§1. КОНСИЛИУМ

New Topic  |  Go to Top  |  Go to Topic  |  Search  |  Log In

Newer Topic  |  Older Topic

Плохому танцору … (почти в буквальном смысле)

Author: Доброжелатель (62.76.5.---) Date:   01-14-05 15:54 Чего только не пишут господа французы, стараясь объяснить относительную неудачу Наполеона в Бородинском сражении. При этом один из любимых их коньков – недомогание императора. Констан Вери, личный камердинер Наполеона, утверждает, что «в течение всей московской битвы (французы упорно именуют Бородинское сражение «битвой при Москве-реке» – Д.) император ощущал приступы, напоминавшие боли от прохождения камней в мочевом пузыре». А вот Метивье, личный врач Наполеона, приводит куда более обширный перечень недугов, которому мог бы позавидовать и ныне здравствующий (пока еще) г-н Ющенко. В числе прочих он называет обострение геморроя – наследственного заболевания в семье Бонапарта. Ну а что касается все тех же затруднений в мочеиспускании, то тут литературный гений Метивье поднимается до подлинных высот -ского реализма (или натурализма? – Впрочем, судите сами): «НАПОЛЕОН МОГ МОЧИТЬСЯ ЛИШЬ С БОЛЬШИМ ТРУДОМ, ПРИСЛОНЯСЬ СПИНОЙ К КАКОМУ-НИБУДЬ ДЕРЕВУ ИЛИ ПУШКЕ». Как жаль, что Лев Николаевич Толстой не решился воспроизвести сию сцену в своем знаменитом романе! Иначе бы все современные экранизации произведения наверняка начинались бы с этого захватывающего кассового эпизода. С уважением, Доброжелатель. Январь 2005.

Re: спиной к дереву

Author: dist (83.102.161.---) Date:   01-14-05 16:21 Какой-то способ нетрадиционный. Обычно лицом к дереву. У великих - свои причуды. Тем более, что на Бородинском поле и деревьев-то нет: Да и это, как видно на снимке, только что посадили. Чтобы солдаты могли нужду справлять традиционно, а не как Наполеон.

Нормальное являние.

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   01-14-05 16:24 А что здесь удивительного. Все и всегда оправдывали СВОИ неудачи внешними факторами, а ЧУЖИЕ - гениальностью своих полководцев. П.С. А почему Вас удивляет, что это сражение французы называли битвой под Москвой? Название "Бородинское сражение" тоже весьма условно. Кроме Бородино на поле боя было еще несколько деревушек, причем самый ожесточенный бой бал не возле деревни Бородино, а возле деревни Семеновское.

Re: Нормальное являние.

Author: dist (83.102.161.---) Date:   01-14-05 16:28 Аналогично, битву на реке Чернишне, которую Наполеон считал и погубившей его (а никакое не Бородино, где он мочился, стоя спиной к дереву), наши историки называют Тарутинским сражением.

Re: Нормальное кривляние.

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   01-14-05 16:32 А кто говорит, что Наполеона погубило Бородино?

Re: Нормальное незняние

Author: dist (83.102.161.---) Date:   01-14-05 16:40 Да вот недаром помнит вся Россия про день Бородина. Скажи ка, дядя? А кто помнит про чернишную битву?

Да полно там деревьев,

Author: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru) Date:   01-14-05 16:45 не перегибайте, дист. Наполеон не на самом же поле сидел. А маленьких лесочков под Бородино полным полно и сейчас (а раньше было видимо больше). Я туда сам ходил, извините, мочиться как и Наполеон, но только традиционным образом :-) Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Re: спиной к дереву

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   01-14-05 16:45 dist Написал: > Какой-то способ нетрадиционный. > > Обычно лицом к дереву. > > У великих - свои причуды. > > Тем более, что на Бородинском поле и деревьев-то нет: > > > > Да и это, как видно на снимке, только что посадили. > > Чтобы солдаты могли нужду справлять традиционно, а не как > Наполеон. Были, были деревья. Целый Утицкий лес. Как раз возле ставки Наполеона. Видать специально выбирал, чтобы было недалеко бегать.

Re: ненормальное незняние

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   01-14-05 16:52 dist Написал: > Да вот недаром помнит вся Россия про день Бородина. > > Скажи ка, дядя? > > А кто помнит про чернишную битву? Вы какой-то неадекватный последнее время. Где у Лермонтова кто-то погубил Наполеона?

Re: Да полно там деревьев,

Author: dist (83.102.161.---) Date:   01-14-05 16:54 Рад за Вас. Из Вас, как из меня, Наполеона не выйдет. Так лесочек - это уже не Бородинское поле. Так же, как Владивосток - не Москва. Во всем нужна точность формулировок.

Re: ненормальное незняние

Author: dist (83.102.161.---) Date:   01-14-05 16:56 Ну зачем помнить какую-то проходную битву, которая и не решила-то ничего? Кроме позорного отступления Кутузова, даже не вошедшего во французские справочники по военной истории?

Нормальная фальсификация

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   01-14-05 16:57 dist Написал: > Да вот недаром помнит вся Россия про день Бородина. > > Скажи ка, дядя? > А чё было говорить? Ну проиграли русские битву. И что теперь скажешь? А 18-летнему мальчику простительно писать о проигранном сражении как о выигранном. > А кто помнит про чернишную битву? А Малоярославец? А еще десятки боев этой и следующей компании?

Re: Да полно там деревьев,

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   01-14-05 17:03 dist Написал: > Рад за Вас. > > Из Вас, как из меня, Наполеона не выйдет. > > Так лесочек - это уже не Бородинское поле. Так же, как > Владивосток - не Москва. > > Во всем нужна точность формулировок. Ну уж если точность... Через Утицкий лес наступал корпус генерала А.Жюно на Багратионовы флеши. Там находилась бригада егерей ген.Шаховского. Через него же наступал корпус Понятовского на Утицу и в дальнейшем нв Утицкий курган. Так где же был лес? Дист, изучайте матчасть.

Re: Через Утицкий лес

Author: dist (83.102.161.---) Date:   01-14-05 17:08 А не начать ли нам прямо с Парижа . . . Поле - оно поле и есть. Битва на Куликовом поле не предполагает, что солдаты Мамая бегали мочиться в соседний лес.

Re: Через Утицкий лес

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   01-14-05 17:11 dist Написал: > А не начать ли нам прямо с Парижа . . . > > Поле - оно поле и есть. > > Битва на Куликовом поле не предполагает, что солдаты Мамая > бегали мочиться в соседний лес. Так лес как раз на том месте и был, которое сейчас называют "Бородинским полем". Потому-то, судя по предыдущим постам, Наполеон туда и бегал. Или Вы считаете, что поле было только от деревни Бородино, допустим, только до деревни Семеновсая или до деревни Горки?

Re: ненормальное незняние

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   01-14-05 17:13 dist Написал: > Ну зачем помнить какую-то проходную битву, которая и не > решила-то ничего? > > Кроме позорного отступления Кутузова, даже не вошедшего во > французские справочники по военной истории? Странно. А сам император думал савсем иначе.

Re: Нормальная фальсификация

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   01-14-05 17:16 Jugin Написал: > А 18-летнему мальчику простительно писать о > проигранном сражении как о выигранном. Ну, он и этого не писал, по-моему. Про победу я там что-то не помню.

Re: Нормальная фальсификация

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   01-14-05 17:19 Xen Написал: > Jugin Написал: > > > А 18-летнему мальчику простительно писать о > > проигранном сражении как о выигранном. > > Ну, он и этого не писал, по-моему. Про победу я там что-то не > помню. А про бусурман, которые отступили? В контексте звучит как победа.

Поразительная точность,

Author: BAPBAP (---.telegraph.spb.ru) Date:   01-14-05 17:21 как говорится, "пальцем в небо" дист попал. dist Написал: > Из Вас, как из меня, Наполеона не выйдет. Из Вас - не знаю, на счет себя - не уверен. :-) > Так лесочек - это уже не Бородинское поле. Так же, как > Владивосток - не Москва. В первом посте не было вообще слова ПОЛЕ. Было написано "Бородинское сражение", т.е. сражение при Бородино. Из чего следует, что вся местность вокруг должна рассматриваться, а не только поле. Тем более еще не ясно где стоят ваши солдаты на фото - может и не на том поле. Там вобще полно всяких памятных стелл, камней и т.п. вокруг Бородина. Я там всю округу излазил, давно правда... Или Вы про то что "НА ПОЛЕ ОН"? Так это ж из детской загадки... :-) Но чуйство юмора у Вас есть, есть. Вижу. > Во всем нужна точность формулировок. Вы верно мыслите. Только сами же не исполняете. Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Re: Нормальная фальсификация

Author: Xen (195.5.147.---) Date:   01-14-05 17:35 Jugin Написал: > > А про бусурман, которые отступили? В контексте звучит как > победа. Ну, они ведь действительно отступили? Кутузов вон тоже думал, что на следующий день сможет начать наступление, пока не узнал о потерях.

Re: Нормальная фальсификация

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   01-14-05 17:38 Xen Написал: > Jugin Написал: > > > > > А про бусурман, которые отступили? В контексте звучит как > > победа. > > Ну, они ведь действительно отступили? Кутузов вон тоже думал, > что на следующий день сможет начать наступление, пока не узнал > о потерях. Да не думал. Он еще ночью свалил. Кстати, и правильно сделал.

Однажды, в детстве

Author: Smith (213.59.38.---) Date:   01-14-05 17:51 на маленького Наполеона упал забор, когда он молчился лицом к забору. С тех пор Буонапарте всегда мочился, подперев спиной, дерево, орудийный лафет, или забор.

Re: Через Утицкий лес

Author: dist (83.102.161.---) Date:   01-14-05 17:54 А, виноват. Это я упустил. Не понимаю тогда, почему Бородинский Лес называют сегодня полем?

Re: Поразительная точность,

Author: dist (83.102.161.---) Date:   01-14-05 17:58 >Только сами же не исполняете. Да исполняю вроде. Набрал в поиске 'Бородинское поле" и получил фото солдат, алчно ухмыляющихся при виде одинокого деревца. Впрочем, французское "битва при Москве реке" вряд ли точнее. Так что не судите меня строго. Наполеон - не моя тема. Просто деревом навеяло.

Re: ненормальное незняние

Author: dist (83.102.161.---) Date:   01-14-05 17:59 А откуда Вы знате, что думал император? В дневниках Кутузова написано, что он считает важнейшей чернишную битву.

Re: Через Утицкий лес

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   01-14-05 18:11 dist Написал: > А, виноват. > > Это я упустил. Не понимаю тогда, почему Бородинский Лес > называют сегодня полем? Вы серьезно или дурака валяете? И где Вы лес Бородинский видели?

Re: ненормальное незняние

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   01-14-05 18:14 dist Написал: > А откуда Вы знате, что думал император? > > В дневниках Кутузова написано, что он считает важнейшей > чернишную битву. Исключительно по его воспоминаниям. В ином случаея всегда пишу "по моему мнению". А вот о дневниках Кутузова мне слышать не довелось. Кстати, роль Куткзова в Тарутинской битве тоже нтересна.

Re: Через Утицкий лес

Author: dist (83.102.161.---) Date:   01-14-05 18:17 Но если на месте сегодняшнего Бородинского Поля стоял Утицкий Лес . . . Я же Вашу информацию использую. А если получается дураковаляние, так значит Ваша информация нуждается в уточнении. Удачи

Re: дневники Кутузова

Author: dist (83.102.161.---) Date:   01-14-05 18:18 У меня есть куски из его дневников. Если интересно, могу выложить.

Re: Через Утицкий лес

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   01-14-05 18:40 dist Написал: > Но если на месте сегодняшнего Бородинского Поля стоял Утицкий > Лес . . . > > Я же Вашу информацию использую. > > А если получается дураковаляние, так значит Ваша информация > нуждается в уточнении. > > Удачи Если без дураковаляния, то на месте сражения находился и лес , и овраг, и 2 реки, и несколько деревень. А если повалять дурака, то я готов. Как раз такое настроение.

Re: Бородинское поле

Author: dist (83.102.161.---) Date:   01-14-05 18:42 Я Вас правильно понял, что термин 'Бородинское поле' - новодел?

Re: дневники Кутузова

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   01-14-05 18:43 Безусловно интересны. Буду благодарен. А также ежели пришлете.

Re: Бородинское поле

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   01-14-05 18:45 dist Написал: > Я Вас правильно понял, что термин 'Бородинское поле' - новодел? Неправильно. Это русское название сражения, которое произошло между деревнями Маслово и Утица при слиянии рек Колоча и Москва-река.

Re: Бородинское поле

Author: dist (83.102.161.---) Date:   01-14-05 18:48 Да, я понял. 'На полях сражений' - это устойчивое выражение. Там могло быть и болото, и лес, и даже река-море. Денис Давыдов БОРОДИНСКОЕ ПОЛЕ Элегия Умолкшие холмы, дол некогда кровавый, Отдайте мне ваш день, день вековечной славы, И шум оружия, и сечи, и борьбу! Мой меч из рук моих упал. Мою судьбу Попрали сильные. Счастливцы горделивы Невольным пахарем влекут меня на нивы... О, ринь меня на бой, ты, опытный в боях, Ты, голосом своим рождающий в полках Погибели врагов предчувственные клики, Вождь гомерический, Багратион великий! Простри мне длань свою, Раевский, мой герой! Ермолов! я лечу - веди меня, я твой: О, обреченный быть побед любимым сыном, Покрой меня, покрой твоих перунов дымом! Но где вы?.. Слушаю... Нет отзыва! С полей Умчался брани дым, не слышен стук мечей, И я, питомец ваш, склонясь главой у плуга, Завидую костям соратника иль друга. 1829

Re: дневники Кутузова

Author: dist (83.102.161.---) Date:   01-14-05 18:48 Так сначала отсканировать надо. Тогда в понедельник. Удачи

Re: Бородинское поле

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   01-14-05 18:52 А ему-то чего радоваться? поместье евонное разорили, пенензов лишили, а он бой прославляет.

Re: Бородинское поле

Author: dist (83.102.161.---) Date:   01-14-05 18:59 А это поэзия. Говорят, что ВСЯ партизанская история войны 1812 г. - сфальсифицирована. Но это - к Кагору.

Re: Бородинское поле

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   01-14-05 19:06 dist Написал: > А это поэзия. > > Говорят, что ВСЯ партизанская история войны 1812 г. - > сфальсифицирована. > > Но это - к Кагору. Тоже читал про это. Только не столько то, что она была сфальсифицирована, сколько то, что была совершенно другой. Не столько патриотическим подъемом, сколько грабежами и убийствами. Но, честно говоря, я эту тему не копал. потому не имею абсолютно осознанного своего мнения.

Re: дневники Кутузова

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   01-14-05 19:17 Заранее благодарю.

Фиксируем подмену понятий:

Author: BAPBAP (---.dialup.wplus.net) Date:   01-14-05 19:18 Дист заменил "бородинское сражение" на "бородинское поле". И пытается что-то доказывать. А ведь такой пустяковый вопрос, про дерево какое-то и такая неправда. Я почему вцепился - я в Бородино был и недлительное время там жил. И поэтому глаза режет вранье про деревья. Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Re: грабежи убийства

Author: dist (83.102.161.---) Date:   01-14-05 19:21 Да, именно так. Но ведь и называется ФАЛЬСИФИКАЦИЯ. Разбойника Ермака долго таковым и считали.

Re: вранье про деревья

Author: dist (83.102.161.---) Date:   01-14-05 19:23 Да я уже объяснил - бородинское поле и не поле вовсе. На полях сражений - так можно сказать и про битву на Черном море, где помочиться вооще можно только за борт. Не придирайтесь к словам.

Re: грабежи убийства

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   01-14-05 19:28 dist Написал: > Да, именно так. > > Но ведь и называется ФАЛЬСИФИКАЦИЯ. > > Разбойника Ермака долго таковым и считали. Нормальный конквистадор, как и многие другие.

Ну так елки,

Author: BAPBAP (---.dialup.wplus.net) Date:   01-14-05 19:39 тогда и Вы не придирайтесь к словам! А то, понимаешь: >Во всем нужна точность формулировок. Если боишься - ничего не делай, если делаешь - ничего не бойся.

Камни в почках, это очень очень уёво, в смысле больно...

Author: Ёжик.(Hedgehog)... (---.ca.com) Date:   01-15-05 00:42 У меня коллега один такой был...грустный из-за этого очень..

Да практически все, кроме Диста

Author: Кострома (---.kmtn.ru) Date:   01-15-05 03:23 Тарутинское сражение достаточно подробно рассмотрено военными историками. Впрочем, Дист историю изучает по раскрасками. И от того о факте тарутинского сражения был не в курсе.

Re: Да практически все, кроме Диста

Author: Jugin (---.barak.net.il) Date:   01-15-05 11:26 Кострома Написал: > Тарутинское сражение достаточно подробно рассмотрено военными > историками. > Впрочем, Дист историю изучает по раскрасками. И от того о факте > тарутинского сражения был не в курсе. Как и Бородинское. А Диста не обижайте! Я буду его защищать от нападков врагов. Историк, не знающий, что на поле сражения может быть лес... Это, знаете ли, как бы сказать... это очень пикантно. А немного пикантности любому форуму не повредит.

А кто сказал, что Дист историк?? (-)

Author: Кострома (---.kmtn.ru) Date:   01-15-05 14:02 сабж

Re: поле Куликово

Author: dist (83.102.161.---) Date:   01-17-05 13:04 Скажите, растут на поле Куликовом (Косовом, и так далее) деревья? О поле поле, кто тебя усеял . . . деревьями?

Forum List  |  Threaded View

Newer Topic  |  Older Topic

This thread is closed