать, что в Японии начала 20 века не было лошадей довольно глупо.

 
 чисто японские заморочки
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-12-05 12:13

Кроме "синонимов" существуют и чисто японские заморочки.
Иероглифы заимствованы из Китая, при этом заимствовалось и их звучание (жень = дзин, шуй = суй и т.д.) Это прочтение иероглифа называется "ОН" , "звучание".
При этом один и тот же иероглиф часто имеет нескоолько ОН-ов поскольку слово в Японию попадало из разных провинций Китая, в разные исторические периоды.
Получается кит. "жень" = яп. "нин" = яп. "дзин"
Число ОН-ов около 300 и многие иероглифы звучат одинаково.

При этом значение иероглифа по-японски звучит иначе и называется "КУН".
вода, кит. "шуй" = "суй" яп. он = "мидзу" яп.кун
Да вдобавок еще и японские синонимы есть.

Чтобы не путаться самим, японцы вдобавок ввели слоговую азбуку "хирагана".
Японские слова пишутся иероглифами и хираганой.

Но для заимствованных иностранных слов (чтобы не принимать за японские слова иностранные имена Иван и Terrible) - ввели азбуку "катакана".

На письме всё это резко отличается зрительно и спутать одно с другим трудно.

Самое сложное - имена и названия. В иероглифическом имени один иероглиф может читаться по ОН-у, другой по КУН-у.

Поэтому в текстах начиная с давних времен рядом с иероглифом писали мелкими-мелкими слогами "хираганы" его звучание. Типа транскрипцию.
Ну и нафига козе баян?

Умора!

 
 Re: Умора
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-12-05 12:34

зато красиво.
И не так как у всех.

 
 немного о японской поэзии
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-12-05 13:31

На каждом форуме меня этими хокку стараются подковырнуть :))))

Вы привели хокку, а "Манъесю" написано танка - более обьемными стихотворными формами.

> Это гениально? Ну конечно. Но ТАКОГО гениального у Пушкина В КАЖДОМ четверостишии.

Надо сказать, что даже самого Пушкина не удалось удачно перевести ни на один иностранный язык.
Поэзия вообще НЕПЕРЕВОДИМА.
И это не я придумал - профессиональные переводчики.
(Не путать поэзию с зарифмованным текстом).

> Ладно, другой пример: Одиссея и Илиада якобы Хомера Симпсона.
Куча имен, закрученный сюжет, огромный объем.

...за счет огромного числа повторов и рефренов.

> Вот, например, спросить япошек - на чем были записаны и где подлинники стихов 13 века?

Вот и спросите :)

> "Сколько снегов уже видели,
Но сердцем не изменились они -
Ветки сосен зеленые!"

Но ладно, пара слов для вас о хокку.
В японской поэзии идет БЕШЕНАЯ игра слов и оттенков смысла. Одно и то жн хокку имеет два-три пласта только буквального перевода.
И все они отражают разные оттенки настроения автора.
Это было такое соревнование - кто запихнет всё больший смысл или переживание во всё меньшее количество слов.

Когда японец читает хокку, он "торчит" от навалившейся лавины эмоций, значений и ассоциаций.
Но при этом хокку не должно сопровождаться трехтомником обьяснений - что к чему.
Хорошее хокку - это как хороший анекдот.
Или наоборот - хокку выражает просто искренний крик души. Одну простую эмоцию, но эффект часто совершенно убийственный. Стихи короткие, читаются на одном выдохе.

"Больше некому стало
делать дырки в бумаге окон.
Но как холодно в доме!"

(Комментарий.
Дома окна у японцев делали из рамок, обтянутых тонкой бумагой. Маленькие детишки пальцем продырявливали бумагу в окне из любопытства, чтобы посмотреть чего творится на улице. После этого из дырявого окна тянуло холодом.
У поэтессы умер единственнный ребенок.
Она смотрит на нетронутое окно, которое некому больше дырявить. Тепло из дома не уходит, но ей становится холодно так, что и у читателей бегают мурашки.)

-------------------

Вдобавок переводят поэзию не поэты, а переводчики.
А чтобы перевести поэзию - мало буквального перевода. Надо сочинить на другом языке ТАКОЕ ЖЕ стихотворение.
Часто это невозможно из-за особенностей самого языка.

Поэтому на европейский язык хокку часто переводится просто как банальные "лютики-цветочки",
"я поэт -- зовусь я Цветик -- от меня вам всем приветик".
Но "второе дно" стиха бывает совершенно неожиданным, часто идет игра на контрасте. И это очень расстраивает любителей высокой поэзии, когда они узнают, что ж там было понаписано на самом деле.

Чтобы привести небольшой пример одного тщательно разобранного мной хокку, сошлюсь на другую конфу.
Конфа там своеобразная, читать надо задом наперед, снизу вверх.
Про стих:
http://forum.globalrus.ru/read?php?f=48&t=292&p=2
потом надо читать 2 стр., потом 1-ю.

Сам стих 11-12-02 07:05
"Прекрасный перевод" 11-12-02 23:08
Мой перевод:
12-12-02 12:03
13-12-02 01:32

Ужасно расстроенная любительница японской поэзии пыталась меня ущипнуть вплоть до 16-12-02 16:07 , но я придавил ее цитаткой из Курбского :)

 
 ссылка не сработала :(
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-12-05 13:35

Наверное ветку в архив скинули :(((((((((((
Придется в логах покопаться, если вам будет интересно.

 
 Если честно
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-12-05 15:30

Хотите плохой перевод сравнить с Пушкиным и чего-нибудь доказать?
Так я вам верю, на русском языке Пушкин всех обходит на два корпуса.

Если честно, то я вообще поэзию не люблю. Никакую. Разве что песни.
Хотя если убрать музыку из песни "Распрягайте хлопцы кони" и перевести ее на английский, то от такой "поэзии" иноземцы плеваться будут долго :)

Кстати, "Манъёсю" тоже сборник песен. Без музыки - думаю, будет не совсем то. Хотя и без музыки ничего:

Асака яма
канэ саэ митору
яма но и но
асаки кокоро о
вага омованаку ни

Насколько знаком с японской поэзией, "втыкает" и она конкретно.
Японцев.

Меня лично из всей японской поэзии больше всегго впечатлила "Ироха Ута".
Буддийский стих, записанный слоговой азбукой так, что ни один слог не повторился. Получилась японская азбука. По этой "Ироха Ута" расставляются книги в библиотеках. Это вам не наше бессмысленное "а-бе-ве-ге-де"...
Вот так надо буддизм в подсознание двигать!!!

色は匂へど
散りぬるを
我が世誰ぞ
常ならむ(ん)
有為の奥山
今日越えて
浅き夢見じ
ゑひもせず(京)

иро ха нихо хэдо
тири нуру о
вага ё тарэ дзо
цунэ нара му (н)
уи но оку яма
кэфу коэтэ
асаки юмэ мидзи
эхи мо сэдзу (кё:)

(Что-то ОЧЕНЬ приблизительно типа :

“Сейчас все цветы вокруг цветут, но скоро всё осыпется и завянет;
вот и я угасну по тем же законам природы;
хорошо было бы, пока ещё остается время, куда-нибудь уединиться, оторваться от текучки;
тогда однажды "заколбасит", все заблуждения исчезнут,
и откроется подлинная суть вещей")

 
 Re: иро ха нихо
Author: dist (83.102.161.---)
Date:   01-12-05 15:33

>тогда однажды "заколбасит", все заблуждения исчезнут,
>и откроется подлинная суть вещей

Вот для этого и существует наш Проект.

Уже 5 лет.

Удачи

 
 Re: Если честно
Author: sezam (62.85.106.---)
Date:   01-12-05 15:36

гость из космоса Написал:

> “Сейчас все цветы вокруг цветут, но скоро всё осыпется и
> завянет;
> вот и я угасну по тем же законам природы;

Ромашки спрятались, завяли лютики,
... что-там... от горьких слов...

> хорошо было бы, пока ещё остается время, куда-нибудь
> уединиться, оторваться от текучки;
> тогда однажды "заколбасит", все заблуждения исчезнут,
> и откроется подлинная суть вещей")

С голубого ручейка начинается река, ну а дружба начинается с буты... улыбки!

 
 Были и другие прецеденты перевода поэзии
Author: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-12-05 15:55

История наполовину анекдотичная.
Некие китайские студенты, попавшие в 19 веке в европейские университеты, угорели от восторга и решили познакомить китайцев с великой английской поэзией.
Перевели "Гамлета" Шекспира.
Поскольку они не очень хорошо знали литературный китайский (вэньян), а уж английский и вовсе знали слабовато, то "перевод" получился неподражаемый.
Как говорят, китайцы долго плевались и окончательно удостоверились, что если это самое высшее литературное произведение Запада, то европейцы точно бледнолицые обезьяны, дикари и ничего в поэзии не понимают.

 
 Re: Были и другие прецеденты перевода поэзии
Author: кеслер (---.tc-exe.ru)
Date:   01-12-05 16:25

Интересно, что по этому поводу скажет профессиональный переводчик, специализирующийся в неолатинской поэзии, г-н S. F.

 
 Re: немного о японской поэзии
Author: Саша (---.red.bezeqint.net)
Date:   01-12-05 23:42

Это как: н-а-к-о-н-е-ц-н-а-г-р-я-н-у-л-а-в-е-с-е-н-н-я-я-к-а-п-е-л-ь ?Чудная вещь, хокку.

 
 Нет это как
Author: маяковский (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-13-05 00:07

к-р-а-с-о-т-и-щ-а-т-о-к-а-к-а-я-а-х-у-е-т-ь-н-е-в-с-т-а-т-ь-п-и-з-д-е-ц-п-р-о-с-т-о

 
 Re: А лошадь она из Америкм выходец
Author: Nehao (---.pppoe.mtu-net.ru)
Date:   01-13-05 00:41

О как! Уж не от мустангов ли? А куда деть пржевальских пастухов да жупанских братёв?

 
 Re: Лошади в Японии
Author: Robot (195.151.160.---)
Date:   01-13-05 10:47

Наконец-то и про мою любимую Японию вспомнили :)
Да все гораздо проще, чем вам кажется, по крайней мере в вопросах японских лошадей. Были они, всегда были, ну по крайней мере века с 5-6-го. Просто природные условия в Японии не похожи на европейские. Пастбищ нету нормальных, вот и все, поэтому содержать большое количество лошадей нет возможности. Поэтому и владели лошадьми только самураи, и то не все. Банально дорогие коники были. И армии были по преимуществу пешие. Из-за особенностей природы и крупного рогатого скота в Японии мало, поэтому и кухня такая у японцев своеобразная, очень мало мяса и много рыбы. Так что вот эта фраза "при известном отсутствии лошадей в Японии" просто безграмотрна. Лошади были и есть, но мало.

 
 Re:"При известном отсутствии"
Author: Alexandre Rodrigues (---.telepac.pt)
Date:   01-13-05 22:37

Автор: Эдуард.
Дата: 11-янв-05 15:53
А чем вам пространства не нравятся?
Площадь Японии в 1,5 больше площади всей Великобритании и равна площади Германии.

Эдуард можно вас спросить у вас кваритра сколько квадратов ?Как вы ответите ?Наверн оспросите вам «полезной или ....общей» .Так вот и странх мира так же .Полезной площади в...Японии мало .И когда говорим за те далёкие времена -когда сельское хозяство было мало прдуктивным это остро сказывалось .И лошадей там при уборке риса не надо было .При рикшей в Индии забывать не надо ..

 
 Re: Лошадки непонятки
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   01-14-05 21:31


1."Конный спорт, включающий в себя и религиозные церемонии, был распространен в Японии более чем тысячу лет назад. Лошади , или, точнее, пони, разводились здесь еще а предхристианскую эпоху. В настоящее время из наиболее древних пород можно встретить пони Досанко, которых выращивают на самом северном острове Японии Хоккайдо. Поскольку некоторые из старых религиозных традиций конных состязаний проходят в Японии и наши дни, то для них используют именно старый тип пони. Эти состязания очень живописны и красочны: всадники одеты в традиционные старинные костюмы, на лошадях только старинные седла и уздечки. До сих пор по традиции в ряде мест Японии имеются конюшни, где стоят лошади , которые участвуют во многих религиозных шествиях и праздниках.
После 280-летнего периода изоляции порты Нагасаки, Иокогама, Кобе, Хакодате и несколько других были открыты в 1858 году для иностранных кораблей. Из всех этих портов Иокогама был самым важным в торговле шелком и чаем. Поэтому здесь скопилось очень много иностранцев, особенно англичан. Именно англичане устроили в Иокогаме первый импровизированный овальный ипподром, а первые английские скачки состоялись на нем в 1862 году.
Этот новый и совершенно светский вид конных состязаний не был принят японцами, и, как свидетельствует один из фактов, в августе того же года самурайские воины клана Сатсума напали на нескольких английских всадников и убили их. После этого инцидента японское правительство отвело англичанам местечко Негиси на берегу океана недалеко от Иокогамы. Здесь в 1867 году и был сооружен ипподром Негиси. В 1868 году на этом первом западном скаковом кругу прошли скачки. В 1880 году в Негиси для европейцев был основан Ниппон Рейс Клаб (Японский скаковой клуб), в который разрешено было вступать и японцам. В те времена на скаковом кругу Негиси не было чистокровных лошадей. В основном в скачках использовали китайских лошадей, привозимых из Шанхая, которые были резвее японских пони.
В 1895 году была закуплена первая партия лошадей из Австралии, а с 1902 года Ниппон Рейс Клаб импортирует только кобыл. Например, Хикаруиман, выигравший в/1971 году в Токио Японское дерби (Июсан), был потомком Миры, приведенной из Австралии в 1899 году. Если выступления этих лошадей были успешными за время скаковой карьеры, то их отправляли на завод.
В 1906 году был утвержден 30-летний план разведения японских пони. Тогда же было принято предложение Ниппон Рейс Клаб о продаже ставочных билетов. В ноябре 1906 года скачки, на которые были проданы билеты, состоялись в Инегами в Токио. Это способствовало быстрому развитию ипподромных скачек по всей стране. Тремя годами позже в Японии было уже 15 ипподромов. В настоящее время Япония имеет 41 ипподром, из них 10—национальных и 31—региональный. Каждый год проходит около 2800 скачек и 300 из них — на национальных ипподромах. Как правило, это гладкие скачки, но проводятся и стипль-чезы. Великолепная стипльчезная трасса проложена по парку Сетагая в Токио. Конноспортивный комплекс Сетагая был основан в 1940 году. Цель его создания — подготовка мастеров конного спорта, жокеев, тренеров, конюшенной прислуги. Когда в Японии в Токио проходили Олимпийские игры, то состязания конников состоялись уже в Сетагая.
Большой манеж площадью 183,5 м2 был построен в 1963—1964 годах. Скоростная автомагистраль пересекает комплекс, но от конюшен к манежу сделан подземный переход с тартановым покрытием для лошадей . На территории комплекса устроено несколько конкурных и выездковых полей.
Основным районом разведения скаковых лошадей в Японии является остров Хоккайдо, где, кроме английских чистокровных лошадей , разводят и англо-арабов, также часто используемых в скачках. Из 10 тыс. скаковых лошадей , выращиваемых в стране каждый год, 4 тыс. — это англо-арабы. Однако они должны нести не менее 25 % арабской крови.
Хотя разведение скаковых лошадей в основном сосредоточено на фермах, тем не менее в Японии есть и несколько конных заводов. Только 1 % коннозаводчиков имеет 20 и больше кобыл, 82 % — не более пяти. Кто имеет много лошадей , разводит чистокровных, кто мало — англо-арабов. Как правило, покупают молодых лошадей , которые проходят тренинг и затем идут на скачки. В конце скаковой карьеры лошадей перепродают. Коннозаводчики скаковых лошадей мало имеют дело со скачками.
Чистое (беспримесное) разведение скаковых лошадей контролирует «Джапан Лайт брид хоре ассосиэйшн». Эта ассоциация организует продажу и покупку заводских лошадей . Из имеющихся у нее- жеребцов почти всегда около 15 импортированных чемпионов чистокровной английской породы. Всего чистокровных жеребцов в Японии примерно 400, англо-арабов — 230, племенных кобыл — около 18 тыс. Более 200 жеребцов английской чистокровной породы импортировано, ими покрывают свыше 80 % чистокровных кобыл.
Высокая плотность населения в Японии создает серьезные проблемы для коневодства. Считается, что для племенной лошади необходимо 2 га зеленых пастбищ. В Японии несколько коннозаводчиков могут позволить себе это, остальные довольствуются меньшим. Так, фермеры, выращивающие англо-арабов, часто содержат их на очень маленьких выгонах, и лошади страдают от отсутствия моциона. Как правило, лошадей работают под седлом, пускают в галоп по овальному плацу или на корде.
Однако, несмотря на трудности, японские конники активно участвуют во всех видах конного спорта как у себя доме, так и за рубежом."
2.Опиумные войны
"Одновременно с войсками в Чифу были направлены лошади , закупленные в Японии . По расчетам генерала Монтобана, к 27 июля в Чифу должны были быть высажены в общей сложности до 700 лошадей {46}. В первый рейс к 14 июня было привезено 114 лошадей и к 24-му того же месяца — еще 400. Доставленные из Японии лошади были сильно изнурены, так как перевозка их производилась из желания сэкономить на парусных транспортах, вследствие чего они долгое время находились в море. Во французском лагере деятельно принялись за приручение лошадей к упряжи и к маневрированию с орудиями. Кроме того, в Чифу начали формирование подвижных лазаретов, имевших задачу следовать за войсками. Ввиду недостатка лошадей для запрягания в лазаретные повозки были закуплены мулы, которые при своей силе и привычке к климату могли вполне заменить лошадей. За мула платили от 20 до 40 долларов. По этим же причинам и французская горная батарея была ремонтирована мулами. "
3. 1904
"Средства транспорта японского тыла надо оценить как жалкие. Лошадей в Японии было мало; приходилось выписывать лошадей из Канады и Австралии, чтобы обеспечить хотя бы наиболее насущные потребности перебрасываемых на материк войск. Японские войска грузились на морские транспорты с самым ограниченным обозом, запряженным неприхотливыми, но малосильными невысокими лошадками. Полковой обоз был исключительно вьючным и поднимал однодневный запас продовольствия. Дивизионный обоз состоял из легких одноконных двуколок и поднимал продовольствие на 4 дня. Солдаты несли на себе трехдневный запас продовольствия. Итого войска были обеспечены восьмидневным запасом. Армии своего обоза на родине не получили; они должны были, высадившись уже в Корею или Манчжурию, создать себе сами армейские транспорты, насколько это удастся, путем покупки подвод у населения. Создание таких транспортов, по-видимому, удалось осуществить не скоро. Когда 1-я армия Куроки, перейдя р. Ялу, выдвинулась к Фынхуанчену, линия ее подвоза растянулась от Ялу на 70 км; за отсутствием транспортов, 1-я армия должна была организовать для доставки ей снабжения работу 60 тыс. кули с ручными тележками на этом протяжении. Подвоз на три. перехода на ручной тележке — дальше этого нищете человеческой техники, кажется, идти некуда.
Как жители островов, японцы очень искусно пользовались для доставки войскам снабжения побережьем и устьями многих речек; на р. Ляохе они составили целую флотилию из джонок, и эта лодочная флотилия кормила 2-ю японскую армию, наступавшую поблизости, вдоль бездействовавшей железной дороги."
Вот тебе и лошадки.
Узкоглазого запрягай и поехали.

 
 Re: Лошадки непонятки
Author: кеслер (---.tc-exe.ru)
Date:   01-14-05 21:40

Кто и когда вообще завёз лошадей на японские острова? Китайцы, что ли, как и всё остальное?

 
 Азиатские породы
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   01-14-05 21:45

Аннамитская
Разводят в Китае и прилегающих районах Индии. Рост 116-125 см.

Атьейская
Занимают северо-восточную часть острова Суматра (Индонезия). Высота в холке до 125 см. Масти: в основном темные.

Байсема
Мелкие лошади горной части Китая. Высота в холке 105-115 см.

Бангладешская
Разводят в Бангладеш. Рост 100-128 см. Масти: разные.

Батакская
Разводят на острове Суматра (Индонезия). Мелкие пользовательные лошади высотой в холке 115-125 см. Масти: все основные.

Белуджийская
Распространена прежде всего в провинциях Белуджистан и Синд (Пакистан), а также в штате Пенджаб (Индия). Формировалась на основе монгольско-азиатского конского комплекса с севера и смешивавшегося с восточными персидскими, яфскими (туркменскими) и иными породами лошадей, поступавшими через Гиндукуш и Пенджаб. Порода верхово-упряжная. Рост лошадей около 150 см. Масти: гнедая всех оттенков, рыжая, серая.

Бохайма
Разводят в Китае. Порода выведена в середине ХХ века как пользовательная укрупненная.

Бутан
Разводят в Индии, Непале, Бутане. Верховая. Создавалась под сильным влиянием монгольской лошади. Высота в холке до 145 см. Масти: различные, но преимущественно гнедая, серая.

Бухарская
Разводят в Иране. Горский тип мелкой лошади. Корни - в иранской (персидской) породе. Рост 100-122 см.

Бхуто
Мелкие горные лошади, разводимые на севере Индии, а также в Непале, Бутане. Рост до 122 см. Масти: светло-серая, серая, мышастая.

Восточноиндийская
Разводят в Индии, штат Бенгалия.

Гималайская
Горская лошадь монгольского корня. Распространена в Непале, Бирме, Бангладеш и близлежащих высокогорных регионах. Высота в холке до 122 см. Масти: гнедая, рыжая, серая всех оттенков.

Гуйчжоума
Местная китайская порода некрупных лошадей - до 130 см в холке.

Диамойский пони
Распространены в центральной части острова Суматра. Верховые лошади восточного типа, созданные под влиянием персидской породы, но сильно измельчавшие в островных условиях. Высота в холке до 115 см. Масти: гнедая, рыжая, часто с золотистым отливом.

Илима, илимская лошадь
Разводят в Китае. Выведена как верхово-вьючная во второй половине ХХ века. Высота в холке 134-145 см.

Иранская (персидская)
Разводят в Иране. Верховая. Формировалась в условиях плоскогорий и гор. Имеет глубокие корни, переплетающиеся с другими восточными породами. В горных районах много мелких лошадей, образующих тип персидский горный высотой в холке 125-135 см. Богатые владельцы обладают более развитыми лошадьми - выше 145-150 см. Лошади этой породы очень горячего темперамента, похожи на арабских, поэтому их часто называют персидскими арабами. Масти: гнедая и рыжая с золотистым отливом, реже серая.

Иума
Местная китайская порода монгольского корня. Рост до 120 см.

Кабульская (афганская)
Разводят в Афганистане. В XIX веке порода была известна под названием кандагарской. Формировалась под влиянием коневодства Узбекистана, Туркменистана, Персии и Монголии, однако лошади этой породы выглядят менее нарядно и эффектно, чем персидские и туркменские. Рост до 150 см. Масти: все основные.

Казивари
Разводят в Индии. Верховая. Средняя высота в холке 155 см. Нарядная лошадь, созданная на монгольской основе под влиянием восточных пород. Масти: пегая, чубарая.

Карадагская
Разводят в Иране. Производная персидской (иранской) породы в горных условиях. Рост 100-120 см. Вьючная. Масти: гнедая, рыжая с золотом.

Каспийская
Разводят в Иране, в зоне побережья Каспийского моря при скудном содержании лошади для тяглового применения и передвижения верхом. Мелкие, но выносливые животные ростом 100-122 см. Масти: в основном гнедая.

Катхияварский пони
Разводят в Индии на полуострове Катхиявар. Рост 130-132 см. Масти: все основные.

Кеду
Разводят на острове Суматра в Индонезии. Низкорослая порода до 130 см в холке. Масти: темные.

Китайская (маньчжурская)
Разводят в Китае. Верхово-упряжного типа. Происходит от древних одомашенных лошадей, особенно монгольского типа. В III-XV веках улучшалась персидскими лошадьми, вводили "небесных" коней (ахалтекинцев), а также иранскую кровь. Распространенная в разных регионах страны, порода неоднородна - высота в холке колеблется от 122 до 150 см. Используется как на различных работах, так и в спорте (конном поло, скачках, пробегах, охоте). Имеет влияние на развитие остальных пород в стране. Масти: преимущественно серая, рыжая и буланая.

Кунинганский пони
Островные лошади (Индонезия). Рост 110-115 см. Масти: разные.

Курдская
Распространена в провинции Курдистан (Иран). Местная универсальная лошадь, несет в себе кровь персидской, но гораздо мельче. Рост 100-120 см. Масти: основные, нередко с отливом.

Мадурская лошадь
Родина - остров Мадура (Индонезия). Рост 113-118 см. Масти: гнедая, серая.

Макассарская
Разводят на островах Индонезии. Рост 115-120 см. Масти: все основные, иногда буланые, пегие.

Манипурская лошадь (манипури)
Развоодят в Индии в штате Ассам. Высота в холке колеблется от 110 до 130 см. Сказывается влияние монгольской породы. Манипури - отличные лошади для игры в конное поло, а Манипур с XVI века является центром этого спорта в стране. Масти: гнедая, рыжая, серая.

Марвари
Разводят в Индии. Верховая, сходная с породой казивари.

Монгольская
Разводится в Монголии. Ведет свое начало от лошади Пржевальского путем естественной и народной селекции при круглогодичном пастбищном содержании. Благодаря великим походам Чингис-хана и его преемников, монгольская лошадь проникла во многие регионы огромного материка, вплоть до Балтики, Тихого и Индийского океанов, и, как ни одна из существующих ныне пород, оказала влияние на создание большого количества пород. В настоящее время в Монголии имеется 2,4 млн лошадей, но коневодство по-прежнему ведется экстенсивным путем, при котором ни одна из культурных пород выжить не может. Монгольские лошади не обладают красотой форм, низкорослы (рост не превышает 135 см), но зато необыкновенно выносливы, неприхотливы и обладают всем спектром мастей: очень много чубарых, пегих, но мало вороных.

Пенджабская
Порода местная (Индия, штат Пенджаб), универсальная. Рост до 135 см. Масти: преимущественно гнедая.

Персидская горная
Тип иранской.

Пренгарская
Разводят на западе Явы (Индонезия). Верхового склада, некрупная лошадь до 130 см в холке. Масти: разнообразные, но преимущественно основные.

Пхутан
Мелкие горные лошади, распространенные в странах Гималаев, Тибета. Рост 110-120 см. Масти: все основные.

Ротийская
Разводят в Индонезии. Мелкая пользовательная лошадь высотой в холке до 123 см.

Савуйская
Разводят на острове Саву (Индонезия). Достаточно крупна для островного коневодства: 120-135 см в холке. Масти: основные.

Саньхема
Универсальная порода. Выведена в Китае во второй половине ХХ века.

Сенделвудская
Мелкая индонезийская лошадь до 120 см в холке. Масти: темные.

Сингосарская
Среднего для индонезийских лошадей размера: от 120 до 130 см в холке. Верхового склада. Масти: все основные.

Синихэма
Одна из крупных аборигенных китайских пород: от 135 до 145 см в холке. Пользовательная. В стране насчитывается более 10 тысяч лошадей этой породы.

Спити
Распространена в Индии и пограничных с ней странах Тибета и Гималаев. Верхово-вьючная горская порода, созданная на базе монгольской. Рост колеблется у отметки 122 см, а некоторые особи достигают высоты в холке 140 см. Неприхотливы, могут добывать корм из-под снега тебеневкой. Масти: гнедая.

Суматранская
Распространены на острове Суматра (Индонезия). Промежуточная между самыми низкорослыми диамойскими и наиболее крупными лошадьми острова - атьейскими: рост 115-122 см. Масти: все основные, иногда с золотистым блеском.

Сумбавская
Разводят на острове Сумбава (Индонезия). Мелкие лошади: 110-120 см в холке. Масти: в основном темные.

Сумбская
Разводят на острове Сумба (Индонезия). Здесь лошади того же типа, что и на Сумбаве, но крупнее, в среднем от 125 до 135 см в холке.

Сычуаньская
Малорослые китайские лошади - рост около 110 см. Масти: гнедая, серая.

Тибетская
Разводят в горной части Монголии, Китая. Горского типа, пользовательная. Высота в холке 125-140 см. Масти: все, но чаще серая.

Тиморская
Разводят на острове Тимор (Индонезия). Большие колебания в росте: от 100 до 130 см, так как нет разведения на калибр. Масти: основные.

Тонкингская
Разводят во Вьетнаме, Лаосе. Мелкая универсальная порода рабочих лошадей. Рост 105-120 см. Масти: преимущественно гнедая.

Урканд
Горная (Индия, провинция Кашпур) верхово-вьючная лошадь. Сформировалась в основном под влиянием монгольской породы и завезенных с Востока лошадей. Животные хорошо переносят резкие колебания температуры, тебенюют. Рост 130-140 см. Масти: в основном гнедая.

Флоресская
Разводят на острове Флорес (Индонезия). Вьючная. Высота в холке в среднем 120 см. Масти: различные.

Хайларская
Разводят в северном Китае. Высота 132-144 см в холке.

Хайнаньская
Разводят на острове Хайнань (Китай). Лошади укрупненные по сравнению с обычно мелкими островными - 132-143 см.

Хеионзяньская
Разводят в Китае. Эти мелкие лошади - истинные пони - происходят от древних подфруктовых лошадей, рост которых три зи ("зи" - 23 см). Высота в холке современных лошадей ниже 106 см. Полтысячи их в породе не превышают и 1 м. Масти: разные.

Хэйлунцзияма
Выведена в Китае во второй половине ХХ века на местной основе с участием жеребцов донской, орловской и русской рысистой пород. Высота в холке свыше 150 см. Масти: рыжая, гнедая, серая.

Ценксианбайгская
Разводится в Китае. Рост 126-139 см.

Цзиньчжоума
Разводят на острове Ляодун в провинции Ляонин (Китай). Выведена как пользовательная в суровых условиях, на грубых кормах. Селекция проводилась на массивность и рост. Высота в холке 143-150 см.

Чеджудо (чейю)
Разводят на острове Чеджудо (Корея). Рост 106-114 см.

Ченеранская
Разводят в Иране. Получена в XVIII веке на основе древнейшей иранской породы - яфской для кавалерии. Выведена путем использования персидских и арабских жеребцов на яфских кобылах. Хорошая верховая лошадь высотой в холке около 155 см. Масти: вороная, серая, рыжая, гнедая и золотисто-гнедая.

Шаньданьма
Выведена в Китае во второй половине ХХ века как универсальная.

Ширазская
Разводят в южной провинции Фарс (Иран). Верховая. Отродье персидской породы, имеет сильное влияние арабской. Рост 150-155 см. Масти: гнедая, рыжая, серая, часто с металлическим блеском.

Юньнаньмская
Разводят в высокогорных районах Китая, а также в Бирме, Лаосе. Горская лошадь высотой в холке 100-120 см, встречаются и более рослые особи. Масти: гнедая, серая, рыжая.

Яванская
Разводят на острове Ява в Индонезии. Рост 90-125 см. Масти: гнедая и другие.

Яньцимская
Разводят в Китае. Наиболее распространенная в стране порода из укрупненных универсальных пользовательных лошадей. Рост 136-145 см. Масти: гнедая, рыжая, серая, вороная, буланая, саврасая, пегая.

Яркандская
Мелкая лошадь горского типа до 125 см ростом. Распространена в странах Тибета, Гималаев: Непале, Бирме, Бутане, северо-восточной Индии. Масти: разные, но в основном пегая.

Яфская (туркменская)
Разводят в Иране. Верховая. В своей более чем 200-летней истории происхождением обязана мелкой местной курдской лошади, облагороженной староперсидской, и другим восточным породам вплоть до несейских лошадей - прародителей ахалтекинской породы. Разумеется, что и туркменское коневодство с его гордостью - ахалтекинскими лошадьми оказало влияние на яфскую породу, поэтому яфскую породу как в Иране, так и за рубежом называют туркменской. Эти лошади имеют многие черты, характерные для текинцев, особенно масти. Однако в них имеется большое прилитие крови чистокровной верховой породы, что придает лошадям массивность, не характерную для текинцев, более короткую и ниже поставленную шею, меньшую растянутость. Рост этих лошадей колеблется от 152 до 158 см. Масти: золотисто-гнедая, гнедая, рыжая, соловая, вороная и серая - нередко с характерным отливом
Хоккайдо-пони

Местная порода лошадей Японии , основной базой разведения которой было Хоккайдо. При среднем росте 132 см и обхвате пясти от 17 см хоккайдо-пони были пригодны только для работы в мелком крестьянском хозяйстве. В 1920-1930 гг хоккайдо-пони скрещивали с различными верховыми породами лошадей .

 
 Японские коневоды.
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   01-14-05 21:49

"32 В тексте "дзюниман ки". Слово ки значит "всадник", и этим именно термином переводится слово ки на протяжении всего перевода "Нихон гайси", но, надо заметить, что в "Нихон гайси" и других исторических и иных сочинениях, особенно более раннего периода, как, например, "Тайхэйки" и т. п., слово ки употребляется в двух смыслах: во-первых, в значении действительно "всадник, кавалерист" и, во-вторых, в значении "воин, войсковая единица". В последнем своем значении слово ки является не более, как числительной частицей воинов аналогично с русскими, положим, "штык", "сабля" в выражениях "столько-то штыков", "столько-то сабель". Эти оба значения слова ки настолько переплетены между собой, настолько смешивались, что зачастую положительно невозможно решить по одному данному тексту, в каком именно значении употреблено оно в данном случае, если только нет каких-либо посторонних доказательств в пользу того или другого из его значений, и только в сочинениях начиная с ХVII в. можно с некоторой уверенностью принимать слово ки в значении "всадник", так как с этого времени оно начало постепенно утрачивать свое значение числительной частицы.
Таким образом, "столько или столько-то всадников" есть не более как образное выражение для счета войск, независимо от того, были ли они конные или пешие. Это метонимия; военачальники и высшие чины были, действительно, всадниками, и этот их отличительный признак перенесен на всю массу войск вообще. Это не только в литературе; как наследие древности в разговорном языке сохранилось, например, до сих пор выражение каэсу - "возвратиться, вернуться"; каэсу значит "возвратить, вернуть, повернуть обратно", и если оно употребляется в смысле "возвратиться" и т. д., то только потому, что под этим разумеется "повернуть лошадь в обратную сторону [для возвращения]". Таким образом, выражений с переносом признаков одного, обыкновенно считаемого более высоким, явления на другое можно найти в японском языке немало.
Что касается действительности, то на самом деле лошадей в Японии в древности было очень мало, и все эти тысячи и десятки тысяч всадников были обыкновенными пешими воинами; на лошадях , как сказано, были только военачальники и высшие воины, и в виде исключения только были иногда, действительно, конные части и отряды. Даже, когда иной раз в каком-либо сочинении описывается одиночный бой всадников, то и в этом случае зачастую по наведении справок оказывается, что бойцы были пешими.
33 Сокращенно вместо Гокуракудзидзака - возвышенность, на которой находился буддийский монастырь Гокуракудзи, у морского берега севернее мыса Инамурадзаки, в северо-западных предместьях Камакура области Сагами.
34 Если бы он вздумал пройти по самому берегу между морем и позицией Ходзё.
35 По преданию он бросил свой меч в море с мыса Инамурадзаки, южнее которого и стоял неприятельский флот.
36 Выступление против Ходзё в 1221 г. экс-императора Готоба, начавшееся нападением на рокухарского резидента Ходзё, которым в то время был Ига Мицусуэ и который, будучи поставлен в безвыходное положение, совершил самоубийство; это выступление против Ходзё окончилось тем, что войска экс-императора были разбиты войсками Ходзё и Готоба, а с ним и еще два экс-императора сосланы на острова.
37 Город области Сэтцу, рядом с теперешним Кобэ, с которым он теперь соединен вместе.
38 Конюшенное ведомство - мэрё [ума-но цукаса] было учреждением, ведавшим императорскими [правительственными] лошадьми; на обязанности его лежали: надзор за императорскими пастбищами, учет всех вообще лошадей на них, определание количества ежегодной поставки их ко двору, прием, выездка и содержание в императорских конюшнях, а также содержание в исправности всего конского снаряжения. Лошади эти держались, главным образом, на случай военных действий, а также и других потребностей двора. Мэрё делилось на два отдела: самарё - левое конюшенное ведомство и умарё - правое конюшенное ведомство. Высшими должностями в каждом из них были ками - управляющий [начальник], гонноками - вице-управляющий и сукэ - помощник; за этими высшими должностями следовал еще целый штат других низших должностей.
Конюшенное ведомство, возникшее, по существу, еще в глубокой древности, получило регламентацию по кодексу "Тайхорё" в период общих реформ в 700-х годах, когда оно получило название мэрё с разделением на самарё и умарё, причем старшим, как и вобще в таких разделениях, считалось самарё [левое]. Для императорского правительства конюшенное ведомство было очень важно в силу того, что с его помощью держалась всегда наготове военная конская сила, и потому должности начальников по конюшенному ведомству и их помощников были и важными, и почетными. В описываемое время [ХIV в.] мэрё фактически уже не существовало, но тем не менее его должности - ками и проч. - все еще были почетными и не только в это время, но и значительно позже, вследствие чего одно из добавочных титульных званий позднейших сёгунов было звание шталмейстера двора - мэрё-но гогэн [высшая должность в мэрё, выше ками].
39 Хёгорё [цувамоно-но кура-но цукаса] - управление дворцового арсенала заведовало приемом, хранением и выдачей оружия и церемониальных принадлежностей, служивших потребностям двора, почему в его распоряжении и состоял дворцовый арсенал хёго [цувамоно-но кура - "кладовая оружия"]. Будучи регламентировано кодексом "Тайхорё" и претерпев затем немало изменений, оно в ХIV в. существовало уже только по имени. Во главе его стоял хёго-но ками - начальник управления дворцового арсенала, за которым следовал хёго-но сукэ - помощник и затем уже остальной штат служащих.
40 См. Приложения. "Рокуэфу - шесть корпусов гвардии".
41 Ками, собственно начальник всего зависимого от императорского правительства управления областью - кокуси [куни-но цукаса], являлся правителем области, соответствующим, в общем, теперешнему губернатору. В описываемое время организация кокуси, установленная кодексом "Тайхорё", утратила всякое реальное значение и звание [такой-то области] ками стало чисто номинальным, фактически же правителями областей были протекторы их - сюго, должность которых была установлена при начале сёгуната в 1181 г. и зависела непосредственно от сёгуна, а не от императорского правительства.
42 Хёбусё [цувамоно-но цукаса] - военное министерство, установленное вместе с прочими министерствами в период общей реорганизации в 700-х годах ["Тайхорё"] ведало вообще военное дело и вело учет войсковой силы, но у него были еще и некоторые другие функции, скорее охранно-полицейского характера, чем чисто военного, почему оно имело отношение к таким, например, учреждениям, как двор императрицы, наследника, жрицы храма в Исэ [принцесса] и др. Высшими должностями этого министерства были: хёбукё - военный министр, хёбу-но таю - старший помощник военного министра, товарищ военного министра и хёбу-но сё - младший помощник. Вначале все эти должности имели громадное значение, но в описываемое время они стали чисто номинальными, как и вся вообще организация, зависимая от императорского правительства, и само оно.
43 Об этом учреждении мало что известно. Оно установлено императором Годайго в 1333 г. Под мусядокоро надо разуметь организацию особой охраны императора. Эта охрана состояла из восточных воинов [самураев], и разные военачальники становились на охрану по очереди, дежуря каждый со своим отрядом. Начальник этого учреждения, всей этой организации назывался тонин - "главный человек". Тонин в данном случае имеет значение термина бэтто, т. е. обозначает начальника не постоянного, а такого, должность которого вызвана чрезвычайными обстоятельствами и находится вне норм общей организации. Мусядокоро было пока еще учреждением подвижным, не получившим прочной организации; просуществовав очень недолго, оно распалось, чем и объясняется отсутствие сведений о нем. В описываемое время все корпуса гвардии существовали только по имени, охранять императора было некому, и в силу именно этого было создано мусядокоро - охрана из самураев, ставшая для императора тем же, чем была в древности коноэфу - его лейб-гвардия. В сочинении "Байсёрон" [хроника военных предприятий Асикага Такаудзи] сказано, что "Годайго установил мусядокоро подобно тому, как было встарь". Это значит, что мусядокоро императора Годайго было установлено в подражание существовавшему раньше ин-но мусядокоро - место, где находятся самураи, охранники отрекшегося императора. Вместо полного названия ин-но мусядокоро употреблялись также сокращенные названия мусядокоро, или муся, или токоро. Термином ин, кроме прочих значений этого слова, обозначался дворец отрекшегося от престола [удалившегося на покой] императора, а отсюда, переносно, и сам отрекшийся император, и существовал, например, термин инсэй - "управление [страной] отрекшегося императора", как противоположность управлению царствующего императора, вместо которого и управлял отрекшийся. Ин-но мусядокоро представляло собой охрану дворца отрекшегося императора, его охранный отряд, дворцовую гвардию отрекшегося императора и имело свою особую организацию вне общих норм."

 
 Японские джигиты
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   01-14-05 21:52

"По данным китайских и японских летописей в Японию небольшие лошади монгольского типа были завезены с Корейского полуострова в IV в., но материалы археологических раскопок свидетельствуют, что лошади на Хонсю: появились уже в конце эпохи Дзё:мон. Тем не менее, полагают, что традиция выращивания и объездки лошадей была принесена в Японию иммигрантами с материка, что подтверждается сходством японской конской сбруи эпохи Ко:фун со сбруей, которую использовало население корейского государства Когурё. Предположительно, лошади широко использовались в качестве средства передвижения уже в сер. VII в., а к сер. эпохи Хэйан (794-1185) сложился стандартный комплект конской сбруи.

Среди воинов Канто: в эпохи Хэйан и Камакура (1185-1333) верховая езда развивалась, прежде всего, как искусство стрельбы из лука с коня. Огасавара Нагакиё, наставник сё:гуна Минамото Ёриёси, кодифицировал правила касагакэ, ябусамэ и инуоумоно и разработал первую школу стрельбы из лука с коня Огасавара-рю:, которая стала стандартной системой подготовки буси.

Оформление Огасавара-рю: стало важной вехой в превращении стрельбы из лука с коня в особое искусство.

После реставрации Кэмму (1333) искусство стрельбы из лука с коня, не находя применения, начало приходить в упадок, стали цениться исключительно церемониальные формы чистой верховой езды. Последователь Огасавара-рю: О:цубо Ёсихидэ основал первую школу чистой верховой езды О:цубо-рю:, которая при покровительстве сё:гунов Асикага стала наиболее влиятельной традицией БА-ДЗЮЦУ в эпоху Муромати (1336-1568). 4-й патриарх этой школы О:цубо Ёсихару сформулировал принципы отношения наездника к коню, сделав еще один важный шаг в развитии БА-ДЗЮЦУ

В сер. эпохи Муромати БА-ДЗЮЦУ окончательно отделилось от стрельбы из лука, главное внимание стало уделяться езде по манежу, выработке красивых аллюров, наметилась тенденция формализации, к старым школам добавились Найто:-рю: и Хатидзё:-рю:.

В эпоху Сэнгоку (1467-1568) возродилось искусство стрельбы из лука с коня, но с появлением огнестрельного оружия тактика боя претерпела радикальные изменения, главной ударной силой стала пехота, а роль кавалерии резко снизилась, и искусство стрельбы из лука с коня пришло в упадок.

В мирную эпоху Эдо на первый план вышло чистое искусство верховой езды. На основе таких крупных школ БА-ДЗЮЦУ как О:цубо-рю:, Хатидзё:-рю:, Сасаки-рю: и Араки-рю: в разных княжествах развились многочисленные новые школы.Большинство из них главное внимание уделяли красоте верховой езды, точности исполнения установленных форм ката.

В первой трети XVIII в. сё:гун Токугава Ёсимунэ (1716-1745) предпринял попытку возрождения искусства стрельбы из лука с коня и церемонии ябусамэ, но успеха не добился. Многочисленные новые школы БА-ДЗЮЦУ главное внимание уделяли выработке у лошадей неестественных, но красивых аллюров, красоте форм. На общем фоне выделялась школа Тё:соку-рю:, основанная Сого: Дандзи Моримити во 2-й трети XIX в. Сого: резко критиковал ритмический аллюр, который практиковали другие школы БА-ДЗЮЦУ, за его противоестественность и практическую бесполезность, целью тренировки в БА-ДЗЮЦУ Он считал способность преодолевать большие расстояния за минимальное время. Эффективность методов выездки и тренировки лошадей Тё:соку-рю: была наглядно продемонстрирована победами ее наездников во время конских бегов между Эдо и Камакура, благодаря чему Сого: стал инструктором сё:гуна Токугава Иэёси (1837-1853).

В период Бакумацу БА-ДЗЮЦУ окончательно пришло в упадок в связи с появлением в Японии коней пород, распространенных в Западном мире, отличавшихся большими размерами и лучшими рабочими качествами, распространением европейской сбруи и европейского стиля верховой езды. В 60-е гг. XIX в. бакуфу приняло решение о введении в армии французского стиля верховой езды, а после реставрации Мэйдзи (1868) японская армия перешла на прусский стиль верховой езды.

Большинство школ БА-ДЗЮЦУ были утрачены, до настоящего времени сохранились лишь Огасавара-рю:, Такэда-рю: ябусамэ и некоторые др.

В современной спортивной верховой езде влияние традиционного японского БА-ДЗЮЦУ практически не обнаруживается.

О специфике БА-ДЗЮЦУ известно немногое. Полагают, что самураи для повышения меткости стрельбы из лука стремились привить коням иноходь, уменьшающую вертикальные колебания. В отличие от современного стиля посадка в седло осуществлялась не с левого, а с правого бока коня, т.к. на левом боку воины носили мечи, мешавшие при посадке слева. Для понукания коня использовались удары кончиком <языка> или внутренней стороной стремени. Сдавливание коленями боков коня, характерное для современного стиля, не практиковалось; колени наоборот разводили в стороны, чтобы можно было поместить нижний конец лука между левым коленом и седлом. Для управления конем широко использовались команды голосом и хлыст, что строжайше запрещено в современном конном спорте. В дрессировке практиковалось подчинение коня силой и болью, но сокровенной сущностью БА-ДЗЮЦУ считалось достижение абсолютного единения всадника и коня. Не меньший интерес представляет собой также стрельба с лошади (ума-юми). Впервые об этом виде стрельбы упомянуто в "Нихонги", где говорилось о ума-юми, практиковавшейся при императрице Когёку (642 - 645). Позднее стрельба с лошади стала называться в исторических источниках "ябусамэ". Наибольшего расцвета ябусамэ достигла в период Камакура, когда бадзюцу в сочетании со стрельбой из лука рассматривались как обязательные виды искусств для высших рангов самурайства.
Стрельба из лука с лошади также как и кюдо, была не только обязательным, но и любимым видом состязаний самураев и проводилась обычно в обществе буси, когда они соединялись в команды для состязаний по конному спорту.
Как правило, крупные состязания производились на скаковом кругу в храме Цуруга ока Хатиман, находящемся в г. Камакура (нынешняя префектура Канагава), или на берегу моря, обычно во время синтоистских праздников.
В качестве главного распорядителя при ябусамэ выступал синтоистский священник. Мишень или доспехи воина (в период Камакура) ставили вертикально около манежа, и стрелок, мчась на коне по кругу, стрелял по цели три раза с интервалом в десять секунд.







Ябусамэ продолжает существовать и в настоящее время, но уже как чисто развлекательное зрелище. По традиции, соревнования в стрельбе из лука с лошади проводятся 15 - 16 сентября на территории Камакура.
Наряду с ябусамэ в ряд самурайских военных искусств входило так называемое ину-о-моно - упражнение по преследованию на лошади собаки. Ину-о-моно так же, как и ябусамэ, имело своей целью выработать у самурая способность быстро и метко стрелять из лука на скаку, управляя в то же время конём, что было крайне необходимо для буси при сражении в составе конных соединений. Ину-о-моно, в отличие от стрельбы по мишени, имело своей сущностью поражение движущейся цели. Во время движения на коне по манежу всадник должен был попасть тренировочной стрелой с деревянным наконечником в собаку, которая выпускалась на участке для стрельбы.
Особенно большого развития ину-о-моно достигло в период Муромати (1333 - 1573), когда стрельба из лука в сочетании с верховой ездой (кюба) считалась наиболее необходимой для буси высших рангов.
Воины тренировались также в верховой езде во время традиционного отлова диких лошадей, который проводился в середине пятого месяца каждый год в день обезьяны (12-й день по циклическому отсчёту) обычно при участии священников синто. Такие отловы устраивались в средневековье на равнине Канто по приказу даймё и имели своей целью наряду с пополнением конюшен новыми боевыми лошадьми выявление лучшего всадника (или группы всадников) дружины князя и тренировку в бадзюцу. Погоня за дикими лошадьми осуществлялась в полном снаряжении: в шлемах, доспехах, с боевыми знамёнами (набори).
Позднее этот обычай превратился в синтоистский праздник и получил название "намаон" - полевые манёвры конницы. Назначение праздника - вдохновить юношество и взрослых буси, привить им храбрость и мужество. Основной частью являлись скачки и борьба двух групп всадников за захват знамени. Перед состязанием соревнующиеся пили холодное сакэ или воду - мидзусакадзуки так же, как это делали самураи перед настоящим боем при расставании (возможно, вечно) с родными."

 
 Re: Японские джигиты
Author: papa (81.4.249.---)
Date:   01-14-05 22:03

1."Слово "самурай" происходит от древнего глагола "самурау" - "служить". Таким образом, "саму-рай" - это "служивый", "слуга". Важнейшим богатством для самурая были лошади . Природные условия Японии плохо приспо-соблены для выращивания этих животных, поэтому позволить себе содержать лошадей мог только состоятельный самурай. Конница являлась главной ударной силой японских армий. Она всегда начинала фронтальную атаку. Противник же, в свою очередь, старался отразить нападение с помощью своей конницы. Когда армия отступала, именно всадники составляли арьергард и старались уберечь основные си-лы от наседавшей конницы врага. Поэтому боевой конь самурая заслуживает отдельного описания: « Лошадь настолько гармонировала со всадником, что, казалось, инстинктивно двигалась абсо-лютно синхронно с ним. Например, перед решающим броском она чуть отступала назад, присе-дая на задние ноги, чтобы потом привстать и дать всаднику преимущество удара сверху, или же бросалась в битву словно одержимый дикий зверь... Лошадей также специально обучали форси-ровать водные преграды — реки, озера и потоки — которыми так изобилует Япония » (Ратти и Уэстбрук). "
2.
Имджинская война 1592-98 гг. и корейский воин ХVI – XVII веков
По сравнению с военной историей
Китая или Японии военная история средневековой Кореи часто
воспринимается как нечто
неизвестное или малозначимое.
Между тем,
путь корейской армии
отмечен целым рядом моментов,
когда она достойно
противостояла более сильному,
опытному и искушенному противнику.

В VI – VII вв. именно многочисленные попытки покорить корейское государство Когурё послужили одной из основных причин падения китайской династии Суй, а сменившая ее династия Тан задействовала для борьбы с ним в VII в. все свои силы и резервы, но захватить его территории сумела лишь благодаря союзу с другим корейским государством Силла и изменившейся политической ситуации внутри самого Когурё. Монголы в XIII в. потратили на захват страны более тридцати лет и все-таки были вынуждены установить в ней косвенную систему управления, сохранившую правящую династию. Кстати, кроме Кореи такая система существовала только на территории древнерусских княжеств.
Однако наиболее славной страницей корейской военной истории принято считать Имджинскую войну 1592 – 1598 гг., когда корейцам противостояла японская армия вторжения, которую по уровню общей подготовки, а особенно – подготовки индивидуального бойца, многие историки считают одной из лучших в тот период не только в регионе, но и во всем мире.
К сожалению, эта война очень мало освещена в нашей литературе. Посвященные ей работы советских или корейских ученых практически неизвестны широкому читателю и обычно описывают только внешнюю канву событий. Тема Имджинской войны присутствует в монографии А. А. Искендерова “Тоётоми Хидэёси”, но и этот автор практически ничего не говорит о вооружении корейских войск. К сожалению, единственным источником, откуда массовый читатель мог бы почерпнуть сведения об этой войне, стала посвященная корейской кампании глава из книги западного историка Стивена Тёрнбулла “Самураи. Военная история”, недавно переведенной на русский язык. Данная работа, однако, посвящена истории самурайства, и воспевающий его автор не только занимает пристрастную позицию, но и очень слабо разбирается в собственно корейской специфике: при описании Имджинской войны им просто допущен ряд фактических ошибок.
Поэтому вначале следует познакомить читателя как собственно с ходом войны, так и с особенностями организации корейской армии, а затем мы поговорим о том, что же это такое – корейский воин этого периода.
Корея переживала период “долгого мира”. Прямой внешней угрозы давно не было, а границы государства стабилизировались к ХIV в. В подобной ситуации отсутствие всякой серьезной военной активности порождает иллюзию того, что необходимости в активной и боеспособной армии нет, и воинская традиция останавливается в своем развитии. К сожалению, в Корее эта ситуация была усугублена тем, что, заимствовав из Китая конфуцианские принципы примата гражданского над военным, корейцы не только стали ставить на военные посты гражданских чиновников, из которых лишь некоторые обладали соответствующими талантами, но и начали распро-странять на армию гражданские методы управления, заразив армию всеми пороками бюрократической системы.
Не следует думать, что до этого времени корейская армия не сталкивалась с японцами как с противником. Начиная с XV в., Корея вела активные боевые действия против японских морских пиратов вако. Это были не шайки разбойников, состоящие из нескольких десятков головорезов, а воинские отряды, которые могли насчитывать две-три тысячи человек и углубляться на территорию Кореи на 25–30 км. Немало известных корейских военачальников, в числе которых и Ли Сонге, основатель династии Ли, выдвинулось в борьбе с ними, а в 1389 и 1420 гг. корейский флот даже предпринимал карательные экспедиции на остров Цусима, где располагались основные пиратские базы (Хальберт, том 1, с. 289, 304). Некоторое число “лиц японской национальности” обитало в городах на юге Кореи, а в 1510 г. они даже пытались поднять восстание, после которого корейский двор предпринял по отношению к ним ряд репрессивных мер. И ни во время борьбы с пиратами, ни при подавлении восстания 1510 года корейские солдаты не имели особых проблем при противостоянии японцам.
14-19 числа 4-го месяца 1592 г. японский авангард высадился на южной оконечности Корейского полуострова, захватил ряд приморских крепостей и развернул комбинированное наступление на Сеул несколькими колоннами. Менее чем через неделю в сражении под Чунджу японцы наголову разбили правительственные войска, руководимые генералом Син Ипом, который прославился в боях с чжурчжэнями на северной границе и подавлением крестьянских восстаний.
Опираясь на опыт боев с вако и считая японцев массой дезорганизованной пехоты, над которой вооруженная цепами корейская кавалерия должна была одержать победу, генерал Син решил дать битву на равнине (где корейская кавалерия могла бы проявить свои замечательные боевые качества), вместо того чтобы занять стратегический горный проход и удерживать противника. Такая тактика не учитывала ни более подготовленную японскую конницу , ни японских стрелков из мушкетов, которые быстро заняли господствующие высоты и открыли по корейцам огонь. Армия была наголову разбита, а Син Ип героически погиб, сразив, по японским данным, семнадцать противников.
Практически сразу после этого поражения корейский двор бежал из столицы страны Сеула и запросил помощи у Китая, а уже через три недели после начала военных действий Сеул был захвачен японцами. В конце 6-го – в начале 7-го месяца того же года японцы овладели Пхеньяном, вторым по значению городом Кореи, а в конце осени вышли к корейско-китайской границе. Попутно были разбиты еще две корейских армии. Одна должна была задержать японцев на реке Имджинган, но японцы применили ложное отступление и атаковали врага на переправе. Другая была собрана военачальниками трех южных провинций для освобождения Сеула, но отличалась слабой организованностью. Первый китайский отряд, появившийся в Корее, японцы тоже быстро заманили в ловушку и разгромили.
Темп продвижения армии вторжения в первые месяцы войны составлял 20-25 км в сутки – цифра, очень высокая даже для сегодняшних войн. Причины такого блистательного начала войны объясняются по-разному. Японцы и изучающие по японским источникам Имджинскую войну европейские авторы (в частности, Тёрнбулл) считают причиной побед японцев их более высокую военную организацию, а также мастерство воинов-самураев. Советские и северокорейские историки обращают внимание на “бессилие и гнилость корейских правящих кругов”. Историки Южной Кореи отмечают не столько слабость Кореи, сколько силу Японии, но при этом они “делают культ” из мушкета, считая, что именно массовая оснащенность японцев огнестрельным оружием и была залогом их побед.
Представляется, что в действительности основной причиной такого быстрого продвижения японцев было отсутствие сопротивления. Дело было в некоторых особенностях корейской военной организации: соображения политической стабильности стояли выше обороноспособности страны. Большая часть действующей армии была сосредоточена у столицы, региональные командиры не могли предпринимать самостоятельных действий без команды из центра, а корабли одной флотилии не имели права появляться в водах другой.
Такая модель была ориентирована не столько на способность войск быстро мобилизоваться в критической ситуации, сколько на предотвращение возможного мятежа регионального военачальника. И если противник оказывался способным прорвать или обойти хорошо организованную линию приграничной обороны, перед ним открывались неограниченные возможности.
Помимо этого, страна оказалась не готовой к войне и из-за поразившей общество фракционной борьбы. Незадолго до начала кампании корейское посольство в Японии собрало богатую и достоверную информацию о военных приготовлениях Хидэёси, но принадлежащие к противоборствующим придворным фракциям посол и его заместитель из соображений логики фракционной борьбы прислали отчеты противоположного содержания. Не зная кому верить, двор остановился в нерешительности – и время для подготовки страны к войне было упущено. Достаточно громоздкая корейская бюрократическая машина не успела осуществить должный комплекс приготовлений, а после начала вторжения – быстро и эффективно собрать войска, которые были разбиты японцами по частям.
Кроме того, воинская традиция Кореи, исторически ориентированная на отражение внешней агрессии с Севера (большинство укрепленных районов находилось там), оказалась практически не готова к вторжению с Юга, откуда пришли японцы.
Но блицкриг все-таки не удался. С самого начала в тылу у японских войск оказалась целая провинция Чолла, ворота в которую – стратегически важную крепость Чинджу – японцы смогли взять только в конце 6-го месяца 1593 г., когда судьба первого этапа войны была уже решена. К тому же, в это время армия вторжения вышла в приграничные районы на Севере, где начала вязнуть в укреплениях, возведенных там против вторжения с Севера.
А на захваченной японцами территории начали возникать партизанские отряды Армии Справедливости Ыйбён, и второй эшелон японской армии вместо того, чтобы закрепляться на завоеванных территориях, был вовлечен в долгую и тяжелую антипартизанскую войну. При этом проблема заключалась не только в гористом рельефе Кореи, очень удобном для ведения малой войны, но и в том, что к сопротивлению народа японцы оказались не готовы: японского крестьянина обычно не волновали сражения между даймё, и он никогда не выступал в качестве противостоящей им силы. Хотя средний срок жизни отряда Ыйбён составлял в среднем 2-4 месяца, то есть до первого серьезного столкновения с японцами, они сыграли очень важную роль, не позволив армии вторжения закрепиться на захваченной территории и обеспечить себе тылы.
Наконец, уже с начала 5-го месяца 1592 г., начал действовать корейский флот. Корейские моряки превосходили японских в боевой выучке, корейские корабли имели лучшее артиллерийское вооружение, а два основных преимущества японцев: более высокий уровень мастерства в ближнем бою и оснащение ручным огнестрельным оружием – в условиях морского сражения было очень сложно реализовать. Сказалась и разница в военно-морской доктрине – в Японии военный корабль рассматривался только как платформа для доставки самураев к месту сражения и ставка делалась на абордаж. Между тем, корейцы придерживались китайской тактики морского боя, делающей акцент на уничтожение противника на расстоянии с помощью артиллерии и стрелкового оружия.
К тому же корейским флотом командовал адмирал Ли Сун Син – человек выдающихся военных талантов, под руководством которого корейский флот двигался вдоль берега и методично топил все встреченные им суда, идущие под японским флагом. Учитывая, что в большинстве морских сражений на стороне корейского флота кроме тактического и техническо-го преимуществ было и численное превосходство, к 9-му месяцу 1592 г. от японского флота не осталось и следа. Единственная серьезная попытка японцев сразиться с Ли Сун Cином завершилась в бою у острова Хансан полным провалом: используя тактику, отчасти сходную с примененной в Саламинском сражении в Древней Греции, корейцы охватили, рассекли и уничтожили вражеский флот.
Лишенные из-за перерезанных коммуникаций связи с Японией, сухопутные силы захватчика быстро начали сдавать, и, когда в конце года в Корее появился значительный контингент китайских войск, измотанные японцы стали медленно откатываться на юг. 10-го числа первого месяца 1593 г. линия фронта уже проходила по 38-й параллели, а в четвертом месяце, после длительных попыток взять захваченную войсками Ыйбён стратегически важную горную крепость Хэнджу, находящуюся в двух шагах от Сеула, японцы были вынуждены оставить корейскую столицу. В этих условиях японское командование начало переговоры с китайцами о мире, и до начала 1597 г. в военных действиях наступил длительный перерыв. При этом непосредственные участники переговоров старательно дезинформировали собственное начальство, выдавая желаемое за действительное, а каждая сторона считала, что обманывает другую и выигрывает время для перегруппировки сил и нового удара.
Когда все это вскрылось, начался второй период военных действий, который сперва проходил удачно для японцев. В результате умелых интриг их агентов, усугубленных внутренней грызней между феодальными партиями, Ли Сун Син был снят со своего поста, чуть не казнен и разжалован в рядовые, а его преемник не только не отличался высокими полководческими талантами, но и отменил большинство нововведений адмирала Ли. В результате 16-го числа седьмого месяца 1597 г. корейский флот был практически полностью уничтожен. Однако на сей раз продвижение японцев было сильно затруднено присутствием в Корее значительной китайской армии. Кроме этого, в конце 8-го месяца Ли Сун Сина вернули на пост командующего флотом, и 16-го числа 9-го месяца 1597 г. он совершил невозможное, всего 12-ю оставшимися кораблями снова разбив японский флот.
Без поддержки с моря наступление японцев на суше снова захлебнулось. Армия вторжения заняла глухую оборону в
укрепленных лагерях. И, когда главный вдохновитель Имджинской войны Тоётоми Хидэёси умер в 8-м месяце 1598 г., никто больше не давил на командование армии вторжения сверху. Несколько проигранных битв на суше усугубили ситуацию, и японцы начали эвакуацию.
Последнее сражение войны состоялось в 11-м месяце 1598 г., когда корейско-китайский флот перехватил прорывающую-ся домой японскую армию. Битва была выиграна корейцами, однако в ходе сражения Ли Сун Син был смертельно ранен.
К сожалению, победу в войне связали преимущественно с помощью со стороны Китая, и эффективных контрмер против принципиально нового типа вторжения, продемонстрированного Японией, выработано не было, что, возможно, и сыграло свою негативную роль во время насильственного открытия страны четыре века спустя.

Организация корейской армии
Корейская армия комплектовалась на основе всеобщей воинской повинности (реестровых списков), которая рассматривалась крестьянами как одна из многочисленных повинностей среди многих прочих. И относились к ней как к повинности, тем более что солдат часто использовали не для несения военной службы, а на общественных работах. Статус солдата был невысоким, а армия – достаточно многочисленной, но плоховооруженной и малобоеспособной. В 1537 г. практика откупа от службы в армии была узаконена и превращена в военный налог (кунпхо), введение которого привело к тому, что армия стала страдать от недоукомплектованности и большого числа “мертвых душ”.
Попытки создать элитные части из профессиональных вои-нов периодически предпринимались (чаще – в ответ на требования времени), но были безуспешными, так как шли вразрез со спецификой структуры армии как части бюрократической системы, для которой характерно наличие большого числа солдат, рассредоточенных по всей стране и выполнявших как военные, так и полицейские функции. Армия была ориентирована, в основном, на роль внутренних войск, и, как правило, оказывалась не готовой к вторжению больших профессиональных армий врага.
Основным типом солдата был пеший лучник или копейщик, часто лишенный защитного снаряжения. Офицерский корпус состоял из военных чиновников. Военный чиновник был вооружен несколькими видами оружия и, как правило, имел защитное снаряжение.
Дело в том, что подход к организации армии на базе военного сословия или похожей социальной группы, характерный для большинства земледельческих обществ, где функция обороны страны ложится на плечи военного сословия (рыцарей, самураев и т. п.), в Корее был постепенно вытеснен чиновным или бюрократическим. Для поступления на военную службу требовалось сдавать экзамены, в программу которых входили стрельба из лука, верховая езда и знание китайских трактатов по стратегии. Однако военный комплекс подготовки воспитывал из офицера не командира, способного управлять солдатами, а высококлассного индивидуального бойца. Что же до знания трактатов, то на первое место выдвигалась не способность творчески применять их наставления, а просто знание их наизусть и умение к месту привести нужную цитату из них. Кроме того, на экзаменах царил культ “полезных знакомств” и связанные с ним протекции.
Основным оружием корейского воина, как пехотинца, так и всадника, считался лук. В отличие от японского, корейский лук был составным композитным (при изготовлении его использовался китовый ус или воловий рог), натягивался “монгольским способом” и превосходил японский дайкю (несмотря на большие размеры последнего) как по дальнобойности, так и по убойной силе. Бамбуковая стрела, выпущенная из такого лука, летела на 180 метров (металлическая, как утверждают, на 560) и была способна поражать мишени. Для сравнения: известные состязания в буддийском Храме Тридцати Трех Пролетов включали в себя не стрельбу по мишеням, а заключались в том, что при выстреле по настильной траектории стрела должна была просто коснуться занавеса на противоположном конце галереи, длина которой была 140 м. Корейские луки ХVI-ХVII вв., присутствующие как в Музее Корейской военной академии в Сеуле, так и в Музее антропологии и этнографии в Санкт-Петербурге, имеют длину от 127,5 до 187 см. Длина стрел, изготовляемых в основном из бамбука, составляла в среднем около метра, и на них часто укреплялся дополнительный зажигательный снаряд.
Стрельба из лука с VII века была одним из любимых развлечений аристократов, и, когда в дневниках Ли Сун Сина мы встречаем упоминания о военных учениях, в 90% речь идет о стрельбе. Тенденция предпочитать метательное оружие оружию ближнего боя или, иначе говоря, стрельбу рубке, была одним из характерных элементов корейской стратегии начиная с раннего Средневековья. Кстати, на современных Олимпийских играх корейские лучники завоевывают подавляющее большинство медалей.
То, что корейский народ все-таки более или менее сохранил свою традицию стрельбы из лука, было связано и с отсутствием у корейской армии мушкетного вооружения. Против корейских доспехов мушкетная пуля не имела значительного преимущества перед стрелой. Кроме того, лук отличается большей скорострельностью, а в условиях сражения на море фитильное ружье значительно чаще отказывает из-за ветра и сырости.
К тому же не следует думать, что раз корейская армия не была оснащена ружьями европейского образца, значит, корейцы не имели достаточного представления об огнестрельном оружии, применение которого японцами произвело ужасный психологический эффект. Известно, что первые учебные артиллерийские стрельбы состоялись в Корее в 1356 г., еще в период Корё, а в 1377 г. был создан Департамент пороховой артиллерии. Начиная с ХIV в., в Корее было создано несколько трудов, посвященных технике изготовления и применения пушек, а также процессу изготовления черного пороха. Первый корабль, оснащенный артиллерийским вооружением, был построен в 1389 г. и предназначался для борьбы с вако. По уровню насыщенности войск артиллерией и разработанности этого вида вооружения на момент начала Имджинской войны Корея даже превосходила Японию, а в ходе войны против агрессоров был применен целый ряд интересных инноваций, включая ракетометы, “огненные колесницы”, системы залпового огня и др. Среди разнообразных видов этого огнестрельного оружия было и малокалиберное, аналогичное ружьям, но солдатская масса предпочитала лук.
Как и огнестрельное оружие, арбалет был не очень популярен, хотя встречались и крайне интересные его экземпляры наподобие магазинного арбалета, устроенного таким образом, что он одновременно выстреливал 3 небольших болта. Насколько эффективным было это оружие – другой вопрос. К сожалению, в большинстве музеев, в которых мне удалось побывать, приведены не столько сохранившиеся аутентичные средневековые арбалеты, сколько их современные реконструкции, выполненные по рисункам из корейских трактатов по военной технике, в частности, из “Хунгук Синджо Киге Тосоль” (прибл. “Иллюстрированные технические средства для обороны Края”). Правда, эта книга была написана уже в 1831 г. на базе предшествующих ей источников.
Вторым после лука оружием пехотинца было древковое оружие – копье, хотя широко применялся не только классический его вариант, но и трезубец, который по корейской терминологии обычно считают копьем с дополнительными элементами. Судя по размерам трезубца, представленного в музее военной академии и имеющего общую длину 216 см (из них боевая часть – 25), это оружие относительно пригодно для строевого боя, хотя не столько для протыкающего укола (центральный зубец не очень сильно выдается вперед, а боковые разведены в стороны), сколько для удерживания противника на расстоянии. Наконечник обычного копья прямой, ромбовидный в сечении и имеет ограничительное кольцо на древке. Ниже наконечника часто располагались кисть или флажок.
Следующим по распространенности древковым оружием был “большой меч” – длинное изогнутое лезвие, насаженное на древко (у нас его часто называют бердышом или алебардой, хотя оно ближе к европейской глефе или русской совне). В Корее это оружие китайского происхождения применялось как против всадников, так и самими всадниками, и встречалось в двух вариантах: хёпто и вольдо. Хёпто (меч мужества) имел более длинное лезвие, напоминающее лезвие нагинаты, и чуть более короткую рукоять, часто длиной 90-100 см. Длина лезвия хёпто, обломок которого имеется в музее военной академии, – 66 см. Вольдо был шире и имел на обухе дополнительное расширение, углом которого можно было отводить вражеские удары. Длина лезвия вольдо обычно – 58,5 см, ширина – 9 см. Вне боя на лезвие алебарды надевался деревянный футляр.
Характерной особенностью корейской традиции того времени был выбор цепа как оружия всадников. В несокрушимость его корейцы очень верили, и сбивание цепом определенного числа искусственных голов входило в программу экзаменов корейского военного чиновника (Hulbert, vol. 1, p. 358.). Боевая часть корейского цепа составляла обычно 40-50 см и оковывалась железом как на боевом конце, где имелись выступы, так и со стороны соединительного звена, крепившегося к рукояти при помощи пары металлических колец, а длина рукояти позволяла работать им с коня как двумя, так и одной рукой. Такой цеп есть “оружие одного удара” – технике владения им обучить достаточно просто, изготовление дешево, а попадание гарантированно выводит противника из строя. Однако в сражении между всадниками он уступает мечу или копью.
Цеп, однако, не был единственным оружием всадников. На картинах, (правда, позднейшего времени), изображающих операции корейцев против чжурчжэней, можно увидеть большие массы конницы, вооруженной трезубцами или различными типами алебарды. Всадников с луком крайне мало. Зато встречаются бойцы, вооруженные двумя мечами и даже (на рисунке не совсем понятно, так ли это) – с мечом в правой руке и пикой – в левой.
Особое внимание я хотел бы уделить корейскому мечу. Дело в том, что в ряде работ западных авторов широко эксплуатируется миф о “коротких корейских мечах, представлявших собой практически обоюдоострые колющие кинжалы” и абсолютно жалких по сравнению с японскими клинками. Миф этот впервые появился в исследованиях Тёрнбулла (с. 297), а затем, к сожалению, разошелся по европейским исследованиям по Корее. Я хотел бы его опровергнуть.
В музейных коллекциях сохранилось относительно большое число корейских мечей времен Имджинской войны. Стандартизированной формы меча нет, и изогнутый клинок типа катаны соседствует с прямым обоюдоострым мечом, аналогичным китайскому цзяню, причем в некоторых случаях такой прямой клинок сочетается с длинной рукоятью и маленькой круглой гардой, характерной для катаны. Так, например, выглядит меч соратника Ли Сун Сина, адмирала Ли Ок Ки. Но все эти мечи достаточно длинные (от 82 до 92 см, из которых 22,6 см приходится на рукоять) и, судя по их размерам и форме, более удобны для нанесения рубящих, чем колющих, ударов. Так, вышеупомянутый обоюдоострый клинок XVI в., принадлежащий адмиралу Ли Ок Ки и, судя по виду клинка, бывший его рабочим, а не церемониальным оружием, имеет длину клинка 69,2 см. Только самый короткий из них (погом) имеет общую длину 82 см, из которых 59 составляет лезвие. Им действительно можно и рубить, и колоть.
Если же речь идет о том типе прямого обоюдоострого меча, который известен под названием ингом и упоминается в работе Бутса, то имеющиеся в Музее Корейской военной академии образцы этого оружия XVI-XVII вв. имеют общую длину от 115,6 до 134,4 см при ширине клинка в 5-6 см, являясь достаточно грозным оружием, которое держали преимущественно двумя руками, и “жалким” его назвать сложно (Collection..., p. 19).
Изогнутый клинок встречается значительно чаще прямого. Традиционная форма корейского меча сложилась к ХII в., и от катаны она отличается не столько внешним видом, сколько качеством выделки и некоторыми деталями оформления. Это хорошо видно на приведенной в той же книге Тёрнбулла в качестве иллюстрации ксилографии, где японцы атакуют убегающее корейское войско, ибо последнее вооружено мечами, не уступающими японским по длине и имеющими ту же форму (с.313). Более короткие клинки для ближнего боя имеют общую длину от 60 до 85 см, в то время как клинки индивидуальных бойцов (командиров) имеют рукоять длиной 30 см и лезвие длиной около 1 м. Длина меча часто определялась не столько функциональностью, сколько рангом владельца: чем выше ранг, тем длиннее меч, и основной тип памятника полководцу в Южной Корее – генерал, опирающийся на такой клинок.
Средняя длина корейского меча для ближнего боя и в самом деле короче катаны, но не настолько, чтобы эти 5-10 см клинка обеспечивали владельцу японского оружия абсолютное преимущество. Более того, рубящее длинноклинковое оружие требует наличия свободного пространства для манипулирования им, что в условиях группового боя отнюдь не всегда возможно. В свалке массовой битвы, когда сражение часто превращается в резню, короткий клинок может оказаться удобнее, а для боя на удлинённой дистанции уместнее использовать копье.
Интересно то, что в музейных экспозициях оружия корейской армии достаточно широко представлено и ударное оружие. Возможно, это связано с тем, что армия в Корее выполняла и полицейские функции, и ударное оружие могло использоваться для взятия пленников живьем. Дубинки были деревянные или цельнометаллические длиной от 31 до 68 см. Некоторые имеют форму булавы с шарообразным навершием, некоторые напоминают формой меч, но имеют в поперечнике 4 или 6 граней. У цельнометаллических вариантов может быть острый конец.
Теперь о доспехах, которые в ранних переводах на русский язык северокорейских книг ошибочно именовались кольчугами. Наиболее часто в корейской армии использовались так называемые бригантинные доспехи, в которых металлические пластинки или чешуйки крепились изнутри к кожаной или тканевой основе с помощью металлических заклепок. Защитное вооружение такого типа неплохо держит атаку ударного оружия и колющие удары. Данный тип доспехов широко представлен в музейных коллекциях как в России, в музее антропологии и этнографии (МАЭ) в Санкт-Петербурге, так и за рубежом, в том числе в музее Корейской армии в Сеуле. Доспехи из металлических пластин назывались, в основном, капчу, из кожаных – пхигап. Этот же тип доспехов можно увидеть на рисунках трактата “Муе тобо тхонджи”, демонстрирующих комплекс приемов работы с оружием для всадника.
Корейские доспехи имеют форму халата различной длины с широкими рукавами до локтя. Рукава часто оторочены мехом. Металлические, реже кожаные, пластины прямоугольной или квадратной формы крепятся к ним изнутри металлическими за-клепками, шляпки которых выступают снаружи, придавая доспехам характерный вид. Кроме заклепок поверх доспехов иногда накладывают наплечники, имеющие форму узкой металлической полосы, располагающейся подобно погонам и часто выполненной в виде дракона. Иногда поверх “халата” надевалась безрукавка, представляющая собой чешуйчатые или ламеллярные доспехи. По структуре такие доспехи родственны монгольским стеганым доспехам типа хатангу дегель, которые тоже имели форму халата, укрепленного металлическими пластинами.
По доспехам, изображенным в “Муе тобо тхонджи”, относительно четко можно представить себе снаряжение всадника, вооруженного луком со стрелами, мечом и одним из видов древкового оружия. На нем описанные выше доспехи, перехваченные в талии широким поясом, и шлем. Ноги бойца защищены двумя полотнищами “укрепленной ткани”, которые, по-видимому, подвязываются на талию под халат, подобно латной юбке, и прикрывают ноги всадника примерно до середины икры.
В более позднее время начали применяться мёнгап – набивные доспехи из хлопка, которые фактически представляли собой толстую двухслойную расширяющуюся книзу безрукавку с застежкой на левом плече и левом боку.
Шлем корейского воина был чаще кожаным, а не цельнометаллическим. Из металла обычно делали каркас, навершие и козырек. Наушники и назатыльник выполняли, как и доспехи, на тканевой основе, к которой заклепками крепились усиливающие элементы.
Доспехи и шлемы хранились в специальных ящиках. Естественно, под шлем и под доспехи надевались подшлемник и поддоспешник из плотной ткани. Из нее же выполнялись наручи, которые прикрывали тыльную сторону ладони, костяшки четырех пальцев и весь большой палец.
Бригантина корейцев является более продвинутым типом доспехов, чем чешуйчатые китайские, и предохраняет от меча или стрелы, пожалуй, не хуже японских.
К сожалению, в ситуации, когда армия превратилась в силу, ориентированную не столько на отражение внешней угрозы, сколько на парадные или полицейские функции, доспехи становятся привилегией офицеров.
Японская же армия (особенно ее рядовой состав) была лучше оснащена защитным вооружением, ибо большая часть корейских пехотинцев вообще не имела никаких доспехов, а часто – даже второго, дополнительного, оружия.
Щиты употреблялись исключительно ростовые, а не ручные, и служили, главным образом, как полевые прикрытия для стрелков.
Каждая война – это взаимодействие различных воинских традиций, отражающих как вооружение и военную технику, так и военную организацию и особенности военного искусства каждой из сторон. В этом отношении очень интересно в заключение остановиться на взаимодействии во время Имджинской войны двух воинских традиций – японской и корейской, тем более что для японской армии это была, собственно, первая попытка продемонстрировать свою мощь за пределами родных островов. Японская в то время была лучшей в Азии, если не во всем мире, по уровню индивидуальной подготовки воина-самурая. Это была хорошо организованная и обученная армия, оснащенная огнестрельным оружием и руководимая полководцами высокой личной храбрости и тактического мастерства. Однако потерпев ряд сокрушительных поражений на первом этапе войны, корейская военная система сумела выработать эффективные контрмеры против нее, в результате чего применять сильные стороны японской системы организации и ведения боевых действий во время Имджинской войны стало значительно сложнее. Рельеф местности и тактика корейской армии способствовали ведению малой войны, к которой японцы оказались не готовы, и хотя большинство крупных полевых сражений было выиграно японцами, общего хода войны это не изменило. Корейская стратегия активной обороны в городах продемонстрировала свое преимущество перед осадной техникой японцев, которые достаточно поздно включили в свои военные действия серьезную осаду укрепленных каменных замков с применением не только штурма или блокады. Это видно хотя бы по тому, что такие методы осады, как создание виней или сооружение насыпи, которые историки описывают как смелые изобретения японских полководцев, являются достаточно классическими примерами осадной техники как Европы, так и средневекового Китая. Для корейцев, переживших в свое время монгольское нашествие, техника эта отнюдь не была новинкой. Зато корейцы хорошо использовали такие слабые места японской системы, как флот или более слабая оснащенность артиллерией, в то время как наличие у японцев мушкетов решающей роли не сыграло. В отличие от японского, предпочитающего вести бой на дистанции клинкового оружия, корейский способ ведения боя – ведение его на дистанции полета стрелы, что в условиях осады крепостей и морского боя оказывалось значительно более выгодным, чем стремление японцев сблизиться для рукопашной.
Корейская воинская традиция оказалась гораздо более гибкой и в промежутке между двумя периодами войны успела осуществить больший комплекс инноваций, чем японская. Были сформированы воинские части нового типа, созданные по принципу разделения по профессиональному оружию: подразделения лучников, стрелков и бойцов ближнего боя. Была предпринята попытка перевооружить элитные части по японскому образцу катанами и т. д. Вследствие этого корейская армия оказалась значительно лучше подготовлена к противостоянию японской на втором этапе войны, в ходе которого японцы добились значительно меньших успехов.
Интересно, что взаимодействие двух традиций происходило как бы независимо от воли командиров. Корейский “генеральный штаб” не разрабатывал специальные планы, рассчитанные на заманивание японцев на свою территорию с последующим подрезанием врагу коммуникаций с помощью Ыйбён и флота, с одновременным привлечением внешней помощи, но весь ход войны сложился так, что корейская воинская традиция сама “выбрала” наилучший вариант противостояния японской.

 
 Re: Японские джигиты
Author: кеслер (---.tc-exe.ru)
Date:   01-14-05 23:24

Сесе.

 
 Re: не нужна
Author: Ёжик (---.ca.com)
Date:   01-14-05 23:35

Из какой Америки в Америке отрадясь никаких лошадей никогда не было, только ЛАМЫ.

 
 Самурай - слуга, солдат. Буши - Хозяин самурая, князь, воин.
Author: Данзан (---.ca.com)
Date:   01-14-05 23:46

Как уже сказали Самурай - слуга, солдат.
Это слово может применяться конечно к любому члену воинского клана, потому-что все кому-нибудь подчинены как вассалы. Слово самурай несёт налёт низкого сословия, принебрежения. Далеко не каждый японец обрадуется, что его называют - самурай.

Для обозначения хозяина самурая, князя, воина, мастера воинского дела обычно используется слово Бу-ши (воин, человек войны, отсюда же Буши-до, путь война).

 
 Лошади в Англии, Швеции и на Кавказе
Author: Umnik (---.183.14.26.modem-pool.kuban.ru)
Date:   01-17-05 10:34

http://roksalan.narod.ru
"Забытая русская история"
Комплекс научных дисципин и магистраль Кубачи (Дагестан) - Савойя (Франция)антропология с краниологий.
В пределах исторического времени на юге Русской равнины.dist Написал:

> Тут у нас много знатных японоведов, к ним и вопрос.
>
> Считается, что японская нация безлошадна. Вот, хотя бы:
>
> Япония
>
> В 1898 г. петербургский журнал "Самокат" № 224 писал: "Недавно
> в Японии получен первый автомобиль из Франции... При
> известном отсутствии лошадей в Японии
, автомобили должны
> быстро привиться, чему много помогают усердие и технические
> знания японцев. Вспомните быстрое возникновение японского
> флота."
>
> http://www.atlant.ru/auto/lib/agr10/art2770/
>
> Откуда тогда в документах древнего японского права (9 век!)
> регламентации по содержанию лошадей и их упряжи?
>
> Если лошади в Японии были, то когда и почему они исчезли?
>
> Когда они появились снова?

 
 Совсем не китайцы
Author: Robot (195.151.160.---)
Date:   01-17-05 17:20

Считается, что корейцы. Как и большинство других вещей (а вовсе не китайцы, как многие считают).

 Forum List  |  Threaded View   Newer Topic  |  Older Topic 


 This thread is closed 

phorum.org