Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата: 23-04-04 16:41
Фоменкистадор Написала:
1) Факты? А что Вы под фактами понимаете? Факты о пирамидах или о
> ФВ? О пирамидах есть один непреложный факт - они стоят. О ФВ
> есть один факт - его сочинение о семи чудесах света. И еще - о
> ФВ известно очень мало. Какой из двух фактов будем обсуждать?
2).
> ?! Помнится на анлогичный вопрос Святича - откуда Вы взяли
> цитату из Геродота, Вы никак не ответили.... Я свои цитаты
> брала из доступных мне изданий об истории пирамид, не из
> интернета. Lexikon der Aegyptischen Baukunst. Dieter Arnold,
> Войтех Замаровский. Их величества пирамиды, Салотти. Пирамиды,
> Солкин - о рамессидах, "Словарь античности", и еще пара -
> точные названия не помню. Из какой к завтрему прикажете
> страницу указать? Сегодня под рукой нет.
Из любой.........
3) Процитируйте меня - где я утверждала, что он посетил
> Гизу? Вы понимаете разницу между оборотами - "был" и
> "почему бы ему не посетить"?
4). Вот здесь - цитатку из ФВ, плиз. Где он это утверждает. Я
> кажется написала, почему можно было бы предположить, что
> ФВ мог сам видеть пирамиды. Мог, понимаете?
5). В третий раз спрашиваю - Вы осознаете разницу между оборотом
> "посетил Гизу" и "а почему бы ему не посетить?"
Это значит, что не был, по вашей логике?
6).> Ему рассказали- вы же написали сами
> Где?
7). Хотя, конечно, есть у него и
> > > масса придуманных подробностей.
> >
> > Их он тоже видел?
>
> Нет. Разве я утверждаю обратное?
8) Так что не можете Вы мне
> > > никаких претензий на сей счет предъявить: имен тех авторов,
> > > которых он якобы "цитировал" наш ФВ не оставил,
> > > некоторые подробности в его описаниях пирамид очень
> > > реалистичны (и про стыки блоков облицовки пирамид, а именно
> > !!!!!!!!!!!!!!!!!!их и мог видеть - или он сам !!!!!!!!!!!!!!!или его источник, про скальное > > > основание пирамиды ),
!!!!!!!!!!!!!!!а единственное, что известно о нем> > > наверняка - это то, что о нем почти ничего не известно. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так видел или нет, ведь о нем ничего не известно.
9). Меня понять так, что я не знаю, был ли он там или не был. И
> никто этого не знает. Но судя по некоторым очень точным
> замечаниям, вполне мог бы и быть. А мог и не быть.
Замечательные факты и выводы.
10) > Так что> > > еще раз повторяю - а почему бы ФВ из Византия не оказаться > > (во > > > 2 веке до н.э., или в 3 веке н.э.) в Египте? Том Египте, > > > который и во 2 веке до н.э. и в 3 веке н.э. был достаточно
> > > тесно связан с греческим миром?
11) Я факты Вам уже раз пять излагала.
> >
> > >
12).Теперь Вы въехали зачем и почему я процитировала ФВ там,
> где> > > речь шла о блоках пирамид и стыках между ними?
Вы уверены (надеюсь, что вы в нормальном состоянии), что вы их процитировали?
13) Все > > > цитировавшиеся мною авторы ВИДЕЛИ или цитировали ВИДИВШИХ > > > пирамиды еще облицованными, и именно поэтому могли > поражаться
> > > тщательности стыковки "блоков, из которых эти пирамиды
> > > сложены". Но эти путешественники могли и не знать, что
> > > внутренние блоки по тщательности укладки сильно отличаются
> от > > > блоков облицовки.
> > >
> > > Все, или еще требуются пояснения?
> >
> > Это шутка по типу Святича?
>
> Нет. Это вопрос. Поняли - об чем или все еще нет?
Об этом? Фоменкистадор писала:тщательности стыковки "блоков, из которых эти пирамиды > > > сложены". Но эти путешественники могли и не знать, что > > > внутренние блоки по тщательности укладки сильно отличаются > от > > > блоков облицовки
> Однако вчера вечером Вы сетовали о том, что Фоменкистадор
> растворился в тумане....
зато сегодня прояснилось
>
14). Геродот жил раньше ФВ. Разве я где-то утверждала обратное? А Вы
> с тем, кто строил пирамиды по Геродоту - эллины или варвары -
> разобрались?
> >
>
15). Я уже Вам дважды говорила, что мой Филон был упомянут по
> определенному поводу. Вот в это самое Вы никак и не въедите. А
> собирать все высказывания о пирамидах античного и нового
> времени - я такой задачи не ставила. Вы, оказывается, тоже
> смогли с ней справиться.
Спасибо, я говорила, что вы не представляете мои возможности.
16). Геродот
> > рассматривает другие аспекты пирамиды, но, к большому
> > сожалению, далеко не всем его утверждениям можно
> безоговорочно
> > доверять.
>
> А кто-то спорит с этим?
>
>
17). Что значит - хорошо выглядели и что значит - сегодня они в
> плачевном состоянии? Уточните, что Вы имеете в виду. Три
> великие пирамиды как стояли, так и стоят, только без облицовки.
> а отсальные, среднего царства, разваливаются, потому что они
> построены совем по другой технологии.
 составляла 146,7 м, а пирамиды Хафры - 143,5 м. Вершины их довольно сильно пострадали от времени, поэтому сейчас обе пирамиды на несколько метров ниже. Разумеется, при строительстве таких огромных сооружений египетским архитекторам приходилось решать сложнейшие технические задачи. <br />
<br />
<br />
18)> И что это было? <br />
> Чтол Вас ТАК (!!!!!!!!!!!!!!!!!) поразило? Здесь описаны<br />
> различные технологии возведения пирамид в <b>в разные<br />
> периоды</b>.<br />
<br />
Это ваш постинг?<br />
<br />
Фоменкистадор Написал:<br />
<br />
> Гонтарь Написал:<br />
> <br />
> > в одном случае на вершине, в другом случае у основания. У вас<br />
> > все пирамиды строились одновременно и по единой технологии?<br />
> <br />
> Пирамиды строились не у меня, а у египтян. Вы хорошо себе<br />
> представляете что такое технологии их строительства? В смысле -<br />
> как эти технологии пытаются реконструировать? А то у меня<br />
> складывается впечатление, что разговор наш напоминает диалог<br />
> слепого с глухим. В одном случае речь идет о известняковой<br />
> облицовке. в другом - о гранитном. Почему не могли сохраниться<br />
> остатки и внизу и на верху? Естественно, пирамиды Гизы (а<br />
> именно о них идет речь) строились не одновременно. Но, похоже,<br />
> по одной технологии<br />
> > <br />
<br />
Может вам отдохнуть?<br /><br />
</font><p>
</td>
</tr>
</table>
</td>
</tr>
<tr>
<td valign=)
|
|
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата: 23-04-04 16:49
Высота пирамиды Хеопса в древности (до того, как она потеряла вершину) составляла 146,7 м, а пирамиды Хафры - 143,5 м. Вершины их довольно сильно пострадали от времени, поэтому сейчас обе пирамиды на несколько метров ниже. Разумеется, при строительстве таких огромных сооружений египетским архитекторам приходилось решать сложнейшие технические задачи.
Может вам отдохнуть?
|
|
|
|
|
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата: 23-04-04 16:58
Фоменкистадор написала:
И что это было?
Чтол Вас ТАК (!!!!!!!!!!!!!!!!!) поразило? Здесь описаны различные технологии возведения пирамид в в разные периоды.
Это ваш постинг?
Фоменкистадор Написала:
> Гонтарь Написал:
>
> > в одном случае на вершине, в другом случае у основания. У вас
> > все пирамиды строились одновременно и по единой технологии?
>
> Пирамиды строились не у меня, а у египтян. Вы хорошо себе
> представляете что такое технологии их строительства? В смысле -
> как эти технологии пытаются реконструировать? А то у меня
> складывается впечатление, что разговор наш напоминает диалог
> слепого с глухим. В одном случае речь идет о известняковой
> облицовке. в другом - о гранитном. Почему не могли сохраниться
> остатки и внизу и на верху? Естественно, пирамиды Гизы (а
> именно о них идет речь) строились не одновременно. Но, похоже,
> по одной технологии.
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-04-04 19:26
> Обсуждали ведь пирамиды, а не что-то еще другое
С кем? С Геродотом? :)
С ним мы, вроде как, ничего не обсуждали.
В его сочинении пирамидам посвящено всего-то два параграфи одной из десяти книг. Да ещё в восьми пирамиды упомянуты.
Малохначительный эпизод для Геродота.
> Ну тогда египтяне-это и есть варвары, поскольку в вашем отрывке
> тоже говорится про эллинов и варваров. Что интересно, Геродот к
> кому себя причисляет?
Геродот - эллин. Египтяне - варвары. Как и все неэллины. Причём для эллинов термин "варвары" не носил того уничижительного оттенка, который в него вкладываем мы. Для эллинов варвары - всего лишь иноземцы.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-04-04 19:28
> Но ведь он умер молодым, так что поскольку был первым-не было
> при нем пика могущества
Поскольку он был таки последним фараоном XVIII династии... Ну вы меня поняли. Это, конечно, не самый великий фараон. Но чего, чего, а богатств и подданных у него хватало.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-04-04 19:30
> тем более-откуда вы взяли, что он путешествовал в Египет?
Из факта описания им пирамид. Призумпция невиновности, знаете ли. Пока не доказано что Филон лгал - считаем что он говорил правду.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-04-04 19:41
> Djedefra - предположительно была облицована полностью гранитом
Тут вы слегка погорячились. Пирамида Джедефры, старшего сына Хуфу, никогда не была облицована. Ни частично ни полноостью. Просто потому что не была построена. Её только начали сторить и потом бросили. Почему? Не известно. Предполагается чтов связи с преждевременной и насильственной кончиной фараона.
> Mykerinus III - самый нижний ряд - гранитный
А это ещё кто такой? Менкаура, вообще-то, был один. То самый сын Хафры, которому принадлежит третья и самая маленькая из великий пирамид.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
Сообщение отредактировано (23-апр-04 19:43)
|
|
|
|
|
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата: 23-04-04 19:41
Фоменкистадор Написала:
1) Факты? А что Вы под фактами понимаете? Факты о пирамидах или о
> ФВ? О пирамидах есть один непреложный факт - они стоят. О ФВ
> есть один факт - его сочинение о семи чудесах света. И еще - о
> ФВ известно очень мало. Какой из двух фактов будем обсуждать?
2).
> ?! Помнится на анлогичный вопрос Святича - откуда Вы взяли
> цитату из Геродота, Вы никак не ответили.... Я свои цитаты
> брала из доступных мне изданий об истории пирамид, не из
> интернета. Lexikon der Aegyptischen Baukunst. Dieter Arnold,
> Войтех Замаровский. Их величества пирамиды, Салотти. Пирамиды,
> Солкин - о рамессидах, "Словарь античности", и еще пара -
> точные названия не помню. Из какой к завтрему прикажете
> страницу указать? Сегодня под рукой нет.
Из любой.........
3) Процитируйте меня - где я утверждала, что он посетил
> Гизу? Вы понимаете разницу между оборотами - "был" и
> "почему бы ему не посетить"?
4). Вот здесь - цитатку из ФВ, плиз. Где он это утверждает. Я
> кажется написала, почему можно было бы предположить, что
> ФВ мог сам видеть пирамиды. Мог, понимаете?
5). В третий раз спрашиваю - Вы осознаете разницу между оборотом
> "посетил Гизу" и "а почему бы ему не посетить?"
Это значит, что не был, по вашей логике?
6).> Ему рассказали- вы же написали сами
> Где?
7). Хотя, конечно, есть у него и
> > > масса придуманных подробностей.
> >
> > Их он тоже видел?
>
> Нет. Разве я утверждаю обратное?
8) Так что не можете Вы мне
> > > никаких претензий на сей счет предъявить: имен тех авторов,
> > > которых он якобы "цитировал" наш ФВ не оставил,
> > > некоторые подробности в его описаниях пирамид очень
> > > реалистичны (и про стыки блоков облицовки пирамид, а именно
> > !!!!!!!!!!!!!!!!!!их и мог видеть - или он сам !!!!!!!!!!!!!!!или его источник, про скальное > > > основание пирамиды ),
!!!!!!!!!!!!!!!а единственное, что известно о нем> > > наверняка - это то, что о нем почти ничего не известно. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так видел или нет, ведь о нем ничего не известно.
9). Меня понять так, что я не знаю, был ли он там или не был. И
> никто этого не знает. Но судя по некоторым очень точным
> замечаниям, вполне мог бы и быть. А мог и не быть.
Замечательные факты и выводы.
10) > Так что> > > еще раз повторяю - а почему бы ФВ из Византия не оказаться > > (во > > > 2 веке до н.э., или в 3 веке н.э.) в Египте? Том Египте, > > > который и во 2 веке до н.э. и в 3 веке н.э. был достаточно
> > > тесно связан с греческим миром?
11) Я факты Вам уже раз пять излагала.
> >
> > >
12).Теперь Вы въехали зачем и почему я процитировала ФВ там,
> где> > > речь шла о блоках пирамид и стыках между ними?
Вы уверены (надеюсь, что вы в нормальном состоянии), что вы их процитировали?
13) Все > > > цитировавшиеся мною авторы ВИДЕЛИ или цитировали ВИДИВШИХ > > > пирамиды еще облицованными, и именно поэтому могли > поражаться
> > > тщательности стыковки "блоков, из которых эти пирамиды
> > > сложены". Но эти путешественники могли и не знать, что
> > > внутренние блоки по тщательности укладки сильно отличаются
> от > > > блоков облицовки.
> > >
> > > Все, или еще требуются пояснения?
> >
> > Это шутка по типу Святича?
>
> Нет. Это вопрос. Поняли - об чем или все еще нет?
Об этом? Фоменкистадор писала:тщательности стыковки "блоков, из которых эти пирамиды > > > сложены". Но эти путешественники могли и не знать, что > > > внутренние блоки по тщательности укладки сильно отличаются > от > > > блоков облицовки
> Однако вчера вечером Вы сетовали о том, что Фоменкистадор
> растворился в тумане....
зато сегодня прояснилось
>
14). Геродот жил раньше ФВ. Разве я где-то утверждала обратное? А Вы
> с тем, кто строил пирамиды по Геродоту - эллины или варвары -
> разобрались?
> >
>
15). Я уже Вам дважды говорила, что мой Филон был упомянут по
> определенному поводу. Вот в это самое Вы никак и не въедите. А
> собирать все высказывания о пирамидах античного и нового
> времени - я такой задачи не ставила. Вы, оказывается, тоже
> смогли с ней справиться.
Спасибо, я говорила, что вы не представляете мои возможности.
16). Геродот
> > рассматривает другие аспекты пирамиды, но, к большому
> > сожалению, далеко не всем его утверждениям можно
> безоговорочно
> > доверять.
>
> А кто-то спорит с этим?
>
|
|
|
|
|
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата: 23-04-04 19:52
А он жил раньше Филона Византийского, по-моему. Разве вы не заметили? Это значит, первоисточник не Филон, а Геродот?
Это я вас пытаюсь познакомить с хронологией (ТИ).
Геродот (между 490 и 480 — ок. 425 до н. э.), древнегреческий историк, прозванный «отцом истории». Автор сочинений, посвященных описанию греко-персидских войн с изложением истории государства Ахеменидов, Египта и др.; дал первое систематическое описание жизни и быта скифов.
Правда тоже только предполагается, что он путешествовал
Для написания своей знаменитой "Истории", как предполагается, объехал почти все известные страны своего времени: Грецию, Южную Италию, Малую Азию, Египет, Вавилонию, Персию, посетил большинство островов Средиземного моря, побывал на Черном море, в Крыму (вплоть до Херсонеса) и в стране скифов.
Самое позднее событие, описанное им в его "Истории" датируется 430 г. до н.э. и как долго он прожил после 430 г. и собственно дата его смерти неизвестны. Имеются веские причины полагать, что начиная с 431 г. до н.э. и во время ранних лет Пелопонесской войны, Геродот находился в Афинах, но есть и менее вероятная версия, что он находился в одном из государств центральной Греции. По крайней мере в Афинах его работы были известны с 425 г. до н.э.
Геродот много и со вкусом путешествовал. Его длительные скитания заставили его побывать во многих уголках Персидской Империи, он был в Египте, вероятно побывал далеко на юге, эту страну Геродот называл "Слоновия" (англ. Elephantine Aswan), побывал он также в Ливии, Сирии, Вавилонии, Суса в Эламе, Лидии и Фригии. Геродот путешествовал от Гелеспонта до Византии, Фракии и Македонии, он бывал севернее Дуная до самой Скифии, и дальше на восток по берегам Черного моря до реки Дон, и в землях, которые лежат вглубь от черноморского побережья. Путешествия эти заняли много лет.
О пирамиде упоминали и другие античные авторы - но эти работы не сохранились за исключением отрывочных фрагментов. Греческий хронолог, Геродот, которого называли отцом истории, видел пирамиду около 440 года до нашей эры. !!!!!!!!!!!!! ( а не ваш Филон). Не стоит забывать, что к тому времени она была для него такой же древней, каким он является для нас сегодня. Геродот рассказывал, что каждая из четырех треугольных граней была облицована хорошо отшлифованным известняком, а все стыки сделаны так безупречно, что их едва можно было заметить.
И все же
В своем произведении "История", в котором содержится первый исчерпывающий рассказ о Египте, дошедший до наших дней, Геродот рассматривает другие аспекты пирамиды, но, к большому сожалению, далеко не всем его утверждениям можно безоговорочно доверять.
Диодор Сицилийский, греческий историк I века до нашей эры, описывал полированную поверхность площадью 8,8 га как "целостную, без единого повреждения". Римский писатель и натуралист Плиний Старший (I век нашей эры) рассказывает об аборигенах, которые запрыгивали на гладкие, отшлифованные грани к великому восторгу римских туристов.
Кто наверняка мог бы многое поведать потомкам о пирамиде, так это Страбон, древнегреческий географ, в 17 книгах своей "Географии".
В 24 году до нашей эры он совершил путешествие вверх по Нилу, но, к сожалению, рассказ об этом не сохранился.
В дошедшем до нас географическом приложении Страбон описал всего один вход с северной стороны Великой пирамиды - выдвижной камень, незаметный даже вблизи. Страбон писал, что этот небольшой вход вел в узкий низкий коридор, размером приблизительно 1 х 1 м, который спускался на 112 м в сырую, кишащую летучими мышами яму, прорытую на глубине 45 м от основания пирамиды.
Арабский историк Абд-аль-Латиф, живший в XIII веке, рассказывал, что камни пирамиды покрыты древними письменами, и если бы возникло желание переписать их, то получился бы текст объемом более десяти тысяч страниц; его коллеги уверены, что это были памятные надписи бесчисленных древних туристов.
Если во времена Геродота и позднее эти пирамиды так хорошо выглядели, почему они в таком плачевном виде сейчас. Ведь Геродот восклицал: Даже время не властно над пирамидами.
Я не имею в виду отодранные облицовочные плиты.
Существуют и иные версии. Так, по одной из них эти величественные сооружения были возведены вокруг скального основания, что существенно облегчало работу строителей, ведь в этом случае глыбы вырубались на месте, их не нужно было перемещать на далекие расстояния, да и транспортировать сверху вниз – от вершины скалы к подножию было удобнее. Другой колосс древнеегипетской цивилизации – сфинкс, скорее всего, строился по такому же принципу. Действительно, в сердцевине некоторых пирамид обнаружены скалы, а пространство между ними и облицовочными камнями засыпано песком.
!!!!!!!!!!!!!!Также мы привыкли видеть пирамиды классической формы, хотя встречаются среди них ступенчатые сооружения и даже с изломанными гранями
Святич Написал:
> > Обсуждали ведь пирамиды, а не что-то еще другое
>
> С кем? С Геродотом? :)
> С ним мы, вроде как, ничего не обсуждали.
> В его сочинении пирамидам посвящено всего-то два параграфи
> одной из десяти книг. Да ещё в восьми пирамиды упомянуты.
> Малохначительный эпизод для Геродота.
Я обсуждала в ветке, посвященной пирамидам- пирамиды с Фоменкистадор и с вами. Ну а с Геродотом ( Иродот), наверное, вы.
>
>
> Геродот - эллин. Египтяне - варвары. Как и все неэллины. Причём
> для эллинов термин "варвары" не носил того уничижительного
> оттенка, который в него вкладываем мы. Для эллинов варвары -
> всего лишь иноземцы.
варавары- Это барбари- бородачи, что мы и видим иногда на древнеегипетских изображениях.
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-04-04 19:54
> по такому же принципу. Действительно, в сердцевине некоторых
> пирамид обнаружены скалы, а пространство между ними и
> облицовочными камнями засыпано песком.
> !!!!!!!!!!!!!!Также мы привыкли видеть пирамиды классической
> формы, хотя встречаются среди них ступенчатые сооружения и даже
> с изломанными гранями
Сударыня, это вы так "привыкли видеть". Те же кто вопросом интересуется несколько больше вас знают что:
1) ВСЕ пирамиды третей династии ступенчатые.
2) Классические пирамиды начали строить только фараоны IV династии и продолжили их приемники из V и VI династий.
3) Фараоны XII династии, возобновившие строительство пирамид после долгого перерыва, вызванного распадом Египта, уже не строили монументальные сооружения из блоков, ограничиваясь каркасом вокруг скалного основания, облицованным снаружи. Промежутки засыпались песком. Так построены ВСЕ пирамиды среднего царства - XII-XIII династии.
Из-за столь посредственной конструкции ни одна из этих пирамид до нас не дошла. Только жалкие развалины.
4) Только ОДНА пирамида имеет изломанные грани. Это первая пирамида Снофру - основателя четвёртой династии. Его вторая пирамида - первая "классическая" пирамида Египта.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-04-04 20:00
> мать грозит ему в окно...". Мало, кто представляет себе
> последствия крушения традиционной истории. Но эту Воронью
> Слободку уже подпалили, причём с немеренного числа концов, и,
> представьте себе, мой вклад в это совершенно ничтожен. Поэтому,
> строго говоря, пора переквалифицироваться в пожарные (чтобы в
> очередной раз всё не сгорело).
Смешно. Уже который год вы ведёте шаманские пляски вокруг погребального костра ТИ, не замечая при этом что покойника на костре нет.
Продолжате. Сколько я наблюдаю местную тусовку - результат у вас нулевой. Но как пляшете :)
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата: 23-04-04 20:08
Л.И.Брежнев. Там же.
|
|
|
|
|
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата: 23-04-04 20:18
Вообще
> пик могущества Египта приходится на XVIII-XIX династии, к
> первой из котолрых и принадлежал Тутанхамон.
18-20-я династии; 18-я династия (1580- 1314 гг.): цари Аменхотеп I, Тутмос I, царица Хатшепсут, Тутмос III (подчинил большую часть Сирии), Аменхотеп III, Аменхотеп IV-Эхнатон (резиденция Амарна), Тутанхамон; 19-я династия (1314-1200 гг.): Сетос I, Рамзес II. (Соглашение с Хепитерном. Новая резиденция: город Рамзес); 20-я династия (1200-1085 гг.): цари от РамзесаIII (последний расцвет могущества) до Рамзеса XI.
Тутанхамону едва исполнилось 18 лет, когда он умер. Слишком рано для египетского фараона, в государстве которого питание и медицинское обслуживание было одними из лучших в древнем мире. Более того, он считается сыном одного из самых противоречивых, а в некотором смысле и ненавистных, правителей Древнего Египта, что в свою очередь делает его личность также неоднозначной.
В таком случае остается только Эйе. Главный Советник, служивший еще при дворе отца Тутанхамона, фактически был царем при несовершеннолетнем Тутанхамоне, который стал фараоном в 9 летнем возрасте. Эйе сам мог страстно желать трона, который он и получил после смерти Тутанхамона. Стенные росписи гробницы изображают Эйе, проводящего церемонию Отверзания уст на похоронах царя, которую всегда проводил преемник умершего фараона. Вдова Тутанхамона также «свидетельствует» против Эйе. Был найден клинописный документ, свидетельствующий, что одна из вдовствующих египетских цариц обращалась к хеттскому царю, прося прислать одного из своих сыновей ей в мужья, в противном случае ее могут принудить выйти замуж за одного из ее «слуг».
Тутанхамон 1347 - 1338 гг. до н.э.
Эйе 1337 - 1333 гг. до н.э.
Хоремхеб 1333 - 1306 гг. до н.э.
Поскольку он был таки последним фараоном XVIII династии... Ну вы меня поняли. Это, конечно, не самый великий фараон. Но чего, чего, а богатств и подданных у него хватало
Египет Тутанхамона был и больше и богаче Египта Хуфу. Вообще пик могущества Египта приходится на XVIII-XIX династии, к первой из котолрых и принадлежал Тутанхамон. Но пирамид эти фараоны не строили.
Это цитата- и не мое изобретение
Фараон Тутанхамон был незначительным правителем, при нём Египет
> не достигал особого могущества и богатства. Над его могилой
> пирамида не была воздвигнута. В эту эпоху фараонов хоронили в
> Долине царей, в гробницах, вырубленных в скале.
19-я династия - 1306 - 1186 гг. до н.э.
Рамсес 1 - 1306 - 1304 гг. до н.э.
Сети 1 - 1304 - 1290 гг. до н.э.
Рамсес 2 - 1290 - 1224 гг. до н.э.
Мернептах - 1224 - 1204 гг. до н.э.
Сети 2 - 1204 - 1194 гг. до н.э.
Аменмес
Саптах - 1194 - 1188 гг. до н.э.
Таусерт - 1188 - 1186 гг. до н.э.
20-я династия - 1186 - 1070 гг. до н.э.
Сетнахт - 1186 - 1184 гг. до н.э.
Рамсес 3 - 1184 - 1153 гг. до н.э.
Рамсес 4 - Рамсес 11 - 1146 - 1070 гг. до н.э.
Хорошо бы разобраться с разночтениями и слугами-фараонами
Начало Нового царства датируется примерно 1580 годом до н.э. Это период военного могущества, направленного не столько на оборону, сколько на завоевания, это также вершина расцвета искусства и культуры. Фивы - по-прежнему столица, и жрецы бога Амона, как всегда, самые влиятельные. Ближайшие наследники Ахмоса - Тутмос I и Тутмос II - заняты прежде всего военными походами. Перемены наступают в царствование царицы Хатшепсут, которая объявляет себя регентшей после устранения с трона своего племянника Тутмоса III и правит единолично в течение 22 лет, носит накладную бороду и мужскую одежду. Период царствования Хатшепсут, более спокойный в военном отношении, богат событиями в области искусства: при ней, например, был создан архитектурный шедевр погребального ансамбля в Дейр-эль-Бахари. После смерти своей тетки Тутмос III возвращается на трон, и первым его делом было уничтожение имени узурпаторши на всех монументах. Его царствование длилось 34 года, и это был период наивысшего расцвета Египта. Он проводит 17 военных походов в Азию, в результате которых империя Митанни была окончательно разгромлена. Его блестящие победы при Кадеше, Мегиддо, Каркемише стали знаменитыми. В конце своего царствования Тутмос III доходит до четвертого порога Нила и отодвигает границы Египта от Напаты в Нубии (современный Джебел Баркал) до Евфрата.
Т.е. они занимались войнами. К войнам побуждает недостаток ресурсов и платежного баланса, а не наоборот.
В 1372 году до н.э. на трон восходит Аменофис IV, прославившийся в истории не только как царь-поэт, но также как царь-еретик. Обеспокоенный могуществом жрецов Амона, которые практически создали государство в государстве, он учреждает вместо культа Амона культ Атона - солнечного диска, который не нуждается ни в каких посредниках, чтобы ему поклоняться. Затем он закрывает храмы, прогоняет жрецов, покидает Фивы и основывает новую столицу Ахет-Атон ("Горизонт Атона", сегодняшняя Тель-эль-Амарна). И наконец, он меняет свое имя: Аменофису, что означает "Амон доволен", он предпочитает Эхнатон, то-есть "тот, кто нравится Атону".
После его смерти этот культ перестает существовать. Корона перешла к совсем юному Тутанхатону, который не без влияния красавицы Нефертити ("Красавица, идущая сюда") - сестры-супруги Эхнатона, возвратился в Фивы, возродил культ Амона и принял имя Тутанхамон.
|
|
|
|
|
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата: 23-04-04 20:31
мне пора домой.
это была цитата- я не привыкла- я не была в Египте
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-04-04 21:16
> Филон). Не стоит забывать, что к тому времени она была для него
> такой же древней, каким он является для нас сегодня. Геродот
> рассказывал, что каждая из четырех треугольных граней была
> облицована хорошо отшлифованным известняком, а все стыки
> сделаны так безупречно, что их едва можно было заметить.
Сударыня, ну завязывайте вы ссылаться на книги, которые никогда не открывали. Вот что пишет Геродот о внешем виде пирамиды:
"Она четырёхугольная, каждая сторона её шириной в 8 плефров и такой же высоты, и сложена из тёсаных, тщательно прилаженных друг к другу камней. Каждый камень длинной по крайней мере в 30 футов" II,124
И это всё. И никакого шлифованного известняка и невидимых стыков.
> В дошедшем до нас географическом приложении Страбон описал
> всего один вход с северной стороны Великой пирамиды - выдвижной
> камень, незаметный даже вблизи. Страбон писал, что этот
> небольшой вход вел в узкий низкий коридор, размером
> приблизительно 1 х 1 м, который спускался на 112 м в сырую,
> кишащую летучими мышами яму, прорытую на глубине 45 м от
> основания пирамиды.
"Отойдя от города (Мемфиса) 40 стадий, достигнем горного плато. На нём располождено много пирамид - гробниц царей. Особенно замечатеоьны три. Две из них тоже причисляют к семи чудесам света. Ведь они достигают стадии в высоту, четырёхуголььны по форме, а их высота немного больше длинны каждой из сторон. Одна из них только немного больше другой. Наверху, приблизительно посредине между сторонами, находится камень, который можно вынимать. Если камень поднять, то открывается извилистый проход к гробнице. Эти пирамиды стоят одна поблизоитс от другой. Но далее, на большей высоте горного плато, стоит третья пирамида." Страбон "География" XVII,1,33
Это из того самого, якобы не сохранившегося, рассказа Страбона.
> Если во времена Геродота и позднее эти пирамиды так хорошо
> выглядели, почему они в таком плачевном виде сейчас. Ведь
> Геродот восклицал: Даже время не властно над пирамидами.
> Я не имею в виду отодранные облицовочные плиты.
Вообще-то Геродот этого не восклицал :)
А выглядят они так, потому что со времён Птолемеев их не только не подновляли, но ещё и обшивку ободрали.
> варавары- Это барбари- бородачи, что мы и видим иногда на
> древнеегипетских изображениях.
Слово это эллинское. Так эллины обозначали всех соседей.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-04-04 21:17
:
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
Сообщение отредактировано (23-апр-04 21:20)
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-04-04 21:19
Вы уж поясните свю гениальную мысль.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-04-04 21:21
.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-04-04 21:22
> мне пора домой.
> это была цитата-
Так не читайте такую макулатуру.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: POL VALERI (213.152.136.---)
Дата: 24-04-04 08:17
Святич - просмотрел Арияру - не нашел ни одного документа (даже ссылки) - старше Ветхого завета?
Но обратимся к старой истории (хронологии) .....Древнейший перевод Ветхозаветных книг на греческий язык сделан в Александрии в 285-246
г.г. до Р.Х. семьюдесятью двумя (72) учеными евреями; это так называемый Перевод семидесяти Толковников.....
Почему 72 переводчика?
Почему евреями?
Почему перевод на греческий, а имена персонажей .....?
А может наоборот - греческий вариант переводился на арамейский -учеными евреями, поэтому все имена персонажей в библии - еврейские.
Вы сами приводите в летописях разных народов - параллели персонажей (да и не только Вы).
Вывод: источник для всех летописей был один (первоисточник) - далее каждый народ переводил, подстраивал, переименновывал, адаптировал.... - инфо из первоисточника, под себя - под свои традиции, под свои имена, под свои города......
Борьба за первородство - заставляла писарей (переводчиков) удалять происходящие события в глубь исторической хронологии.
И на земле - первый кто рискнул произвести глобальное расследование
во временных рамках исторических событий - был Морозов.
Для дальнейшего диалога - вопрос к Вам - почему 72 переводчика?
|
|
|
|
|
Автор: POL VALERI (213.152.136.---)
Дата: 24-04-04 08:40
Святич - я способен ответить на вопрос, то есть назвать первоисточник, но я уверен на все 100% - что у Вас не хватит мужества его принять. Основы моего мнения:
1) У Вас свой сайт, на нем звучат от Вас реплики ...нарушена хронология..... - при этом не адекватное отношение к НХ?
2) Не зная человека, Вы обвиняете его во лжи и малограмотности?
3) Вы приводите чей-то анализ фактов - без ссылок на автора?
4) В Ваших ответах очень много иронии, возможно Вам кажется, что это юмор?
5) С ироноей постигать основы мироздания? - не возможно.
|
|
|
|
|
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата: 24-04-04 13:55
Святич Написал:
> > Djedefra - предположительно была облицована полностью
> гранитом
>
> Тут вы слегка погорячились. Пирамида Джедефры, старшего сына
> Хуфу, никогда не была облицована. Ни частично ни полноостью.
> Просто потому что не была построена. Её только начали сторить и
> потом бросили. Почему? Не известно. Предполагается чтов связи с
> преждевременной и насильственной кончиной фараона.
Не могу пока комментировать. Список взят мной из Д. Арнольда. Специально, чтобы не искать русских принятых транскрипций имен царей списала с точностью до буквы. Наверное есть какие-то разные гипотезы уразных исследователей.
> > Mykerinus III - самый нижний ряд - гранитный
>
> А это ещё кто такой? Менкаура, вообще-то, был один. То самый
> сын Хафры, которому принадлежит третья и самая маленькая из
> великий пирамид.
Меня это тоже заинтересовало :-)) Быстрые поиски по тому же Лексикону результатов не дали. Пока. Может быть это какая-то из приписываемых Микерину? Насмколько я помню, существуют пирамиды. которые приписывались одному и тому же фараону? Или кого-то из его жен-родственников? Короче, обязуюсь выяснить.
>
>
> Сообщение отредактировано (23-апр-04 19:43)
|
|
|
|
|
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата: 24-04-04 14:01
Кому отдохнуть? Если Вы за здоровье Ярослав Аркадьевича так нежно беспокоетесь, так ему и пишите.
А я, хоть и - Аркадьевна, но не Ярослав.
|
|
|
|
|
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата: 24-04-04 14:06
Спасибо, я говорила, что вы не представляете мои возможности.
Пожалуйста. Теперь представляю:
"Душераздирающее зрелище, просто кошмар. И с этой стороны ничуть не лучше"
(Вы кажется просили цитат?)
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-04-04 15:24
> Святич - я способен ответить на вопрос, то есть назвать
> первоисточник, но я уверен на все 100% - что у Вас не хватит
> мужества его принять.
А вы уверены что у вас найдётся ответ, достойный того чтоб его принимать?
> 1) У Вас свой сайт, на нем звучат от Вас реплики ...нарушена
> хронология..... - при этом не адекватное отношение к НХ?
Как раз отношение к НХ у меня адекватное. Если я, например, согласен с теми, кто сомневается в первом начале термодинамики, то из этого не следует что я должен на ура принимать любое сомннение, высказанное любым неучем.
Всякое сомение нуждается в обосновании. Я привожу основания для своего сомнения. И хочу узреть то же от новозхренологов. Истеричный визг "всё сфальсифицированно!!!!" меня не впечатляет.
> 2) Не зная человека, Вы обвиняете его во лжи и малограмотности?
Для того чтоб понять что человек безграмотен не нужно знакомиться с ним лично. Достаточно прочесть его высказывания.
Этот конкретный человек с апломбом заявил что в Библии нет Иисуа Христа. Тем самым он либо солгал, либо продемонстрировал свою малограмотность.
> 3) Вы приводите чей-то анализ фактов - без ссылок на автора?
Это мой анализ.
> 4) В Ваших ответах очень много иронии, возможно Вам кажется,
> что это юмор?
Нет, это издевательство над не шибко грамотными оппонетнами, берущимися судить о том, о чём имеют весьма смутное представление.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-04-04 15:33
> Святич - просмотрел Арияру - не нашел ни одного документа (даже
> ссылки) - старше Ветхого завета?
Речь о независимых от Библии источниках. "Египтику" Манефона при всё желании не удасться возвести к Библии.
> Но обратимся к старой истории (хронологии) .....Древнейший
> перевод Ветхозаветных книг на греческий язык сделан в
> Александрии в 285-246
> г.г. до Р.Х. семьюдесятью двумя (72) учеными евреями; это так
> называемый Перевод семидесяти Толковников.....
> Почему 72 переводчика?
> Почему евреями?
Потому что переводилась еврейская книга.
> Почему перевод на греческий, а имена персонажей .....?
Потому что перевод еврейской книги делали для греков.
> А может наоборот - греческий вариант переводился на арамейский
> -учеными евреями, поэтому все имена персонажей в библии -
> еврейские.
А не может наоборот. В еврейском варианте имена персонажей говорящие. В греческом они не переводимы.
> Вывод: источник для всех летописей был один (первоисточник) -
> далее каждый народ переводил, подстраивал, переименновывал,
> адаптировал.... - инфо из первоисточника, под себя - под свои
> традиции, под свои имена, под свои города......
Из пальца. С таким же успехом вы можете заявить что "источник всех биографий один"
> И на земле - первый кто рискнул произвести глобальное
> расследование
> во временных рамках исторических событий - был Морозов.
Даже Фоменко на фоне Морозова - светоч мысли. Параноидальная идея искать везде астраномию... Представляю как бы Морозов датиррвал стихи Пушкина:
"В избушке распеает дева
Прядёт и дивный друг ночей
Трещит лучинка перед ней"
Избушка - дом - небесный дом - небо.
Дева - созвездие девы.
Пряжа - волосы - волосатая звезда - комета
Лучинка - огонёк - красный огонь - Марс
Ну а теперь поищем когда через созвездие Девы проходили комета, а перед Девой был Марс. Сильно подозреваю, что дата не совпадёт с реальной датой написания стихов.
Морозовские изыски с пророчествами, когда Амос записан в трубачи и на этом основании объявлен кометой - ничем не лучше.
> Для дальнейшего диалога - вопрос к Вам - почему 72 переводчика?
Вас интересует происхождение легенды?
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 24-04-04 20:17
>
А зачем вы к описанию пирамиды Хуфу прилепили картинку Медумской пирамиды?
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Дата: 24-04-04 21:20
Святич Написал:
> > Djedefra - предположительно была облицована полностью
> гранитом
>
> Тут вы слегка погорячились. Пирамида Джедефры, старшего сына
> Хуфу, никогда не была облицована. Ни частично ни полноостью.
Считается, что была - степень облицовочности неизвестна. Были найдены облицовочные гранитные блоки у подножия пирамиды. Остатки облицовочных блоков из известняка были найдены только для последней дороги, поэтому считается, что пирамида Джедефры облицовывалась только гранитом.
> > Mykerinus III - самый нижний ряд - гранитный
>
> А это ещё кто такой? Менкаура, вообще-то, был один.
Пирамида Хамернебти (Mykerinus III) - западная пирамида-спутник пирамиды Микерина.
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-04-04 01:40
> Считается, что была - степень облицовочности неизвестна. Были
> найдены облицовочные гранитные блоки у подножия пирамиды.
Вроде как от неё сохранились только нижние слои. Обломков вокруг в нужном количестве не наболюдается...
> > > Mykerinus III - самый нижний ряд - гранитный
> > А это ещё кто такой? Менкаура, вообще-то, был один.
> Пирамида Хамернебти (Mykerinus III) - западная пирамида-спутник
> пирамиды Микерина.
А, так это обозначение пирамиды, а не фараона.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Дата: 25-04-04 02:54
Святич Написал:
> > Считается, что была - степень облицовочности неизвестна. Были
> > найдены облицовочные гранитные блоки у подножия пирамиды.
>
> Вроде как от неё сохранились только нижние слои. Обломков
> вокруг в нужном количестве не наболюдается...
На сегодняшний день несколько гранитных блоков осталось на восточной стороне. Как карьер пирамида Джедефры исчерпала себя в 19-м веке, его "разработку" еще успел застать Флиндерс Питри, что и описал (300 верблюдов в день).
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-04-04 03:03
> На сегодняшний день несколько гранитных блоков осталось на
> восточной стороне. Как карьер пирамида Джедефры исчерпала себя
> в 19-м веке, его "разработку" еще успел застать Флиндерс Питри,
> что и описал (300 верблюдов в день).
Ну, учитывая то, что пирамиды Хуфу, Хафры и Менкауры никто и не пытался разобрать - есть все основания согласиться с мнением тех, кто считет что пирамида Джедефры никогда и не была достроена.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: POL VALERI (213.152.136.---)
Дата: 25-04-04 10:11
Святич - сколько ненависти? - назовите причину.
За кипой отторжений - не прослеживается анализ, анализ текстов библии.
Повторю вопрос: - почему Ветхий Завет переводили 72 переводчика?
Но вот беда, в этих 72-х глобальный смысл. - ???
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 25-04-04 12:10
> Святич - сколько ненависти? - назовите причину.
Малопочтенный, у вас мания величия.
> Повторю вопрос: - почему Ветхий Завет переводили 72
> переводчика?
> Но вот беда, в этих 72-х глобальный смысл. - ???
У кого беда? У вас? Так это ваша проблема.
Вас интересует почему в легенде такое чило? Потому что по шесть переводчиков от каждого колена Израилева. 6*12=72
Почему шесть? Священное число. Откуда взялось? Сами сооборазите, если напряжётесь чуток.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата: 25-04-04 12:57
Святич Написал:
> > тем более-откуда вы взяли, что он путешествовал в Египет?
>
> Из факта описания им пирамид. Призумпция невиновности, знаете
> ли. Пока не доказано что Филон лгал - считаем что он говорил
> правду.
Браво, Святич!
Просто БРАВИССИМО!!!
Не возражаешь, если я твой подход веры на слово возьму на вооружение и тебя каждый раз в него носом тыкать начну?
Я дерусь потому, что я.... дерусь
|
|
|
|
|
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата: 25-04-04 13:36
Святич Написал:
> Этот конкретный человек с апломбом заявил что в Библии нет
> Иисуа Христа. Тем самым он либо солгал, либо продемонстрировал
> свою малограмотность.
А можно цитатку из БИБЛИИ с упоминанием Иисуса Христа?
Я дерусь потому, что я.... дерусь
|
|
|
|
|
Автор: Mark Bell (217.150.202.---)
Дата: 25-04-04 14:39
Портос Написал:
> Святич Написал:
>
> > Этот конкретный человек с апломбом заявил что в Библии нет
> > Иисуа Христа. Тем самым он либо солгал, либо
> продемонстрировал
> > свою малограмотность.
> А можно цитатку из БИБЛИИ с
> упоминанием Иисуса Христа?
>
в чём проблема? смотрите "от иоанна": "ибо закон дан через Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа"
|
|
|
|
|
Автор: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Дата: 25-04-04 15:22
Святич Написал:
> > На сегодняшний день несколько гранитных блоков осталось на
> > восточной стороне. Как карьер пирамида Джедефры исчерпала
> себя
> > в 19-м веке, его "разработку" еще успел застать Флиндерс
> Питри,
> > что и описал (300 верблюдов в день).
>
> Ну, учитывая то, что пирамиды Хуфу, Хафры и Менкауры никто и не
> пытался разобрать -
Не так. Достаточно твердо известно о восстановительных работах в 13й династии - то есть уже было что восстанавливать. В 19й же династии Рамзес II на храм в Гелиополе облицовку Хефрена пустил в достаточном количестве.
есть все основания согласиться с мнением
> тех, кто считет что пирамида Джедефры никогда и не была
> достроена.
>
Это мнение сегодня уже достаточно спорно и, скорее, пирамида была закончена. Вот всякие сопутствующие постройки заканчивались в спешке и из кирпича. На данный момент нет детальных отчетов по пирамиде Джедефра и трудно говорить с уверенностью, но в пользу законченности ( относительной, конечно ) для приема царственного тела говорят следы грабителей во внутренних помещениях - прорубленные проходе в каменной толще. Плюс найденные остатки саркофага и обломки 120 кварцитовых статуй фараона.
Больше всего пирамида пострадала в римские времена и копты, построившие рядом монастырь, тоже приложились неплохо. Все это не даст точно установить степень законченности, но, скажем так, у законченности больше аргументов чем у незаконченности.
|
|
|
|
|
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата: 25-04-04 17:39
Mark Bell Написал:
> Портос Написал:
>
> > Святич Написал:
> >
> > > Этот конкретный человек с апломбом заявил что в Библии нет
> > > Иисуа Христа. Тем самым он либо солгал, либо
> > продемонстрировал
> > > свою малограмотность.
> > А можно цитатку из БИБЛИИ с
> > упоминанием Иисуса Христа?
> >
>
> в чём проблема? смотрите "от иоанна": "ибо закон дан через
> Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа"
Марк, оцэ ЕВАНГЕЛИЕ, а не БИБЛИЯ...
Я дерусь потому, что я.... дерусь
|
|
|
|
|
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата: 25-04-04 18:14
.
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-04-04 01:16
> Не возражаешь, если я твой подход веры на слово возьму на
> вооружение и тебя каждый раз в него носом тыкать начну?
Да за милую душу. Можете подходить так к любому ПЕРВОИСТОЧНИКУ.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-04-04 01:22
> > в чём проблема? смотрите "от иоанна": "ибо закон дан через
> > Моисея; благодать же и истина произошли через Иисуса Христа"
> Марк, оцэ ЕВАНГЕЛИЕ, а не БИБЛИЯ...
Портос, Евангелие часть Нового Завета. Новый Завет - часть Библии. Другая часть Библии - Ветхий Завет.
Столь элементраные вещи для вас новость?
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
Сообщение отредактировано (26-апр-04 01:23)
|
|
|
|
|
Автор: POL VALERI (213.152.136.---)
Дата: 26-04-04 06:35
Святич - ...Неправедный пусть еще делает неправду, нечистый пусть еще СКВЕРНИТСЯ, праведный да творит правду еще, и святой да освящается еще ( Откр., И.Б., гл. 22,11).
6х12 - хорошая версия, но далека от истины.
События, где учавствуют 72 переводчика, реальны и ошибочно их относить - в раздел легенд.
Звезда Давида вошла в обиход совсем недавно, в 1354 году, перевод делали до Н.Э. - это первое;
2) перевод длился 39 лет .... - довольно большой срок, для столь малого обьема.
3) Иметь ник СВЯТИЧ - кощунство, для того - кто так ненавидит людей.
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-04-04 12:45
> События, где учавствуют 72 переводчика, реальны и ошибочно их
> относить - в раздел легенд.
Вы стояли рядом?
> 3) Иметь ник СВЯТИЧ - кощунство, для того - кто так ненавидит
> людей.
Вы себе льстите. Дегенератов я могу только презирать.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: POL VALERI (213.152.136.---)
Дата: 26-04-04 13:24
Судя по Вашим постам в форуме - Вы ненавидите и презираете всех тех, кто даже чуть-чуть больше Вас знает.
Китайская мудрость: - человек на своем жизненом пути, встречает либо учителя, либо ученика.
Ваше эго - видимо не дает Вам, даже на форуме - быть учеником.
Современная мудрость: - у каждого человека свой объем дерьма и он (объем дерьма) обратно пропорционален обьему интелекта.
При интелектуальном "напряге" - в зависимости какой из объемов преобладает - происходит изливание - либо дерьма, либо интелектуального "продукта".
|
|
|
|
|
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата: 26-04-04 13:35
Увы! Похоже, это так.
После "дегенератов" в предыдущем постинге Святича, обращенном к Вам, после откровенного жульничества Святича, только что обозначенного мной, - я думаю, что Святичу предстоит спорить с самим собой.
И никаких "слабО" - просто брезгую таким оппонентом.
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-04-04 13:42
> Судя по Вашим постам в форуме - Вы ненавидите и презираете всех
> тех, кто даже чуть-чуть больше Вас знает.
Я презираю любого неуча с апломбом. Такого как вы. Выможете разорвать на себе рубаху, верезжа о сових "великих знаниях". Здесь даже новохренологи предпочитают видеть хоть каки-то подтверждения деклараций. Пусть самые наидохлейшие. Так что сверните пальцы, малопочтенный. У вас за душёй нет ничего окромя самоуверенности и спеси.
> Китайская мудрость: - человек на своем жизненом пути, встречает
> либо учителя, либо ученика.
> Ваше эго - видимо не дает Вам, даже на форуме - быть учеником.
Ты сказал.
> Современная мудрость: - у каждого человека свой объем дерьма и
> он (объем дерьма) обратно пропорционален обьему интелекта.
М как же вы живёте с таким объёмом дерьма? Ведь по вашей же формуле у вас сей объём уверенно стремится к бесконечности.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-04-04 13:51
> После "дегенератов" в предыдущем постинге Святича, обращенном к
> Вам, после откровенного жульничества Святича, только что
> обозначенного мной, - я думаю, что Святичу предстоит спорить с
> самим собой.
> И никаких "слабО" - просто брезгую таким оппонентом.
Правильно Покровский. Попал в дерьмо - так седи и не чирикай.
Первое ваше умное деяние за всё время присутствя на форуме.
Вот моё сообщение: http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=19170&t=16018
---------------------------
Автор: Святич
Дата: 26-апр-04 02:35
> Это было бы слишком просто. И, скорее всего, - неверно.
> Знаете почему?
> Потому что хлеб - один из самых невыгодных товаров для
> перевозки малыми порциями на дальние расстояния.
Учите матчасть. Весь XIX век Италия наворачивала российский хлебушек. Канада и США постоянно экспортируют хлеб в Европу.
Прочие рассуждения поскипаны по причине несоответсвия фактам.
----------------------------
А вот некий господин Покровский "ловит" меня на "жульничестве": http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=19255&t=16018
----------------------------
Автор: Покровский Станислав
Дата: 26-апр-04 13:11
А вот не надо свою глупость на оппонента перевешивать.
Италию Россия хлебом снабжала все-таки в 19 веке, а не во времена царя Гороха.
Вы пойманы на примитивном жульничестве в споре.
Ветка на месте. Убедиться может каждый желающий.
----------------------------
Я здесь всякий народ повидал. Но, положа руку на серрдце, таких тупарей ещё не встречал. Как в анекдоте про глухих:
- Ты в баню?
- Да нет, я баню.
- А я думал что ты в баню.
Но так как Покровский не глухой и не слепой - то значит он просто тупой. Фантастически.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: Cевер (---.mc2.net)
Дата: 26-04-04 14:34
POL VALERI Написал:
> Судя по Вашим постам в форуме - Вы ненавидите и презираете всех
> тех, кто даже чуть-чуть больше Вас знает.
> Китайская мудрость: - человек на своем жизненом пути, встречает
> либо учителя, либо ученика.
> Ваше эго - видимо не дает Вам, даже на форуме - быть учеником.
скорее всего, он это прекрасно понимает, но не может остановиться.
подкорка требует излития...
поэтому говорить ему это бесполезно. Он сотни раз попадал в просак с незнанием деклариуемых им вещей, но это ничего не изменило. Он известнен на всех форумах в сети с большинства из которых его изгнали за хамство. Его непомерный апломб не уменьшится, а на того кто это сказал, он по своему обыкновению, выльет ушаты грязи, если Вы далеко от Москвы, будет требовать личной встречи и т.д. с одной единственной целью - вызвать в оппоненте такое отвращение к нему Святичу, что бы отошли от него как можно дальше и не мешали ему выпячивать свой апломб.
Так что лучше все таки отойти - пусть он тренируется на кошках.
|
|
|
|
|
Автор: Foster (195.170.203.---)
Дата: 26-04-04 15:08
Святич Написал:
> "Она четырёхугольная, каждая сторона её шириной в 8 плефров и
> такой же высоты, и сложена из тёсаных, тщательно прилаженных
> друг к другу камней. Каждый камень длинной по крайней мере в 30
> футов" II,124
> "Отойдя от города (Мемфиса) 40 стадий, достигнем горного плато.
> На нём располождено много пирамид - гробниц царей. Особенно
> замечатеоьны три. Две из них тоже причисляют к семи чудесам
> света. Ведь они достигают стадии в высоту, четырёхуголььны по
> форме, а их высота немного больше длинны каждой из сторон. Одна
(выделено мной - Foster)
Я немного не понял - нашел только такие размеры: длина стороны ~230 метров, высота ~146.
О чем идет речь?
Добавил:
Высота стороны у Геродота тоже не катит
Сообщение отредактировано (26-апр-04 15:11)
|
|
|
|
|
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата: 26-04-04 15:44
цитат и фактов из Филона и других первоисточников, касающихся пирамид, у вас нет.
Пожалуйста. Теперь представляю:
"Душераздирающее зрелище, просто кошмар. И с этой стороны ничуть не лучше"
(Вы кажется просили цитат?) Это вы о своих выводах? Мог быть, а мог и не быть. Все могёт быть. Могэт быть, могэт быть......................
А цитаты, которых можно надергать из любых источников, я вас не просила приводить.
Даже Святич написал, что у Геродота ничего не написано об облицовке пирамид Вы уж с ним сначала придите к консенсусу, а затем единым фронтом, так сказать. Чтобы не получалось, что Фоменкистадор мне друг, но истина дороже
Я думаю, что вам нужно все же ознакомиться с хронологией источников, которые вы цитируете и с самими источниками.
У меня, кстати, дома есть книга, посвященная пирамидам. Уже лет 20, как я ее приобрела.
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-04-04 21:34
> Я немного не понял - нашел только такие размеры: длина стороны
> ~230 метров, высота ~146.
> О чем идет речь?
Я процитировал тексты Геродота и Страбона. А где и что искали вы?
> Высота стороны у Геродота тоже не катит
А у Геродота и нет таких слов. И у Страбона, кстати, тоже. Есть высотав пирамиды. Есть длинна стороны. А "высота стороны" - плод вашей фантазии.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
Сообщение отредактировано (26-апр-04 21:46)
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 26-04-04 22:25
Ну и чего? Вы мне хотите сказать что не сами эту ошибку сделали, а автор сайта? Ну пусть так. Это не отменяет того факта, что перед нами Медумская пирамида в разрезе.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата: 27-04-04 13:43
так, что трудно с ней работать. Надо переезжать
|
|
|
|
|
Автор: Foster (195.170.203.---)
Дата: 27-04-04 14:49
Святич Написал:
> > Я немного не понял - нашел только такие размеры: длина
> стороны
> > ~230 метров, высота ~146.
> > О чем идет речь?
> Я процитировал тексты Геродота и Страбона. А где и что искали
> вы?
Я посмотрел информацию о великих пирамидах. И не увидел там равенства стороны основания высоте – все значения высоты колеблются от 146 до 148 метров. Вот и спрашиваю: "О чем идет речь?" у Страбона с Геродотом. Первый (хронологически) услышал неточное описание пирамиды, а второй у него содрал? Или прикинуть высоту пирамиды по отношению к основанию очень трудно? Ведь разница почти в два раза!
Если же высота пирамиды на самом деле ~230 метров, то я срочно начинаю верить в глобальную фальсификацию чего угодно. :)
> > Высота стороны у Геродота тоже не катит
> А у Геродота и нет таких слов. И у Страбона, кстати, тоже.
> Есть высотав пирамиды. Есть длинна стороны. А "высота стороны"
> - плод вашей фантазии.
Несмотря ни на что ув. Святич!
Я уже неоднократно указывал Вам, что Вы не пытаетесь понять собеседника. Печально, что мне не удалось уговорить Вас отказаться от этой привычки. :(
Геродот:
"каждая сторона её шириной в 8 плефров и такой же высоты"
Поскольку высота пирамиды не равна стороне основания, то, что бы проверить, врет ли Геродот, я попытался понять его (точнее перевод) буквально. Однако высота образующего треугольника получилась ~185, что тоже довольно прилично не равно 230. Длину ребра (~220) я не рассматриваю, поскольку ее в указанном тексте точно не увидеть, не говоря уже про Страбона.
Если только греки не называли высотой треугольника одну из его сторон.
|
|
|
|
|
Автор: Foster (195.170.203.---)
Дата: 27-04-04 15:02
POL VALERI Написал:
> Святич - я способен ответить на вопрос, то есть назвать
> первоисточник, но я уверен на все 100% - что у Вас не хватит
> мужества его принять.
Если Вы считаете это причиной не называть этот источник - можете мне тоже не говорить. Мне этой фразы хватило.
|
|
|
|
|
Автор: Alexandre Rodrigues (---.bib-agueda.rcts.pt)
Дата: 27-04-04 17:10
Конечно сразу извиняюсь я всего лишь дилетант на этом форуме,но уже сложилось определённое мнени обо ВСЕХ участниках и..сейчас как говорили коммунисты на парт .собрании рассматривается поведение тов. Святича и..так что бы я хотел сказать по Святичу сразу хочу сказать оно может быть и отличным от других.И так как мне показалось Святич очень эрудированный человек либо здорово умеет пользоваться ПК поисковиком что в принципе ничего не меняет и...на этом всё .Святич это ЭВМ ,но что это значит ,как мне уже стало очевидным Святич не способен ...думать .Просто обладать знаниями этого мало нужно иметь ещё аналитичекий ум ,вот тут у Святича и самое слабое место ,как впрочем и у многих его единомышленников ,а ведь именно на таких ,как Святич и расчитана ТИ ,чтобы они « ели всё что им подадут» ,почему они так нервничают ,потому что мы не хотим есть то ,чем кормит уже много лет всех ТИ .Когда следователь в милиции задаёт обычный вопрос «Мотив и..Возможность» у Святича это не вызывает аллергии ,но когда это делаю я или Покровский Станислав -Святич упрямо гнёт свою линию и...«.прикидывается дурачком».Как такое может быть ,может когда люди применяют двойной стандарт или мораль с двойным лицом .Вот что я думаю по Святичу у меня всё.
|
|
|
|
|
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата: 27-04-04 17:17
Святич Написал:
> Портос, Евангелие часть Нового Завета. Новый Завет - часть
> Библии. Другая часть Библии - Ветхий Завет.
> Столь элементраные вещи для вас новость?
Да не совсем новость. Просто привык несколько к иной классификации.
Так что свои возражения снимаю.
Я дерусь потому, что я.... дерусь
|
|
|
|
|
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата: 27-04-04 17:35
Задача Святича - во что бы то ни стало одержать победу в споре. Даже если он неправ, он никогда не признает этого. Он просто ОБЯЗАН "запинать" (© Святич) оппонента. И будет "запинывать" до тех пор, пока оппоненту не надоедят оскорбления и он не перестанет на них отвечать. А это потом можно предъявить в качестве победы.
Ну, самоутверждается так человек...
Я дерусь потому, что я.... дерусь
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 27-04-04 23:20
> Я посмотрел информацию о великих пирамидах. И не увидел там
> равенства стороны основания высоте – все значения высоты
> колеблются от 146 до 148 метров. Вот и спрашиваю: "О чем идет
> речь?" у Страбона с Геродотом. Первый (хронологически) услышал
> неточное описание пирамиды, а второй у него содрал? Или
> прикинуть высоту пирамиды по отношению к основанию очень
> трудно? Ведь разница почти в два раза!
Представьте себе это совершенно на замечается. Чисто визуально впечатление как раз равенства длинны и высоты. Да сами посмотрите:
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: Foster (195.170.203.---)
Дата: 28-04-04 10:00
Фотографии ни к чему - я их живьем видел. Только не задумывался над пропорциями. :)
Просто если пишешь что-то по личным наблюдениям, хорошо бы проверять свои впечатления. А так похоже на запись со слов праздного путешественника или незнание геометрии. ;)
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-04-04 13:06
> Фотографии ни к чему - я их живьем видел. Только не задумывался
> над пропорциями. :)
Ну вот теперь задумались :)
> Просто если пишешь что-то по личным наблюдениям, хорошо бы
> проверять свои впечатления.
И как вы прикажете Геродоту со Страбоном пирмаиды обмерать? :)
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-04-04 15:44
> Не так. Достаточно твердо известно о восстановительных работах
> в 13й династии - то есть уже было что восстанавливать. В 19й же
> династии Рамзес II на храм в Гелиополе облицовку Хефрена пустил
> в достаточном количестве.
Вроде как и Птолемеи чего-то ремонтировали. Но! Во-первых, речь об облицовке. Во-вторых, Ремонтировали-то все пирамиды. Странно что только Джедефры разрушалась столь стремительно. Ведь пять других пирамид IV династии стоят во вполне прилином состоянии.
> конечно ) для приема царственного тела говорят следы грабителей
> во внутренних помещениях - прорубленные проходе в каменной
> толще. Плюс найденные остатки саркофага и обломки 120
> кварцитовых статуй фараона.
Саркофаг - вообще не аргумент. Судя по размерам ходов саркофаги ставили в процессе строительства. Не лучше и с грабителями. Джедефру могли похоронить в незаконченной гробнице. Кстати его, от силы, восьми лет правления, маловато для окончания пирамиды.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: Foster (195.170.203.---)
Дата: 28-04-04 16:21
Святич Написал:
> > Фотографии ни к чему - я их живьем видел. Только не
> задумывался
> > над пропорциями. :)
> Ну вот теперь задумались :)
Это никогда не поздно.
Кроме того, если приглядеться, видно приблизительное равенство ребер, что не совместимо с равенством основания высоте.
> > Просто если пишешь что-то по личным наблюдениям, хорошо бы
> > проверять свои впечатления.
> И как вы прикажете Геродоту со Страбоном пирмаиды обмерать? :)
Геродот, кажется, знал точную сумму затрат на чеснок для строителей пирамид, а вот узнать высоту неординарного по своей высоте сооружения не сподобился - неинтересно было ему, видимо.
Подумаешь, полтораста метров, у нас в в Техасе лачуги бедняков и то выше. :)
Надо попробовать прикинуть высоту прирамиды по количеству уровней.
Если поеду еще раз - обязательно попробую. ;)
|
|
|
|
|
Автор: jey (---.dtk.dsl.delfi.lv)
Дата: 29-04-04 00:11
> Вроде как и Птолемеи чего-то ремонтировали. Но! Во-первых, речь
> об облицовке.
Про изьятие облицовки пирамиды Хефрена упоминают надписи времен 19й династии. Снятая облицовка шла на строительство храма Рамзеса II в Гелиополе.
Да и в винегрете кто-чего ремонтировал и разрушал, не то что без бутылки - без бочки не разобратся.
Во-вторых, Ремонтировали-то все пирамиды. Странно
> что только Джедефры разрушалась столь стремительно. Ведь пять
> других пирамид IV династии стоят во вполне прилином состоянии.
Она и расположена намного неудачнее остальных - и на отшибе и, практически, на територии какой-то деревни, хрен знает с каких времен существующей. Монахи коптские рядом целый монастырь в Вади Карин отстроили из пирамидных материалов.
Беспорно, что пирамида Джедефры наименее законченая из пирамид Древнего Царства, но нельзя не учитывать что она толком и не изучена на данный момент, то есть от францезско-швейцарской миссии с 1997 года раскопок отчетов пока нет.
>
> Саркофаг - вообще не аргумент. Судя по размерам ходов саркофаги
> ставили в процессе строительства. Не лучше и с грабителями.
> Джедефру могли похоронить в незаконченной гробнице.
По одному конечно не аргументы, если же всех этих обстоятельств становится больше, это заставляет более внимательно отнестись к мысли о некоей законченности пирамиды. В последнее время раскопали заупокойный храм и комплекс сейчас упакован по полной погребальной програме - пирамида, пирамида-спутник, оба храма, погребальная дорога, стена, ямы для лодок, кладбище ( неисследованное).
Далее - есть надписи жрецов-хранителей покоя фараона, свидетельствующие и о укомплектованности жреческими кадрами заупокойного комплекса.
Кстати его,
> от силы, восьми лет правления, маловато для окончания пирамиды.
>
Это верно. На перекрытиях в яме священной ладьи есть упоминание об одиннадцатом годе быка. Но пока мнение об увеличении срока его правления в хронологии до конца среди египтологов не устаканилось.
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-04-04 02:00
> Это никогда не поздно.
> Кроме того, если приглядеться, видно приблизительное равенство
> ребер, что не совместимо с равенством основания высоте.
Если приглядеться - много чего можно разглядеть. Но первое впечатление именно о примерном равенстве высоты и основания.
> Геродот, кажется, знал точную сумму затрат на чеснок для
> строителей пирамид, а вот узнать высоту неординарного по
> своей высоте сооружения не сподобился - неинтересно было ему,
> видимо.
Подозреваю что это было не сильно интересно и самим египтянам.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-04-04 02:27
> Она и расположена намного неудачнее остальных - и на отшибе и,
> практически, на територии какой-то деревни, хрен знает с каких
> времен существующей. Монахи коптские рядом целый монастырь в
> Вади Карин отстроили из пирамидных материалов.
По тем временам все пирамиды на отшибе. Кстати, пирамиды Снофру тоже не борльно-то блико к большой тройке расположены.
> > Саркофаг - вообще не аргумент. Судя по размерам ходов
> саркофаги
> > ставили в процессе строительства. Не лучше и с грабителями.
> > Джедефру могли похоронить в незаконченной гробнице.
> По одному конечно не аргументы, если же всех этих обстоятельств
> становится больше, это заставляет более внимательно отнестись к
> мысли о некоей законченности пирамиды.
Только к мысли о погребении там самого Джедефры.
Главное что нет внятного бъяснения почему, есьи принять что пирамиды была достроена, это единственная пирамида Древнего Царства столь основателно разрушенная. Даже Медумская выглдядит внушителнее. А уж её кто-то долбал весьма старательно.
"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"
|
|
|
|
|
и
