§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

sezam'u

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   06-04-04 19:47 Автор: sezam Дата: 30-мар-04 23:28 Mehmet Написал: > Ну, насчет созвучия--так в них совпадают только один(!) звук: > чеРез и кРос--если закрыть глаза на разницу между С и З --то > два. А случайно созвучных слов, даже близких по значению, > всегда можно при желании подобрать. Подберите, пожайлуста. Только, боюсь, они опять покажутся мне родственными :) Видите парадокс? Вы говорите, что эти слова НЕ родственны, а лишь созвучны и значат одно и тоже, и в языках одной группы - евро-индопейские, так скать, в данном случае. И в доказательство собираетесь привести (да даже не собираетесь, а просто считаете возможным) подборку ТАКИХ же пар. А я во всей этой подборке увижу родство. И доказательством для меня они будут совершенно противоположного ------------------- Ув. sezam! Созвучия слов НЕДОСТАТОЧНО для доказательства их родства. Созвучие может быть результатом 1) случайного совпадения 2) заимствования из одного языка в другой 3) результатом развития одного и того же слова в разных языках Поэтому важны не просто созвучия, которые НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ, но целая система таких соответствий. Если такая система, повторяю еще раз, система соответствий найдена--то тогда у нас есть критерий для различения всех этих случаев 1,2,3. Закономерные фонетические соответствия отражают определенные фонетические переходы, имевшие место в истории этих языков. Вот Вы можете отличить случай 1 от случаев 2 и 3, если будете опираться только на приблизительную похожесть слов? Я думаю, что нет. Что же касается системы соответствий между индоевропейскими языками, то в целом она известна уже давно, и прочитать о них Вы можете в любой книжке по индоевропеистике. Сопоставления же Кеслера представляют из себя кашу из соответствий типов 1,2,3.

Re: Вот и привели бы примеры 1 группы

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   06-04-04 19:54 созвучных, схожих по значению и АБСОЛЮТНО не родственных слов. Кроме "крос" и "через". Потому что про заимствованные и развивающиеся из общего корня я и не говорил. То есть именно говорил про "крос" и "через".

МЕХМЕТУ!!!!

Автор: Ар (81.195.130.---) Дата:   06-04-04 20:06 Mehmet Написал: > Поэтому важны не просто созвучия, которые НИЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЮТ, > > но целая система таких соответствий. Мехмет, я как-то задавал вопрос про ваше отношение к подходу Сулейменова, оставшийся без ответа. Если вы его читали (книга на сайте рггу), то не сможете отрицать, что система там присутствует. Причем весьма симпатичная. пытающаяся объяснить созвучия слов в разных языках, имеющих похожий смысл, развитием с древних времен, при котором звуковые и зрительные образы взаимодействуя друг на друга приводят к словам. Сообщение отредактировано (07-апр-04 00:43)

Re: sezam'u

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   06-04-04 20:06 собор-забор-запор. Русский язык такой трудный

Re: Вот и привели бы примеры 1 группы

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   06-04-04 20:12 lehmä корова финск. лахм-мясо араб. babae -женщина тагальск. ср. баба русск. Первое, что пришло в голову.

Re: Вот и привели бы примеры 1 группы

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   06-04-04 20:16 Мехмет, честное слово, я преклоняюсь перед Вами. Тагальское - это что?

Тагалы

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-04-04 20:45 > Мехмет, честное слово, я преклоняюсь перед Вами. Тагальское - > это что? Тагалы - один из основных народов Филиппин. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Сообщение отредактировано (06-апр-04 20:45)

О совпадениях

Автор: Володя Д. (---.uct.ua) Дата:   06-04-04 21:20 По церк-слав слово Господь почти тождественно слову Бог, пишется ГДЬ с титлой над Д, а вот по-английски Бог пишется GOD. Если англоговорящего обучить русским буквам, он прочтет ГДЬ с титлой как ГОД, GOD Это случайное совпадение? С ув., Володя Д.

Re: Так лучше :)

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   06-04-04 23:02 а то я дергаюсь, думаю, что все мне пишут :)) Так и надо. Сообщение отредактировано (07-апр-04 12:32)

Re: Ну баба - это туда-сюда согласен

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   06-04-04 23:13 это от детского лепета. Где дед=бабай, где папа=дэд итд. А может тагальцы с Тагила? :) Если самураи с Самары... А вот насчет лехмы-лахмы-(ламы?оленя?) и прочего мяса не уверен, что связи нет, а простое совпадение. Я приводил тоже, майзе (латыш) - хлеб, маца, маис - что с чем связано, а что "просто совпадает"? Вроде бы латыши - не евреи, а весь свой хлеб мацой называют.

Re: Ну баба - это туда-сюда согласен

Автор: Espada (---.tts.nov.ru) Дата:   07-04-04 00:47 > Я приводил тоже, майзе (латыш) - хлеб, маца, маис - что с чем > связано, а что "просто совпадает"? Вроде бы латыши - не евреи, > а весь свой хлеб мацой называют. Вот именно поэтому будущих филологов с первых же занятий по компаративистике и этимологии отучают мыслить созвучиями и приучают мыслить соответствиями. Классические примеры я уже приводил: латинское habeo и немецкое haben - неродственные слова, несмотря на полное созвучие и совпадение значений, а русские "начало" и "конец" - однокоренные, несмотря на полное отсутствие созвучия и семантическую противоположность.

Re: НАЧ и НЕЦ созвучно

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   07-04-04 00:55 Не говорите мне. По-моему, их отучают еще кое-что делать...

Re: НАЧ и НЕЦ созвучно

Автор: Espada (---.tts.nov.ru) Дата:   07-04-04 03:36 Да ну? А между тем "на-" это приставка, а "-ец" - это суффикс. А один и тот же корень - это "-кон-" и "-ча-".

Re: Гм, вон оно как...

Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv) Дата:   07-04-04 09:33 и что сей корень означает? Впрочем, я точно поспешил со своей иронией. Начать-почать-начинать. Корень "ча"-"чин" кончать. Корень...? "НЧ"? Почему нет? Первое "на-чн", второе "ко-нч". В общем, если не ошибаюсь, корень это значит "создавать", "делать", верно? Отсюда же сочинять, починять, муж-чина. "В начале было Слово" и слово это было ЧН, а в конце было слово НЧ.

Re: Гм, вон оно как...

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   07-04-04 12:31 Да совр. лингвистам заморочили голову до невозможности. Вот сегодня иду мимо литературного кафе и читаю надпись PUSHKIN и думаю ну вот через 100 лут новые лингвисты будут читать это как ПУСХКИН забыв, что SH означает звук Ш. Я уже писал в теме про ИЖЕ -8 -eahta, что сочетание HT могло означать звук Щ или Ж. и вот тут еще наткнулся на др.английское слово: miht: 1. force, strength, vigour | 2. power , а по русски МОЩЬ. Хотя совр. лингвистам эти совпадения что влоб, что полбу. У них своя "ПРАВИЛЬНАЯ" теория. А вот еще наткнулся в древнеанглийском на слово: gewrit - "писание" . Если применить мою гипотезу о том, что буквой G обозначали, в том числе, и звуки ЙА-ЙУ-ЙО, то слово gewrit читается как ЙИВРИТ - ИВРИТ. Во как! И еще про КОНУНГОВ. Я писал раньше о том, что слово cyning-король из др. английского читается как КОНиНЙ (с учетом чтения буквы G как Й..). И вот нашел подтверждение этомку прочтению слово: hengest - "конь". С учетом бардака со звучанием буквы С и тем, что буква h -х-г-к, то и получаем КОНЯ. С уважением

Re: Гм, вон оно как...

Автор: Espada (---.tts.nov.ru) Дата:   07-04-04 12:32 На самом деле все просто. Есть индоевропейская основа *ken- со значением "новый". Ее ступенью чередования, как обычно, является *kon- (это самое известное индоевропейское чередование e/o). В слове "конец" основа *kon- сохраняется в первозданном виде. Индоевропейскому "о" соответствует славянское "о", а n перед гласной не изменяется. *ken- же развивается в праславянском в *kin- и *kьn-. -in- перед согласным превращается в носовой звук, который в кириллице обозначался юсом малым. А k перед гласным переднего ряда превращается в "ч". В русском юс малый превратился в "я" - и из *nakinlo получилось "начяло". В современной орфографии - "начало". Сочетание -ьn- в носовой звук не превращалось, но перед ним k тоже переходило в "ч". А после падения редуцированных, когда "ь" в слабой позиции исчез, из глагола *nakьnon получилось "начну". Из *nakinti получилось "начяти >> начать" А из *nakinati - "начинать" (поскольку перед гласной соочетание -in- сохраняется неизменным).

Re: Гм, вон оно как...

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   07-04-04 14:17 Родственно лат. rесe:ns "свежий", ср.-ирл. cinim "происхожу, возникаю", cinis "ortus est", возм., также греч. "новый", др.-инд. kani:/nas "молодой"; см. Вальде--Гофм. 1, 423; Бернекер 1, 561; Сольмсен, Beitr. 164; Бругман, IF 17, 365; Траутман, ВSW 134. Не связано с лат. cuneus "клин" (вопреки Видеману, ВВ 27, 198 и сл.; ср. Лиден, Arm. Stud. 79). Это Фасмер. Вы же корень выделили в слове КОНЧАТЬ неправильно. А вот в НАЧНУ--ЧН корень действительно ЧН, чередующееся с ЧА. Ст-слав. НАЧенТИ, НАЧЬНон, (он, ен -юсы). А в ЧА первоначально было носовым, а носовой оттенок-- из сочетания ЕН перед согласным. ЧН же возникло из ЧЬН, где редуцированное Ь --из Е. Таким образом, имеем корень *ЧЕН. Однако Ч здесь--результат перехода К в Ч перед гласными переднего ряда, в данном случае перед Е. Получаем *КЕН. Чередование же О/Е в корнях слов широко представлено почти во всех индоевропейских языках. Для каждого из переходов, видоизменявших фонетический облик слов, т.е. в нашем случае это К--Ч, Е--Ь, ЕН--ен, можно привести СОТНИ аналогичных примеров.

Mehmetу

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   07-04-04 14:20 перевидите, пожалуйста, мою ссылку на эстонские значения для слов воскрешение и воскресение ( по составным частям слов) для Foster

Re: Гм, вон оно как...

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   07-04-04 14:26 Щ и англ. НТ являются результатом развития сочетания *КТ. Почему Вы упорно отказываетесь рассматривать эту гипотезу? Вам же не удается читать английские слова по-русски, не допуская "бардака". При этом у Вас значение "убегает" так далеко, что фактически Вы просто творите произвол. А немногие "удачи" связаны с действительно родственными словами, что неудивительно, так как и английский и русский в конечном счете являются потомками индоевропейского праязыка.

Re: МЕХМЕТУ!!!!

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   07-04-04 14:30 К сожалению, у меня не было времени ее посмотреть, я видел только фрагменты из нее, обсуждавшиеся на форуме, так что пока воздержусь от дискуссии. Правда, то, что я видел, оптимизма не вызывает.

Re: О совпадениях

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   07-04-04 14:32 Володя Д. Написал: > По церк-слав слово Господь почти тождественно слову Бог, > пишется ГДЬ с титлой над Д, а вот по-английски Бог пишется GOD. > Если англоговорящего обучить русским буквам, он прочтет ГДЬ с > титлой как ГОД, GOD > Это случайное совпадение? > С ув., Володя Д. А почему ГОД? А не ГЭДЭ? Или ГОДЬ, ГИДЬ, ГАДЬ, ГАД, ГИД? Видите, сколько произвола?

Re: МЕХМЕТУ!!!!

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   07-04-04 14:44 ülestõusmine taaselustumine elluärkamine ärkus вот эти слова - нет там корня rist-крест

Re: Mehmetу

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   07-04-04 14:45 Pühapäev--püha-päev --святой день ülestõusmine--üles-tõus=mine --вверх встава-ние taaselustamine-- taas-el=usta=mine --опять оживле-ние (поморфемный перевод--дело смешное)

Re: Mehmetу

Автор: Гонтарь (---.zin.ru) Дата:   07-04-04 14:47 спасибо

Re: МЕХМЕТУ!!!!

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   07-04-04 14:48 Полностью согласен. В этих словах крестом даже и не пахнет

Re: sezam'u

Автор: проходящий (---.polarnet.ru) Дата:   07-04-04 14:56 А вот так от Луки (помоему библ. книга) и отлукавого (т.е. тоже от Луки) ?

Re: Гм, вон оно как...

Автор: Византий (---.lynx.ru) Дата:   07-04-04 16:44 Все дело в истории развития английского языка. 1. В 10-м веке англ. язык был совершенно не похож на совр. английский. 2. Ни один европейский язык не претерпел таких изменений как английский. Возникает вопрос, ПОЧЕМУ? Вы утверждаете, что естественным путем. Я говорю, что эти изменения стали возможны благодаря насилию над носителями языка. Насилие осуществлялось ЛАТИНЯНАМИ, в алфавите которых небыло основных букв тогдашнего английского языка. Т.е. неправильная запись слов, следующее за этим неправильное ОЗВУЧИВАНИЕ,и следующее за этим насильственное внедрение в МАССЫ. С уважением

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта