§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 глобус
Автор: Le chat (---.neptun.spb.ru)
Дата:   06-04-04 14:24

Приношу извинения за вопрос по теме, уже обсуждавшейся на форуме.
Попался на глаза следующий текст:
"Известно, что глобусы изготовлялись уже очень давно. Греческий географ Страбон сообщил в своей книге о существовании глобуса некоего Кратеса Милосского, жившего за полтораста лет до н.э. На этом глобусе еще не было правильного изображения поверхности Земли. Кратес символически разделил всю сушу двумя океанами, пересекающимися крест-накрест. Таким образом на поверхности глобуса получилось изображение четырех участков суши, разделенных между соой узкими лентами океанов.
Глобус Кратеса Милосского не сохранился, однако описание его, данное Страбоном, оказалось широко известным и вскоре распространилось во многих странах христианского мира, но совсем не в виде глобуса, а в виде так называемой «державы» у византийских, а потом у германских императоров и русских царей. Держава -это символ власти над миром, поэтому она представляла собой небольшой шар, перекрещенный двумя линиями по окружности (как на глобусе Кратеса). Сверху шар увенчивался крестом. Император появлялся с державой и скипетром - атрибутами верховной власти - в особо торжественных случаях. Восседая на троне, он держал державу на ладони, показывая таким образом, что весь мир принадлежит ему.
Так появилась маленькая модель мира, ставшая символом власти. "
Брехня?

 
 Re: глобус
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   06-04-04 14:43

У меня была книга о Сократе - не помню автора - там есть слова Сократа о том, как Земля выглядит сверху - голубой шар, покрытый белыми облаками. Кажется, что ни с одной вершины Землю такой не увидеть. Может, перевод неправилен

 
 Re: глобус
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-04-04 17:35

>Брехня?

Брехня!

Вот что написано у Страбона:

"Тем не менее читатель этой книги не должен быть настолько простоватым и недалеким, чтобы ранее не видеть глобуса и кругов, описанных на нем, из которых одни параллельны, другие описаны под прямыми углами к параллельным, а третьи - наклонны к ним. Читатель также не должен быть так необразован, чтобы не иметь понятия о положении тропиков, экватора и зодиака"

Речь идет о параллелях и меридианах.

Похоже это на византийскую 'державу'?

 
 Re: глобус
Автор: Le chat (---.neptun.spb.ru)
Дата:   06-04-04 17:50

Уважаемый dist,
Если отвлечься от параллелей и меридианов, то что явилось прототипом державы?

 
 Re: глобус
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-04-04 18:14

Сложный вопрос.

Крест и шар - базовые символы цивилизации, поэтому вполне естественно их использование в государственной и религиозной символике.

В любом случае, использование глобуса в качестве прототипа исключительно маловероятно, ведь ПЕРВЫЙ глобус в Европе изготовил Мартин Бехайм в самом конце 15 веке и произвел фурор.

Держава же была известна раньше.

 
 Re: глобус
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   06-04-04 18:36

А что, у державы есть еще какие-нибудь сходства с глобусом, кроме ее геом. формы?

 
 Re: глобус
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-04-04 18:50

Считается, что крест в виде буквы Т делит землю на большую верхнюю часть (Азия) и две малые - Европу и Африку.

И якобы это говорит о господстве христианства над всей землей.

 
 Re: Да булава обычная.
Автор: Андрюша (---.dialup.mts-nn.ru)
Дата:   06-04-04 18:56

Вот вам и "держава".

 
 Re: глобус
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   06-04-04 19:00

Т - тау крест - союз инь и янь, мужского и женского, египетский крест, так по ТИ.
Первый глобус (по ТИ) соорудил Герберт, монах Клюнийского монастыря рубежа 1000-летия, позднее папа Сильвестр (?)

 
 Re: Да булава обычная.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-04-04 19:05

А если надуть презерватив - получится глобус.

 
 Re: Герберт
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   06-04-04 21:17

Нет, это ложь, сочиненная в 16 веке (вместе с Гербертом).

Если бы глобусы были известны, Бехайм в конце 15 века не произвел бы такого фурора.

 
 Re: глобус
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   06-04-04 21:40

дист - пусть оный кекс купит 1 альманах и мене прочитает

 
 Re: глобус
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   06-04-04 22:01

То что вы говорите прямо-таки утверждает, что держава если не глобус, то по-меньшей мере символ глобуса, я помню декорированный орнаментом шарик с крестиком на макушке.

 
 Re: глобус
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.191.61.forward.012.net.il)
Дата:   07-04-04 00:49

dist Написал:

>
> В любом случае, использование глобуса в качестве прототипа
> исключительно маловероятно, ведь ПЕРВЫЙ глобус в Европе
> изготовил Мартин Бехайм в самом конце 15 веке и произвел фурор.
>
Фоменко относит глобус Бехайма к началу XVII века?
см. Жанну Дарк глава 6.

 
 Re: глобус
Автор: Le chat (---.neptun.spb.ru)
Дата:   07-04-04 09:30

Держава представляет из себя шар, увенчанный крестом. Логично предположить, что шар олицетворяет землю, а крест над ней - власть христианства над всей землей. Если шар символизировал землю у ранних византийских императоров - это круто.
Кстати, "держава" - держать. Наверное, тоже какая-то связь с вышесказанным есть.

 
 Есть еще сходство
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   07-04-04 10:14

по державе обычно проходят декоративные линии, имитирующие меридианы и параллели.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org