§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 О Николе - Игорю
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-03-04 14:55

Протоирей о Николае и первом общерусском князе

Автор: Игорь (ip-217-24-115-74.parma.ru)
Дата: 05-мар-04 14:57

Протоиерей ЛЕВ ЛЕБЕДЕВ
http://www.russianorthodoxchurch.ws/STATII/stnicholasrussiaollebedev.htm
Святитель Николай в России

«…В старину иностранцы-протестанты иронически отмечали, что Николай угодник – особый русский «бог». Они связывали это с мнимым невежеством русского народа, его склонностью к языческому идолопоклонству... И тем обнаруживали собственное невежество в представлениях о православной вере, но оно в данном случае являлось искаженным отражением истинной правды. Правда в том, что почитание святителя Николая на Руси имеет исключительный, чрезвычайный, всенародный характер…».

«…почитание святителя Николая началось в пределах будущей Киевской Руси очень давно и, по-видимому, к IX веку уже приобрело широкий характер. Тогда становится понятным, почему в 861 или 862 годах киевский князь Аскольд (или Осколд) после проповеди в Киеве равноапостольных Кирилла и Мефодия, одобрив первое массовое крещение киевлян, и сам пожелал назваться во святом крещении именем Мирликийского святителя. Через сто лет на его могиле святая равноапостольная княгиня Ольга построила храм в честь святителя Николая. Итак, первый общерусский князь-христианин получил имя – Николай...».

____________________________________________________________

Невежество протоиерея заключается в том, что истинная православная вера на Руси начинает распространяться лишь в середине 17 века, так что заезжие иностранцы зарисовывают то, что видят.

>иронически отмечали, что Николай угодник – особый русский «бог».

Это ‘иронически’ целиком на совести невежественного протоиерея:

Джон Турбервилль:

Их божества сотворены секирой от руки
Им идолы милы. Господь не ведом им.
Но на стене «Никола-Бог» для них необходим
И если в доме нет раскрашенных богов
Никто не ступит и ногой под этот грешный кров


Где здесь протоиреей мог разглядеть иронию?

>почитание святителя Николая началось в пределах будущей Киевской Руси очень давно и, по-видимому, к
>IX веку уже приобрело широкий характер

Ну, а это вообще бред несусветный - как могли нехристи-русы почитать христианского святого не первой руки, которого РКЦ вообще попыталась деканонизировать?

Никола - безо всякого Святителя или Угодника - был на Руси до 17 века БОГОМ. Память о том, что он входил в Троицу, была еще очень долго жива на Руси (19 в.) (см. ссылки, приводившиеся ранее).

Почему иностранцы не писали о составе русской Троицы? Да потому что они русов вообще христианами не считали.

О том, что Главным Богом на Руси еще в первой половине 17 веке был Никола, говорят и государственные указы.

>with St. Nicholas and the rest of the Gods and Goddesses in order, as they stood in his way;

И здесь видно, что Никола считается верховным богом.


Коллинс:

«…Потом надевают на ноги покойнику черные сапоги, кладут ему в рот несколько копеек или обломков денег, а в руку дают сертификат (от митрополита) к Николе, в котором описаны жизнь и поведение покой-ного...».

И тут то же самое.

Русские храмы посвящены Николе, Троице и Богородице, и нет НИ ОДНОГО Храма, посвященного Иисусу Христу. То, что Спасом считали (и называли) Николу, мы тоже писали неоднократно.

Наличие имении Иисус на сребрениках Владимира с головой выдает явную и наглую фальшивку 19 века.

 
 Как хотите
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   17-03-04 15:50

Вам ведь известны те места из сообщений иностранцев о Московии, которые обобщающе можно назвать «Заблуждения московитов, касающиеся веры»?

И кто же из авторов упоминает об «исключительном» составе «московитской» Троицы?

Считали ли русов христианами?

ИОГАНН ФАБРИ
РЕЛИГИЯ МОСКОВИТОВ
«…Но важнее всего то, что они держатся христианской веры…».

АНТОНИО ПОССЕВИНО
МОСКОВИЯ
КНИГА I
О делах московских, относящихся к религии

«…Какими вообще заблуждениями опутаны московиты, можно понять из того, что они приняли христианскую веру 500 лет тому назад при московитском князе Владимире от схизматиков-еретиков…».

 
 Re: Как хотите
Автор: Михаил Первый (---.dargez.com)
Дата:   17-03-04 16:10

"Но важнее всего то, что они держатся христианской веры"
В каких ситуациях может появиться подобная фраза?
Это вполне очевидно...
Почему только для русских "важнее всего"?
Ведь это фактическое признание как раз отсутствия упомянутой веры.
Да и в прочих ситуациях всё более для меня лично становится ясной действительная фальсификация источников. Не после их печати, а на стадии их создания. И даже шире. Как раз попытки ликвидировать до романовские истоки видны во всех традиционных цитатах очень ярко.

 
 Re: Как хотите
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-03-04 16:20

А как же крестовые походы против язычников татар-русов?

А как же вятичи, которые еще в 16 веке не были христианами?

А как же зарисовки Олеария (см. книгу Кеслеру и статью на нашем сайте), показывающие, что русская сакральнавя архитектура не имела ничего общего с х-вом?

А как же захоронения (см. ветку andY рядом)?

Почему на Руси до 1732 г. не было крестного хода?

Почему на Руси до 17 века не было крестоцелования?

Обо всем этом мы писали подробно и неоднократно.

"Бог наш Троица", начинает свои полемические сочинения Иван Грозный.

Найдите этого Бога Троицу хотя бы в одном тексте христианского Св. Писания.

 
 Фабри
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   17-03-04 16:25

Михаил Первый Написал:

> "Но важнее всего то, что они держатся христианской веры"
> В каких ситуациях может появиться подобная фраза?
> Это вполне очевидно...

Посмотрите, что Фабри говорит до приведенных мною слов.

> Почему только для русских "важнее всего"?
> Ведь это фактическое признание как раз отсутствия упомянутой
> веры.

Разверните.

 
 Re: Как хотите
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   17-03-04 16:31

При каком "московитском" князе Владимире? "Московиты" для Зап. Евр. появились не ранее конца 15 в. А как в оригинале Поссевино отображено 500 лет?

 
 Это все внешнее: ритуалы и обряды.
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   17-03-04 16:42

ДЖИЛЬС ФЛЕТЧЕР
О ГОСУДАРСТВЕ РУССКОМ
ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ТРЕТЬЯ
О догматах Русской церкви и ее заблуждениях

«…В-пятых, о делах Христа у них существует множество заблуждений, почти тех же самых, как и в папской Церкви, именно, что он есть единый Искупитель, но не единый заступник перед Богом. Главное их доказательство (когда с ними о том заговорить), приводимое ими в защиту этого заблуждения, заключается в неуместном и странном сравнении Бога с земным владыкой или государем, которого должно о чем-либо просить через посредство ближайших к нему особ. В этом случае они отдают еще преимущество одним перед другими, как-то: Благословенной Деве Марии, которую называют Пречистою, или Пренепорочною, и св. Николаю, именуемому у них скорым помощником. Они говорят, что Бог назначил ему для служения 300 главных Ангелов. Это довело их до ужасного идолопоклонства, притом самого грубого и невежественного, состоящего в том, что они с таким же благоговением чтят свои образа, как бы самого Бога, принося им молитвы благодарения, жертвы, или поклоняясь им до самой земли и ударяя об нее головой…».

 
 Re: О Николе - Игорю
Автор: Espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   17-03-04 16:43

Насчет "московитского". Сейчас на Украине Владимир Креститель считается украинским князем. И что это меняет?

 
 Это собирательный эпитет
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   17-03-04 16:46

Нынешнее состояние России, изложенное в письме к другу, живущему в Лондоне. Сочинение Самуила Коллинса, который девять лет провел при Дворе московском и был врачом царя Алексея Михайловича.

«…Народ уже около шести сотен лет исповедует христианскую веру, введенную здесь каким-то киевским священником, который исцелил одного из московских князей молитвой и тем убедил весь народ принять святое крещение…».

А вот это, действительно, любопытно.

 
 Re: О Николе - Игорю
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   17-03-04 16:47

Приведите свой самый решительный аргумент, который позволил бы перевести количество сообщений об экстраординарности почитания Николы в качественную характеристику. Обсудим.

 
 Повторяю цитату
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   17-03-04 16:57

АНТОНИО ПОССЕВИНО
МОСКОВИЯ
КНИГА I
О делах московских, относящихся к религии

«…Между прочим, более всего они чтут святого Николая, епископа Мирликийского. Мы видели его изображение не только на иконах, но почти полное изваяние недалеко от Новгорода Великого (в этом месте для религиозного почитания было выставлено его изображение, т. е. статуя). Тогда монахи встретили нас и поднесли на одном блюде святую воду и крест, на другом хлеб и соль, по их обычаю.

Они называют святого Николая чудотворцом (Czudotvoretz, Jaumatorourgon), т. е. творцом чудес. Однако они почитают его не до такой степени, чтобы сравнивать с Христом или считать самым значительным из святых — разве только кто-нибудь, не осведомленный в истинном положении дел, ошибется в этом…».

 
 Re: Как хотите
Автор: ingvar (159.93.130.---)
Дата:   17-03-04 17:04

Бедный Дист... до сих пор не знает, что христианский Бог и есть Троица.

 
 Дисту
Автор: bulataga (217.69.216.---)
Дата:   17-03-04 17:38

Я уже Вам говорил, что в истории практически каждый святой был причиной создание сект. То есть находилась группа товарищей которые начинали называть святого самим спустившимся богом. Из последних трех столетий можно привести таких святых как
Инокентий Балтский
Серафим Саровский
Старица Ефрасиния
Матрона
Из не совсем православных Парфирий Иванов
И многие другие

 
 Re: нет
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   17-03-04 19:51

Исцелил... киевский священник Петро Могила, построивший там нынешний Софийский собор... "Московиты" - НЕ собирательный эпитет. Это ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЙ эпитет того времени.

 
 Из того, что под рукой
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   17-03-04 22:30

Россия=Московия:
Герберштейн, Ченслер, Флетчер, Петрей, Олеарий, Мейерберг, Рейтенфельс. И это без «злых и завистливых поляков» (Татищев).

Россия?Московия:
Горсей

Но Вы, вероятно, что-то другое имели ввиду?

 
 Re: Из того, что под рукой
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   17-03-04 22:55

Знак равенства здесь категорически неприемлем. Под "Россией" до 16 в. подразумевалось совершенно другое, в том числе и географически. Московия в ТУ Россию вообще никак не попадала.
P.S. Не имею сейчас возможности подробно развить аргументацию, но это доказывается вполне строго. Как это ни покажется парадоксальным, ни "Киевской", ни "Владимирской" (в автохтонном смысле) "Руси" никогда не было. Так что утилитарной "Русь-Орде", формально - аллах керим с сирийским приветом... Любой, кто сподобится поинтересоваться реалиями (материальными) Киева, Владимира или Суздаля, это поймёт достаточно быстро. Но и "торская" ( т.е. "тюркская") автохтония - не проханже. Симбиоз, знаете ли....

 
 Ключ
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-03-04 11:45

>разве только кто-нибудь, не осведомленный в истинном положении
>дел, ошибется в этом…».

Вот и ключик.

Любой, кто считает иначе, называется 'не осведомленным в истинном положении дел'.

Удачи

 
 Уважаемый Дист,
Автор: Игорь (---.parma.ru)
Дата:   18-03-04 12:32

насколько я успел свыкнутся с Вашими форумскими обыкновениями, пожелание Вами удачи подразумевает потерю интереса к дальнейшей дискуссии. Это так?

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org