phorum - §1. КОНСИЛИУМ - Re: "Ер" его знает, почему через "Ер"

§1. КОНСИЛИУМ

New Topic | Go to Top | Go to Topic | Search | Log In

Просьба к владеющим татарским языком

Author: Портос (195.54.4.---)
Date: 03-01-04 18:54

Ответьте, пожалуйста, как по-татарски будет правильно звучать русское слово "богатырь"?
Имеются два варианта - "батыр" и "барадир".

Желательно указать, в каком именно из татарских языков такое звучание.
Принимаются третьи, четвёртые и т.д. варианты. Но по существу, а не ради журавлёидной развлекухи.

Вопрос без какого-либо подвоха и ни к каким ново -хрнологическим или -парадигмальным исследованиям не относится. Просто поспорил я с человеком на одном из форумов.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Батыр

Author: sezam (62.85.27.---)
Date: 03-01-04 19:22

в Наб.Челнах есть даже кинотеатр, так называющийся.
(я выяснил)

Спасибо, кто ещё?

Author: Портос (195.54.4.---)
Date: 03-01-04 19:35

Челны Челнами, но, насколько я помню, Ваш информатор владеет крымско-татарским языком...
Так?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

Э, Портос, Вам скучно?

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date: 03-01-04 19:37

Или просто язык чешется?

Портос Написал:

Но по существу,
> а не ради журавлёидной развлекухи.

Можем и поразвлекаться, ежели так хотите.

Re: Нет, татарско-татарским

Author: sezam (62.85.27.---)
Date: 03-01-04 19:48

коренная татарка из Татарии. Жена. Правда, она почти забыла язык, да и училась в русской школе. А сейчас гостит ее сестра.

Челны - не в Крыму, все таки...

Держите.

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date: 03-01-04 20:32

Запись номер: 1662

Праформа: *bAgatur

Значение: hero

Древнетюркский: bag|atur (Orkh., n. pr.)

Среднетюркский: (Xwar.) bahatur, CC bag|atur

Туркменский: ba:tyr

Киргизский: ba:tyr

Тувинско-тофаларский: ma:dyr

Алтайский: ba:tyr

Якутский: ba:tyr

Комментарии: EDT 313, VEWT 55. Cf. the name of the Xiongnu shanyu, MC ma^w-ton (*mag|u-tur). This Turkic word was borrowed into numerous surrounding languages (Iranian, Mongolian etc., see the literature in ЭСТЯ). Modern forms like batyr, batur are back-borrowings from Mong.; forms of the type baxatir - back-borrowings from Persian.

Re: Любите других попрекать

Author: sezam (62.85.27.---)
Date: 03-01-04 20:38

Портос спросил по татарски.
Не среднедревнетюркски, а по-татарски. Я вот у татарки и спросил.

Странный Вы человек

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date: 03-01-04 21:16

sezam Написал:

> Портос спросил по татарски.
> Не среднедревнетюркски, а по-татарски. Я вот у татарки и
> спросил.

"Желательно указать, в каком именно из татарских языков такое звучание.
Принимаются третьи, четвёртые и т.д. варианты. "

Re: Ладно, ладно

Author: sezam (62.85.27.---)
Date: 03-01-04 21:40

странный, конечно. А кто не странный?..

Re: Спасибо, кто ещё?

Author: bulataga (217.69.216.---)
Date: 03-02-04 14:58

Батыр по башкирски

Re: Ладно, ладно

Author: Эдуард (212.248.20.---)
Date: 03-02-04 15:23

sezam Написал:

> странный, конечно. А кто не странный?..

Сказал ежик и юркнул в туман...

Я в курсе.

Author: Портос (195.54.4.---)
Date: 03-02-04 15:42

И по-башкирски, и по-турецки, и по-казахски я выяснил ещё до того, как сюда написал.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Я в курсе.

Author: bulataga (217.69.216.---)
Date: 03-02-04 16:11

Башкирский тот же татарский, только несколько звуков по другому произноситься

Халяр Нишик :)

Это вы

Author: Портос (195.54.4.---)
Date: 03-02-04 19:02

Ильяс Хану Астраханскому объясните и его соратникам по татарскому форуму!
:-)
Но то, что они отличаются друг от друга намного меньше, чем русский, белорусский и украинский - факт, подтверждаемый абсолютно всеми.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Я в курсе.

Author: Gray( (---.prao.psn.ru)
Date: 03-02-04 21:34

Еще и по узбекски, только "Ботир" читается как "ботыр" и есть
"бах(тут х - твердое)одир" - "богатырь, храбрец"

Re: Ладно, ладно

Author: tauk (---.nline.ru)
Date: 03-02-04 22:21

Не знаю, как правильно это описвается у профессиональных лингвистов, но на слух: "Батыр", с ударением на "А", но "Ы" - тоже очень четкое, "Т" - между "т" и "д" и как-бы -гортанное, в руском нет такого звука.

Вчера посмотрел татарско-русский словарь.

Author: Родич (---.guta.ru)
Date: 03-03-04 09:36

Есть Батыр, и есть Баhатир.

У "Батыра", в отличие от"Баhатира", кроме значения "богатырь", есть еще несколько прилагательных: "удачливый, сильный" и т.д.

а ещё можно посмотреть русско-санскритский-хинди словарь

Author: Sergey Ewstifeew (213.171.53.---)
Date: 03-06-04 14:49

И увидеть, что на этих языках будет "бахадур".
А, как мне помнится, вообще-то это слово считается иранским.

Посмотреть, конечно, можно.

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date: 03-06-04 15:37

Sergey Ewstifeew Написал:

> И увидеть, что на этих языках будет "бахадур".
> А, как мне помнится, вообще-то это слово считается иранским.

Не считается:

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=7255&t=7238

Как видите, это слово считается исконно тюркским и имеет принятую алтайскую этимологию.

А как мыслЯ

Author: Портос (195.54.4.---)
Date: 03-06-04 15:59

про бхага-тЪр?
Неужто ничего не стОит?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

И чё он тырит-то?

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date: 03-06-04 23:02

Ваш Бхага-Тыр? И у кого тырит - не у Бога ли?
А, вообще, я не и не собирался вступать в этимологические споры по поводу этого слова. Просто указал, что - нет, не "считается".

Re: Он не тырит, а турит

Author: sezam (62.85.27.---)
Date: 03-07-04 00:00

"Турнуть" знаете? Кого ему Бог прикажет - того и турнет.

Бахатур - тюрксикй вариант богоборца. Что тут неясного?

Тогда почему через "Ер"?

Author: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Date: 03-07-04 02:52

sezam Написал:

> "Турнуть" знаете? Кого ему Бог прикажет - того и турнет.
>
> Бахатур - тюрксикй вариант богоборца. Что тут неясного?

Богоборец - это который борется с Богом, или который по приказу Бога кого-то турит? Вы сами-то в своей "этимологии" хоть разобрались?

Re: "Ер" его знает, почему через "Ер"

Author: sezam (62.85.27.---)
Date: 03-09-04 11:17

По Библии Яков (он, вроде, был первым "израилем"?) ночью "боролся с кем-то", кто оказался Богом. Отделался переломом бедра. Типа "с Б-гом боролся - и человеков завсегда побеждать будешь".
То есть и там не слишком ясно Бого-борец - это "с Богом" или "за Бога".

Я просто уверен, что это не "совпадение" , а "этимология":

Бого-тур - Бого-бор.

Сравните: ТУРнир, ТУРа, насТЫРный . Да Тюрок недалеко.

Forum List | Threaded View

Newer Topic | Older Topic

This thread is closed