§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Римское право
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   02-04-04 03:16

Обозначаю вопрос.
Римское право - один из важнейших фундаментов политической системы Европы.
Восходит к Юстиниану, который свел воедино законы, написанные в периоды правления предыдущих императоров, и добавил много новых.
От кодекса Юстиниана происходят все последующие кодексы, которые якобы начали изучаться в Европе с 12 века, в период Возрождения дорабатываться и трактоваться.
Вопрос о годах праления Юстиниана Новой хронологией разработан, вроде как, совсем плохо.
И все-таки здесь тоже что-то не так.
Самый ранний источник текстов якобы был обнаружен весь полусгнивший и изъеденный червями в 16 веке в Кенигсберге.
Юстиниан - ГОВОРЯЩЕЕ ИМЯ. Справедливый. Справедливость и право - родственные слова.
Что можно на эту тему накопать?

 
 Re: Римское право
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   02-04-04 08:06

Покровский Станислав Написал:

> Восходит к Юстиниану, который свел воедино законы, написанные в
> периоды правления предыдущих императоров, и добавил много
> новых.
Станислав, не сочтите за труд сходить в архивы форума и задать там поиск по ключевым словам "кодекс Юстиниана". Думаю, после этого многие Ваши вопросы будут сняты.

> Самый ранний источник текстов якобы был обнаружен весь
> полусгнивший и изъеденный червями в 16 веке в Кенигсберге.
А сам текст был восстановлен по сохранившимся 10% исходного объёма в 19-м веке.

> Юстиниан - ГОВОРЯЩЕЕ ИМЯ. Справедливый. Справедливость и право
> - родственные слова.
> Что можно на эту тему накопать?
Это в латыни. Беда Достопочтенный называет его НАСТОЯЩЕЕ имя (данное от рождения) - Управда. А также имена его родителей: Исток и Бегляница.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Римское право
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   02-04-04 10:31

Спасибо. Со всем архивом по этому вопросу ознакомился. Негусто.

Наболее развернутый материал на эту тему в работе Кеслера о происхождении университетов и юриспруденции, которая есть в "Публикациях"

http://newchrono.ru/frame1/Publ/Univers.htm

Сразу отмечу, что ранее(при прочтении "потока" - вхождении в тему) я эту работу не заметил. Очень рад, что мои оценки римского права совпадают с оценкой Кеслера - чистейшей воды продукт, назначенный для обслуживания рынка.

Накопана еще одна информация в работе по истории римского права традиционной версии. Автор - мой однофамилец Покровский И.А.(1868-1920)
http://rome.webzone.ru/publik/pokrov/pokr01-05.htm

Отмечаю, что в данной работе указано на деградацию римского права от Юстиниана к более поздним правителям:

<Подвергаясь всем этим переработкам, римское право на византийской почве все более и более утрачивало те черты, которые делали его правом универсальным. Византия все более и более превращалась в государство со специфическими особенностями своего строя; общественные отношения утратили присущую цветущей поре Рима свободу индивидуальной самодеятельности. Вместе со всем этим и римское право в этой ветви должно было проделывать процесс, обратный тому, который оно совершило раньше, развиваясь от национального jus civile к общенародному jus gentium. Из права мирового оно делается правом одного и притом очень специфического государства, превращается снова в некое jus civile и вместе с тем утрачивает свою пригодность быть цементом, связующим международный оборот. Понятно, что византийское право могло оказать только слабое влияние за пределами своей страны (известное влияние, в частности, оно оказало на наше древнерусское право) и что эта ветвь была обречена на засыхание.>

НЕМАЛОВАЖНЫЙ ФАКТ, дающий определенную подсказку, что весьма вероятно, сама история римского права может быть поставлена с ног на голову.

 
 Re: негусто
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   02-04-04 13:15

Вы не прочесали ВСЕ архивы - я думаю, что по Римскому праву более 1000 сообщений, дискуссий было очень много.

Институции Гая, к примеру, были обнаружены, к примеру, Нибуром лишь в 1816 г.

 
 Re: негусто
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   02-04-04 13:20

Тогда подскажите ключевые слова. На римское право и Юстиниана выдается, действительно, мало. Но оперировали институциями Гая, еще какими-то, то это просто похороненный материал. Как до него докапываться?

 
 Римское право - 1548 ссылок
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   02-04-04 13:43

http://compagnia.ru/ice/search.php?f=1&search=%F0%E8%EC%F1%EA+%EF%F0%E0%E2&match=1&date=0&fldsubject=1&fldbody=1

И это только маленький кусочек



Сообщение отредактировано (02-апр-04 14:15)

 
 Re: Нибур
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   02-04-04 13:52

Он, конечно, считается основоположником критического метода в истории, но, в определённом смысле, просто частично заменил французское "мыло" на немецкое "шило". Его активная деятельность как раз совпадает с разгромом Франции, образованием Священного союза, бурным становлением Германской империи. (Я тут как-то приводил цитату из Гегеля по поводу немецкой исторической школы того времени. И Гёте публикует "счастливо обнаруженного" Хильдесхаймера, см. о Трёх волхвах, пардон, Magi, в Публикациях. И миннезингеры-ваганты и пр.).

 
 Re: Римское право
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   02-04-04 16:33

Римское право сложилось в течение многих веков во вполне конкретных исторических условиях (т.е. у вполне конкретного народа во вполне определенные времена), лишь очень немногое было взято оттуда в средние века (и позже) и приспособлено к тогдашним условиям.
Собственно римское право существовало непрерывно в Византии, приспосабливаясь к нуждам общества и государства, византийская версия права была воспринята армянами, а также в Молдавии и Валахии, например; применялась она и на Руси, но больше в церковных делах.
Для обслуживания рыночных отношений, тем более капиталистических, римское право было совсем не приспособлено (не в тех условиях создавалось).

А уж опираться на статью Кеслера, датирующего римские институты по словарю Вебстера, а правовую терминологию выводит из своих удивительных познаний в латыни, извините, но я бы не советовал.


Говорящее имя у Юстиниана ? "Справедливый", "законодатель" (на самом деле его имя это не означает)- как всё здорово совпадает с его деятельностью по упорядочиванию права! А что тогда означают имена двух Юстинов и Юстиниана II? Их-то за что так назвали? А другие императоры законами не занимались?

Об "Управде":
А. А. Васильев "История Византийской империи", 3 глава:
С именами Юстина и Юстиниана связан вопрос об их славянском происхождении, которое в течение долгого времени признавалось очень многими за исторический факт. Основанием для этого взгляда послужило напечатанное в начале XVII века ученым книгохранителем Ватиканской библиотеки Николаем Алеманном жизнеописание императора Юстиниана, составленное каким-то аббатом Феофилом, наставником Юстиниана. В этом житии приведены были для Юстиниана и его родни особые имена, которыми они назывались на родине и которые являлись, по мнению лучших славистов, славянскими; так, например, Юстиниан назывался Управдой. Рукопись, которой пользовался Алеманн, была найдена и исследована в конце XIX века (1883 г.) английским ученым Брайсом, который показал, что данная рукопись, будучи составлена в начале XVII века, носит легендарный характер и исторической ценности не имеет.

И Беда Достопочтенный тут не при чем.

 
 Re: Римское право и ксенофобия
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   02-04-04 16:58

Ув. Xen! Я не позволяю себе давать кому-либо советов, пока меня об этом не попросили. Вы же, как я погляжу, этим не гнушаетесь. Что ж, Вы вправе вести себя как Вам угодно по отношению ко мне. Я же, со своей стороны, более не хочу испытывать некоторого чувства гадливости при общении с Вами, кое мне претит. Потому, в одностороннем порядке, от дальнейшего воздержусь.
P.S. А с Юстинианом-Управдой желающие могут сами разобраться, пройдясь не по тому, что тут вывесили, а по Гиббону и данным им ссылкам. (Да - и только болгарам не говорите что они его зря канонизировали.)

 
 Re: канонизация Юстиниана
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   02-04-04 17:16

Его не только вългары канонизировали, но и византийцы. Его нетленный труп то ли в 12-м, то ли в 15-м (смотря по какой хронологии) топтали участники 4-го (=1-го) Крестового похода.

 
 Re: Римское право в Византии
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   02-04-04 17:22

Тем не менее, "кодекс юрис цивилис" был ВПЕРВЫЕ обнаружен лишь в конце 11 в. (как бы), а византийская Книга Эпарха (10 в.) описывала европейские средневековые правовые установления 14 века.

 
 Re: Римское право в Византии
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   04-04-04 00:18

Да-да, я помню, там было написано: "а правовые установления у нас такие же, какие в Европе будут через 300 лет".....

 
 Не надо бояться!
Автор: Xen (---.228.ip.infos.ru)
Дата:   04-04-04 01:27

Воля Ваша, кому когда советовать и с кем общаться. Но для предостережения человека от явной ошибки разрешения обычно не просят.
Для меня пока загадка, какими мотивами Вы руководствовались, когда писали, например, следующее:

Это отразилось и в латинском iudeo “сужу”, откуда и слово иудей, и легендарная Иудея
и
В латинском варианте понятие ius “естественное право” противопоставлено понятию fas “божественное право” (отсюда, кстати, и современные понятия де-юре и де-факто). Слово ius - однокоренное с русским “естество”.


"Сужу" в латыни- judico (от jus- право и dico- говорю). Отсюда и судья - judex.
Выражение de facto (от factum- сделанное, совершённое) от fas (связано с глаголом for (fari)- говорить) не происходит, также как jus (основа jur-)- не однокоренное с "естеством".

Я не знаю, действительно ли Вы верите в то, что пишете, однако по мере возможностей предостеречь тех, кто читает такое и думает, что это правда- считаю необходимым. Если ошиблись Вы- зачем другим повторять Ваши ошибки?

 
 Портос, ничего не попутали?
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   04-04-04 01:57

Портос Написал:

> Это в латыни. Беда Достопочтенный называет его НАСТОЯЩЕЕ имя
> (данное от рождения) - Управда. А также имена его родителей:
> Исток и Бегляница.
>

Ничего не путаете?
Именно Беда?

 
 Re: 1548 ссылок на Ваш запрос "римск прав"
Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru)
Дата:   05-04-04 03:27

Про римское право в этих ссылках "ни гу-гу". О римском - да: о банях, о папах и т.д.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org