§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

оспа.хроносдвиг

Author: шумах (---.cinci.rr.com) Date:   03-01-04 04:43 1518 год: Испанский конкистадор Эрнан Кортес заразил ацтеков (племя индейцев, образовавших могущественное государство на территории современной Мексики) оспой. Местное население, не имевшее иммунитета к этой болезни, сократилось примерно на половину. 1767 год: Сэр Джеффри Амхерст, британский генерал подарил индейцам, помогавших врагам англичан - французам, одеяла, которыми перед этим накрывали больных оспой. Эпидемия, разразившаяся среди индейцев, позволила Амхерсту одержать победу в войне. http://www.beautytime.ru/work.pl/health/455 1767 - 1518 =249

Re: оспа.хроносдвиг

Author: Chizh (212.1.247.---) Date:   03-01-04 04:49 Факт интересный, но единичный. Ну, хотя бы еще парочку, и некая закономерность может и высветилась бы.

Re: с Кортесом не очень ясно

Author: sezam (62.85.27.---) Date:   03-01-04 11:03 я встречал информацию, что среди его приближенных была женщина-индианка, которую он использовал в качестве переводчицы. Использовал ли в качестве женщины, я не знаю. :) Да это и не важно. Но из таких фактов складывается несколько иная картина взаимоотношений с индейцами. Не исключено , что все зверства конкистадоров им приписаны протестантской пропагандой 18-19 веков. А ведь именно в это время и были реально уничтожены индейцы. Снятие скальпов и т.д... Фоменко приводил в одной из книг две иллюстрации - зверства опричников при Иване№4 и зверства конкистадоров. Рисунки словно одной рукой написаны, как по технике, так и по приводимым ужасам. Причем попадают примерно в одно время по ТИ. Что тоже наводит на размышления.

Re: протестанты и госпильеры

Author: шумах (---.cinci.rr.com) Date:   03-01-04 16:55 Ув.Сезам Протестанты Сев.Америки не скрывали своих карательных операций в 18-19 вв. против аборигенов. Католическая церковь свое причастие к работорговле скрывала и скрывает : Официальные историографы Ордена тщательно прячут от людских глаз целый том истории жизни рыцарей в XVII-XVIII веках, когда шло активное освоение Америки. Госпитальеры приняли самое деятельное участие в добыче и перевозках выгодного товара, именовавшегося скромно "торговля черным деревом", из Африки в Новый Свет. Проще говоря, госпитальеры занимались поставками через Атлантику негров для продажи их в качестве рабов на плантации Америки. Невозможно теперь подсчитать, сколько сотен тысяч африканских негров пересекло океан в трюмах кораблей под госпитальным флагом, сколько их было выброшено за борт. http://armor.kiev.ua/army/hist/orden-gospital-2.shtml С ув. Щумах

Re: в 17-18

Author: sezam (62.85.27.---) Date:   03-01-04 18:39 веках - я не против. "Протестанты" - это я условно, в смысле эти, нескрывающие. Я имел в виду первых конкистадоров Кортеса и пр. И я не имел в виду торговлю неграми-рабами и преступниками. Это, да, 17-18 век. Я говорил об уничтожении коренного населения. Я даже, кажется, понимаю, зачем им , нескрывающим, понадобилось вешать собак на Кортеса. А именно для оправдания: война, мол, идет уже давно, аж с Кортеса начиная, теперь уж ничего не поделаешь, приходится жестко давить.

Ну и кто же, по-Вашему

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net) Date:   03-01-04 21:40 уничтожил индейцев на Кубе, Гаити, побережье Бразилии и пр.? Неужели протестанты?

Re: Ну и кто же, по-Вашему

Author: Покровский Станислав (---.a313.catv.ext.ru) Date:   03-02-04 00:30 В принципе на этот счет имеется вполне разумное объяснение. Индейцы массово вымирали ввиду отсутствия иммунитета к болезням, которые привезли с собой испанцы. Причем отсутствие иммунитета было на ГЕННОМ уровне. Смешение кровей моментально давало жизнеспособное потомство. Об этом свидетельствует стремительность метисации таких стран, как Чили. Чили была долгое время захудалой окраиной колониальной империи испанцев. Испанские гарнизоны были малочисленны. Собственно контакты испанцев с индейскими женщинами дали мало метисов. А вот далее пошел естественный отбор. По случаю эпидемий индейцы вымирали, расчищая жизненное пространство для легко выживавшего потомства первых метисов. Через 2-3 поколения в Чили остались практически одни креолы(метисы). Но этот же факт говорит в пользу самих испанцев в сравнении с англо-саксами. Испанцы рассматривали индейцев как людей, практически как равных. И легко шли на брачные связи с индейскими женщинами. В Северной Америке - ничего подобного. Там мощного слоя метисов не образовалось. Можно, конечно, говорить, что в отличие от испанских солдат англо-ирландские поселенцы ехали со своими семьями, с множеством белых женщин, которым самим не хватало мужчин(ввиду значительности военных потерь). Но, как показал пример Чили, для стремительной метисации было достаточно незначительного числа брачных контактов. Далее отбор вела природа. Здесь есть два варианта. 1) Либо противостояние англо-саксов с индейцами проходило на том уровне, что метисы становились врагами обоих сторон 2) Либо англо-саксы сражались уже с метисами, а не с индейцами. Известно, что первые экспедиции испанцев обнаруживали на территории нынешних США плотное земледельческое население. Через несколько десятков лет прибывшие англо-саксы обнаружили вымершую землю. Причем даже известны случаи выживания голодавших английских первопереселенцев за счет продуктов, найденных в вымерших поселениях индейцев.

Re: Вот тут есть но.

Author: sezam (62.85.27.---) Date:   03-02-04 02:02 Я читал записки адмирала Головнина. Это 1800-1820е годы. Он несколько раз плавал в Америку с Дальнего Востока в Аляску и Калифорнию, которая тоже была русской колонией. Что кстати, хорошо ложится на реконструкцию. В Калифорнии жило много русских. Так вот он пишет, что русские в большинстве женаты на индианках, охотники ночуют в индейских селениях. А невдалеке от русской территории находился испанский форт. Так вот испанцы могли выйти из него только вооруженным отрядом. Так что по поводу был ли Кортес испанцем надо еще разбираться. Возможно, что все так: первая волна - 15-16 век - ордынцы. А вторая 17-19 европейцы - протестанты из Англии и католики из Испании и Франции.

Это только вам не ясно

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   03-02-04 02:45 > Но из таких фактов складывается несколько иная картина > взаимоотношений с индейцами. Не исключено , что все зверства > конкистадоров им приписаны протестантской пропагандой 18-19 > веков. Угу. И главного "протестантского пропогандиста" звали Бортоломео де лас Касас. и был он католическим монахом, современником Кортеса и Колумба. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

У вас не только хроносдвиг

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   03-02-04 02:47 У вас ещё и территориальный сдвиг намечается. Мексика на бассей Святой Лаврентии мило накладывается. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Индейцы

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   03-02-04 02:50 > В принципе на этот счет имеется вполне разумное объяснение. > Индейцы массово вымирали ввиду отсутствия иммунитета к > болезням, которые привезли с собой испанцы. И чего же они не вымерли в Мексике, Перу, Боливии, Эквадоре, Парагвае? Там что, были другие индейцы? Или просто ваша теория яйца выеденного не стоит? > расчищая жизненное пространство для легко выживавшего потомства > первых метисов. Через 2-3 поколения в Чили остались практически > одни креолы(метисы). А в Парагвае по сей день одни индейцы. А в Перу, Боливии и Эквадоре индейцев больше половины населения. А в Мексике и Гватемале более 40%... "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Святичь и тут брешеть

Author: Ковбой (---.proxyweb.net) Date:   03-02-04 06:42 Вы вот нам лучше расскажите куда делось китайское население г.Боли (Хабаровска) после его перехода под власть России в 1859м году по Пекинскому договору. А также что сделали с обитателями владивостокского чайнатауна в 1932-м доблестные чекисты. И как русские нежно любили чукчей в 18-м веке: http://www.zaimka.ru/to_sun/chukchi.shtml Что касается более 40% индейского населения в Мексике, не смешите мои тапочки, я-то в мексике был и там индейцев, наверное, и 5% не наберётся. 40-45% - это столько метисов, а остальные европейцы и есть немного мулатов. Что касается таинов (коренного населения Гаити), то по официальной версии они как раз вымерли от оспы, причём ещё до Кортеса. По-крайней мере, не существует никаких упоминаний о войне испанцев с таинами, зато то, как Кортес ещё в начале 16-го века в Санто-Доминго собирал армию для войны с ацтеками, а Понсе де Леон в то же время напал с Гаити на семинолов во Флориде, написано очень подробно.

Re: Индейцы

Author: Покровский Станислав (---.zebratelecom.ru) Date:   03-02-04 12:13 Святич, Вам вместо меня ответили(Ковбой). Добавлю. Индейцы сохранились в труднодоступных районах на Юге Мексики, в Гватемале, Сальвадоре, Никарагуа и пр. Но это не противоречит ощей логике. Труднодоступные районы - они труднодоступны и для привезенных европейцами болезней. А теория - не моя. Я только транслирую. Поищите в поисковиках. По словам "индейцы", "эпидемии" и что еще придумает на этот счет.

Не гоните волну.

Author: CRD (210.82.229.---) Date:   03-02-04 15:23 Китайское население отданных России территорий после 1859 года постепенно слиняло в Китай. Мирным путем. Так по крайней мере написанов китайских книгах по истории. Про чекистов в 32 году тоже впервые слышу. Как бы не выдумка все это.

Читайте книжечки, почтеннейший.

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   03-02-04 20:25 > Вы вот нам лучше расскажите куда делось китайское население > г.Боли (Хабаровска) после его перехода под власть России в > 1859м году по Пекинскому договору. Никуда не делось. По причине несуществования такого города как Боли. > Что касается более 40% индейского населения в Мексике, не > смешите мои тапочки, я-то в мексике был и там индейцев, > наверное, и 5% не наберётся. Вы, надо понимать, в Акапулько были? А в Петен заглянуть? По Юкатану прогуляться? В Оахаке побывать? > остальные европейцы и есть немного мулатов. Что касается таинов > (коренного населения Гаити), то по официальной версии они как > раз вымерли от оспы, причём ещё до Кортеса. Ну, эту "официальную версию" вы, надо понимать, сами только что придумали? С какого боку Кортес у вас к Гаити, на котором отнюдь не только таино обитали, к вашему сведению. > существует никаких упоминаний о войне испанцев с таинами, зато > то, как Кортес ещё в начале 16-го века в Санто-Доминго собирал > армию для войны с ацтеками, а Понсе де Леон в то же время напал > с Гаити на семинолов во Флориде, написано очень подробно. Вообще-то Кортес до похода в Мексику служил на Кубе, а не на Гаити. А что до войн с индейцами Эспаньолы... Есть такая книга "История Индий" Бартоломео де лас Касаса. Открываете её и просто-таки зачитываетесь описанием войн именно с индейцами Эспаньолы-Гаити. Современник событий описывает. " "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Индейцы

Author: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Date:   03-02-04 20:28 > Добавлю. Индейцы сохранились в труднодоступных районах на Юге > Мексики, в Гватемале, Сальвадоре, Никарагуа и пр. Невежество Ковбоя - отдельная тема. Я вам назвал страны где индейцев большитнство. и они вовсе не в труднодоступных районах ждивут. > А теория - не моя. Я только транслирую. Поищите в поисковиках. > По словам "индейцы", "эпидемии" и что еще придумает на этот > счет. Да мне пофигу кто автор. Прочтите книгу, которую я назвал Ковбою. Тогда и поговорим. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed