§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Викинги -Выкинки т.е. старшие сыновья оставленные без имущества
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   19-05-04 15:10

Интересно, что после слабого "В" часто идет звук "Ы" . Типа - выдра, выхухоль и т.п. Скандинавы считают так же, что окончание "инг" не читалось и не произносилось с "Г" в конце. У украинцев и греков существовали и существуют сейчас две формы звука И - И + I . Одна из них читалась как "Ы". Можно смело попробовать читать "викинг" как "выкин" - выкинок. Традиция передавать наследство младшим сыновьям у англосаксов сохранялась долгое время и после ухода норманнов. Старшим оставалось только мечом добывать себе славу и имущество в других землях. Нет сомнения, что кним парисоединялись и все другие группы "выкинков" - преступники, беглые рабы и т.п. Конунгами чаще могли быть лишь родовитые или наиболее достойные. Запорожская сечь могла быть отголоском древнейших традиций. Не менее вероятна и связь со словом "вика" т.е. выходец из ВИКИ, частного земельного владения .

 
 Re: Приветсвую, давненько Вас не было
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-05-04 15:29

Интересно.
Викинг - действительно близко к "выкинь".
Посмотрим, что скажут филолологи.

 
 Re: Вы - кинг?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 16:02

Или конунг?

Эти веселые игры со словами ничего доказать не могут. Ранее 19 века ни викингов, ни витязей история не знала.

 
 Журавлева на сцену!!!!!!!!!!!
Автор: Cевер (---.mc2.net)
Дата:   19-05-04 16:12

требую ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!

PS слюни, сопли и вопли к доказательствам не приравниваются и извинений за прошлое не отменяют!

 
 Re: История - не знала
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-05-04 16:13

история не знала театральный персонаж "викинг", столь ПРОРАБОТАННЫЙ теперь. Не были известны и другие персонажи комедии "История".
А слово "выкинок" могло существовать независимо от желания историков любого толка. Хотя, конечно, само по себе ничего не доказывает. А ему (слову) это и не нужно.

 
 Re: Викинги -Выкинки т.е. старшие сыновья оставленные без имущества
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   19-05-04 16:22

MOR Написал:

> Интересно, что после слабого "В" часто идет звук "Ы" .
> Типа - выдра, выхухоль и т.п.
А также "вишня", "висеть", "вид", "вилять" и т.п.

> Типа - выдра, выхухоль и т.п.
А также агрессивная (нахухоль) и индифферентная (похухоль) разновидности последней.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: доказательства
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 16:27

Один из известнейших авторов по истории Руси – Петр Петрей де Ерлезунда (Peer Persson, лат. Petrus Petreius) родился в 1570 г. в Упсале в семье ректора соборной школы.

Самый натуральный швед. Варяг, можно сказать. Но вот не знает он никаких варягов.

В 1601 г. был послан в Россию, где долгое время собирал всю доступную ему информацию о России, включая историческую. И вот что он с недоумением пишет о варягах.

«В русских сказаниях и летописях упоминается народ, называемый у них варягами, с коими вели большую войну и были принуждены платить им дань ежегодно по белке со всякого дома. Но я нигде не мог отыскать, что за народ были варяги, и потому должен думать и войти в подробные разыскания».

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=1&i=51885&t=51885

 
 Разыскания Петра Петрея, шведа
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 16:30

«Но как это название (варяги – dist) нельзя найти ни у нас, ни в других местах, то многие стали держаться мнения, что варяги были родом из Энгерна в Саксонии, или из Вагерланда в Голштинии; но это невозможно и не имеет никакого основания, потому что они не могли так далеко плавать на своих кораблях по морю, да и не были так многочисленны, чтобы воевать с русскими».

Понятно, что никаких Рюриков-Синеусов-Труворов история не знает, и Петрей начинает гадать:

Рюрик – это Эрик, Фридерик, Готфрид, Зигфрид или Родриг.
Синеус – это Сигге, Свен, Симон или Самсон.
Трувор – это Туре, Тротте или Тувфе.

«Но, как бы то ни было, эти три брата пришли из других стран, не из Швеции: я оставляю это во всей его силе и не буду очень оспаривать», пишет Петр Петрей.

 
 Недоумения св. блгв. Димитрия Ростовского
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 16:32

Димитрий Ростовский в период работы над «Летописцем келейным» писал в письме к Феологу (конец 1708 – начало 1709): «Что за страна варяги и где город Тмутаракань?»

 
 Re: доказательства
Автор: Igor_FF (195.133.241.---)
Дата:   19-05-04 16:32

Вообще-то вас про викингов спрашивали, ежели вы не заметили. А то что кто-то когда-то не знал кто такие варяги, так и по сих пор это неизвестно.

 
 Re: викинги
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 16:39

С ними, как известно, еще хуже:

Viking

[ad. ON. and Icel. vЁЄking-r (whence also Norw., Sw., Da. viking, G. wiking), = OE. wЁЄcing, OFris. witsing, wising. Cf. also ON. and Icel. vЁЄking fem., the practice of marauding or piracy.

The ON. word is commonly regarded as f. vЁЄk creek, inlet, bay, + -ingr -ING3, a viking thus being one who came out from, or frequented, inlets of the sea. The name, however, was evidently current in Anglo-Frisian from a date so early as to make its Scandinavian origin doubtful; wЁЄcingsceaa is found in Anglo-Saxon glossaries dating from the 8th century, and s-wЁЄcingas occurs in the early poem of Exodus, whereas evidence for vЁЄkingr in ON. and Icel. is doubtful before the latter part of the 10th cent. It is therefore possible that the word really originated in the Anglo-Frisian area, and was only at a later date accepted by the Scandinavian peoples; in that case it was probably formed from OE. wЁЄc camp, the formation of temporary encampments being a prominent feature of viking raids.]

1. One of those Scandinavian adventurers who practised piracy at sea, and committed depredations on land, in northern and western Europe from the eighth to the eleventh century; sometimes in general use, a warlike pirate or sea-rover.

1807 G. CHALMERS Caledonia I. III. iii. 341 At the age of fourteen, Torfin commenced his career, as a vikingr.
c1827 W. MOTHERWELL Poet. Wks. (1847) 13 It is a Vikingir Who kisses thy hand.
1838 CRICHTON Scandinavia I. 176 HЁўkon commanded the intrepid Vikingr to be put to death.
1864 [H. W. WHEELWRIGHT] Spring & Summer in Lapland i. 8 When the Ў®VikingЎЇ or pirate vessel..bore the Ў®VikingerЎЇ or dreaded sea pirate to the opposite shores of Britain.
1840 LONGFELLOW Skeleton in Armour iii, I was a Viking old! 1848 LYTTON Harold VI. v, A fleet of vikings from Norway ravaged the western coasts. 1877 BLACK Green Past. xxviii, I am already convinced that my ancestors were vikings.
1867 FREEMAN Norm. Conq. (1877) I. iv. 165 He [Rolf] is described as having been engaged in the calling of a wiking.
1868 Ibid. II. vii. 96 The wikings harried far and wide.
1883 VIGFUSSON & POWELL Corpus Poet. Bor. II. 139 The warden of the land had the heads of many Wickings (pirates) cut short with keen weapons.
1904 E. RICKERT Reaper 53 Beyond that, we were Wickings, back to the time of Odin.


2. attrib., as viking age, expedition, invader, line, ship, vessel.

1847 I. A. BLACKWELL Mallet's Northern Antiq. 86 Halfdan enriched himself by successful Viking expeditions. 1864 [see 1]. 1866 G. STEPHENS Runic Mon. I. 226 The lower compartment is a noble Wiking-ship. 1867 FREEMAN Norm. Conq. (1877) I. App. 665 He may have joined the Danes or have done anything else in the wiking line. 1881 Daily News 3 Sept. 2/2 This Viking ship, with its sepulchre chamber, in which the Viking had been buried. 1883 VIGFUSSON & POWELL Corpus Poet. Bor. I. 259 The Northmen confederates of the Wicking invaders. 1889 P. B. DU CHAILLU Viking Age I. iii. 26 We must come to the conclusion that the Ў®Viking AgeЎЇ lasted from about the second century of our era to about the middle of the twelfth.

Hence Vikingism, Vikingship, the practices or spirit of vikings.

1880 STUBBS Lect. Stud. Hist. (1886) 222 The conquest of Palestine was to Robert of Normandy..a sanctified experiment of *vikingism. 1899 SOMERVILLE & ROSS Irish R.M. 239, I prefer their total lack of interest in seafaring matters to the blatant Vikingism of the average male.

1883 G. STEPHENS Bugge's Stud. Northern Mythol. Exam. 15 *Wikingship began to be felt..as an unbearable curse.

Что писали о них ранее 1807 года?

 
 Re: викинги
Автор: Igor_FF (195.133.241.---)
Дата:   19-05-04 16:43

Какое это имеет значени? Вас просили доказательства, а не открытие вселенского масштаба о том, что в текстах на английском языке до какого-то периода не было слова викинг.

 
 рогатые шлемы
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 16:58

> вселенское открытие

Я утверждаю, что НЕ ВИКИНГОВ никогда не было, а что до 19 века ни одна живая душа о них ничего не знала и не писала.

Больше ничего.

Найдите викингов у Пушкина, к примеру.

То, что фантазмы относительно викингов в изобилии изобретались в конце 19 века, прекрарсно известно. Один из ярчайших примеров - рогатые шлемы.

 
 Re: Викинги -Выкинки т.е. старшие сыновья оставленные без имущества
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   19-05-04 17:04

Уважаемый МОR, можно поподробнее об этом:
...........
Скандинавы считают так же, что окончание "инг" не
читалось и не произносилось с "Г" в конце
............
Я спрашиваю об этом, потому, что при анализе др. английского языка, с точки зрения его прочтения по русски (т.е. по моей версии др. английский был СЛАВЯНСКИМ языком, который срал жертвой экспериментов с использаванием латинского алфавита) я пришел к тому же выводу. Но ХЕN и Mехмет очень нападают на меня за это.
По моей версии g в форме ing это обозначение окончаний ИЙ АЙ ЕЙ ОЙ и т.д.
Т.е викинг - выкиный, коннунг - КОННЫЙ-КОНОНЫЙ, INGLAND - ИНАЙА (иная) ЗЕМЛЯ.

С уважением

 
 Журавлёв забанен, если вы не в курсе.
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   19-05-04 18:45

У авгура вдруг проснулась страсть к модераторству.

 
 Дыбов, чё верещите, как мучача?
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   19-05-04 20:07

Cевер Написал:

> требую ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!

А что, Журавлёв Вам что-то должен?
Нет? Ну, так и свободны. Впрочем, лично от себя могу дать Вам один бесплатный совет - прочитайте на досуге Хеймскриглу. А потом уточните год её первого издания. Может, хоть тогда запомните, в каком это, собственно, произошло веке - в 19м или чуть поранее.

> PS слюни, сопли и вопли к доказательствам не приравниваются и
> извинений за прошлое не отменяют!

Дык, по соплям и слюням у нас тут впереди Европы всей один камрад из солнечной Хвранции.

П.С. По поводу витязей - прочтите "Сказание о Дракуле воеводе" и то ли "Задонщину" то ли "Сказание о Мамаевом побоище". В одном из последних точно есть витязи, и Дисту об этом, конечно же, известно, он ведь их читал. У меня под рукой их нет, чтобы уточнить, в каком именно, а ходу сюда из дома - тоже.

 
 Re: викинги
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   19-05-04 20:19

Igor_FF Написал:

> Какое это имеет значени? Вас просили доказательства, а не
> открытие вселенского масштаба о том, что в текстах на
> английском языке до какого-то периода не было слова викинг.

Да было, конечно, было. И Дисту об этом прекрасно известно. Ему пример с Видзидой (текст 6-7го века, известен по списку 10го) и здесь, и у Горма приводили неоднократно. Да и на Видзиде свет клином не сошёлся, викингов прекрасно употребляли и после этого.

 
 Re: доказательства
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   19-05-04 20:20

dist Написал:

> Самый натуральный швед. Варяг, можно сказать. Но вот не знает
> он никаких варягов.

Он что, специалист по древнерусскому языку? Нет? Так откуда ему знать это слово?

> В 1601 г. был послан в Россию, где долгое время собирал всю
> доступную ему информацию о России, включая историческую. И вот
> что он с недоумением пишет о варягах.
>
> «В русских сказаниях и летописях упоминается народ, называемый
> у них варягами, с коими вели большую войну и были принуждены
> платить им дань ежегодно по белке со всякого дома. Но я
> нигде не мог отыскать, что за народ были варяги
, и потому
> должен думать и войти в подробные разыскания».

Ну и не удивительно, в то время ведь никаких варягов уже не было.

 
 Re: Разыскания Петра Петрея, шведа
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   19-05-04 20:25

dist Написал:

> «Но как это название (варяги – dist) нельзя найти ни у нас, ни
> в других местах, то многие стали держаться мнения, что варяги
> были родом из Энгерна в Саксонии, или из Вагерланда в
> Голштинии; но это невозможно и не имеет никакого основания,
> потому что они не могли так далеко плавать на своих кораблях по
> морю, да и не были так многочисленны, чтобы воевать с
> русскими».

Ну, а Герберштейн, наоборот, приходит к выводу, что варяги - это именно Вагры. И что здесь удивительного? Вагров-то давно уже не было, ну, а то, что Петрей имеет о них настолько извращённое представление (типа - на кораблях они плавать не могли!) - исключительно его проблемы.

> Понятно, что никаких Рюриков-Синеусов-Труворов история не
> знает, и Петрей начинает гадать:
>
> Рюрик – это Эрик, Фридерик, Готфрид, Зигфрид или Родриг.

Ну и? Нормальное предположение. Рюрик - Родриг. Чем плохо?

> Синеус – это Сигге, Свен, Симон или Самсон.

Ну, это, конечно, бред. Синеус - он и в Африке синеус. Блютус, так, сказать (связисты должны быть в курсе:)).

> Трувор – это Туре, Тротте или Тувфе.

А мне больше нравится Трезор.

> «Но, как бы то ни было, эти три брата пришли из других стран,
> не из Швеции: я оставляю это во всей его силе и не буду очень
> оспаривать», пишет Петр Петрей.

Ну и прекрасно. Конечно, не из Швеции. Они вышли с территории современной Германии, чему есть свидетельства в местном фольклоре.

 
 Re: викинги
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 20:26

>викингов прекрасно употребляли и после этого

Кто и где, pls.

Нельзя быть голословным, у нас на форумах это не принято (в отличие от "форума" Горма). Так что пока у Вас нет аргумента, Вы подвешены в воздухе.

Что касается Видсида, не вспомните, когда он был "открыт"?

 
 Re: Разыскания Петра Петрея, шведа
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 20:28

>Они вышли с территории современной Германии

На каком языке общался германец Рюрик со своими русскими подданными? Ответьте, если не затруднит.

 
 Re: викинги
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   19-05-04 20:32

dist Написал:

> >викингов прекрасно употребляли и после этого
>
> Кто и где, pls.

Хеймскригла, милок, Хеймскригла.

> Нельзя быть голословным, у нас на форумах это не принято (в
> отличие от "форума" Горма).

А что ж Вы, дорогоша, постоянно гоните? Или Вам можно?

Так что пока у Вас нет аргумента,
> Вы подвешены в воздухе.

Подвешены, милок, как раз Вы. За мордебецелы.

> Что касается Видсида, не вспомните, когда он был "открыт"?

И когда же, по-вашему?

 
 Re: витязь
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 20:33

Уже искал.

Пока раньше 19 в. не нашел.

ВИТЯЗЬ = ВИКИНГ (Пенязь=Пфенниг, Князь=Конунг).

 
 Re: Разыскания Петра Петрея, шведа
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   19-05-04 20:37

dist Написал:

> >Они вышли с территории современной Германии
>
> На каком языке общался германец Рюрик со своими русскими
> подданными? Ответьте, если не затруднит.

На своём родном, разумеется. На варяжском.

 
 Re: викинги
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 20:38

Мы ищем ВНЕШНИЙ источник.

Почему в мире заговорили о викингах лишь в 19 веке, как по Вашему?
Впрочем, о сагах заговорили лишь в 17-ом, да и то сначала весьма робко.

Расцвет - опять-таки 19 век.

 
 Re: Разыскания Петра Петрея, шведа
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 20:39

Вы хотите,что бы Вас отмодерировали?

Или Вы не знаете, что сегодня уже установлено, что варяги - это ПРОФЕССИЯ, а не этнос?

 
 Re: витязь
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   19-05-04 20:41

dist Написал:

> Уже искал.
>
> Пока раньше 19 в. не нашел.
>
> ВИТЯЗЬ = ВИКИНГ (Пенязь=Пфенниг, Князь=Конунг).

1. Читали ли Вы "Задонщину" и "Сказание о Мамаевом побоище"?
2. Если читали - правда ли то, что Вы там не видели слова "витязь"?

Если смогёте вразумительно и кратко ответить на два первых вопроса, вот Вам ещё два:

3. Читали ли Вы "Сказание о Дракуле воеводе"? (Или - "Повесть о Дракуле воеводе", точно не помню)
4. Если читали - првада ли то, что Вы там не видели слова "витязь"?

 
 Re: доказательства
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 20:43

>никаких варягов уже не было

Что, они вымерли все? Как мамонты? И почему вместе с памятью о них? И откуда эта память вдруг появилась в 19 в.?

 
 Re: Разыскания Петра Петрея, шведа
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   19-05-04 20:47

dist Написал:

> Вы хотите,что бы Вас отмодерировали?

А что, здесь разве есть модерация??
А я, представьте себе, и не знал...

> Или Вы не знаете, что сегодня уже установлено, что варяги - это
> ПРОФЕССИЯ, а не этнос?

1. Кем установлено?
2. Одно другому не мешает. Одно и то же слово могло обозначать разные понятия. Подобных примеров - навалом.

 
 Re: викинги
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   19-05-04 20:49

dist Написал:

> Мы ищем ВНЕШНИЙ источник.
>
> Почему в мире заговорили о викингах лишь в 19 веке, как по
> Вашему?

Просто потому, что это - исключительно Ваше "открытие", ничего общего с истинным положением вещей не имеющее.

> Впрочем, о сагах заговорили лишь в 17-ом, да и то сначала
> весьма робко.

Хеймскригла была издана в 17м. Известна же была и ранее.

> Расцвет - опять-таки 19 век.

А Вы-то говорили не о расцвете. Вы говорили, что о викингах вообще не было ничего известно до 19го века.

Признаёте, что лгали?

 
 Re: витязь
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 20:52

Вот Вам Задонщина.

ВИТЯЗЬ - за Вами.

 
 Re: доказательства
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   19-05-04 20:54

dist Написал:

> >никаких варягов уже не было
>
> Что, они вымерли все? Как мамонты?

Нет, не как мамонты. Если говорить о народе - были завоёваны и ассимилированы, если говорить о том, что Вы называете "профессией" - в основном кончились в связи с естественными процессами на Балтийском ТВД.

И почему вместе с памятью о
> них? И откуда эта память вдруг появилась в 19 в.?

Ну, положим, память-то как раз осталась - в тех же русских летописях. А то, что Петрей чего-то там недопетрил - так это его, петрейные проблемы.

 
 Re: викинги
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 20:56

>Просто потому, что это - исключительно Ваше "открытие", ничего
>общего с истинным положением вещей не имеющее.

Доказаьтельства ?...

Пока что - лжете Вы (как Святич).

>Хеймскригла была издана в 17м. Известна же была и ранее.

Ложь.

Она не была известна ранее.

Викинги - это брэнд 19 века. А до этого они никому были не нужны - вот о них ничего не знали и не говорили. В 19 веке была наворочена основная масса фальшивок о викингах (подложная карта Винланда вообще была сфабрикована в 20-е годы 20-го века).

 
 Re: доказательства
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 20:58

Вы явно не в курсе.

Летописи во времена Петрея-то как раз и сочинялись. Основная же масса - вообще после Петра.

Это доказывается элементарно.

 
 Re: витязь
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   19-05-04 21:00

dist Написал:

> Вот Вам > href="http://www.krotov.org/history/15/zadonsch.html">Задонщина.

Ага. Делать мне не фиг, сидеть на работе и рыться по электронному списку. Я приду домой, заберусь на диван и, не спеша пролистав, найду там своего витязя.

> ВИТЯЗЬ - за Вами.

Я не утверждал, что - именно в "Задонщине". Более того, я почти уверен, что - именно в "Сказании", но не уверен на 100%. Потому и сказал - или там, или там.

Потворяю свои вопросы, на которые Вы, как подлинный правдолюбец и истинноискатель, не соизволили ответить. Заметьте, что я отвечаю на ВСЕ Ваши вопросы.

1. Читали ли Вы "Задонщину" и "Сказание о Мамаевом побоище"?
2. Если читали - правда ли то, что Вы там не видели слова "витязь"?

Если смогёте вразумительно и кратко ответить на два первых вопроса, вот Вам ещё два:

3. Читали ли Вы "Сказание о Дракуле воеводе"? (Или - "Повесть о Дракуле воеводе", точно не помню)
4. Если читали - првада ли то, что Вы там не видели слова "витязь"?

 
 Re: Разыскания Петра Петрея, шведа
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 21:00

ОК.

Итак, на каком языке общался Рюрик, прибывший на Русь из Германии, со своими русскими подданными?

 
 Re: витязь
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 21:04

Вот Вам Сказание . . . .

ВИТЯЗЬ - за Вами.

Предвкушаю Вашу радость на диване.



Сообщение отредактировано (19-мая-04 21:21)

 
 Re: викинги
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   19-05-04 21:06

dist Написал:

> >Просто потому, что это - исключительно Ваше "открытие", ничего
>
> >общего с истинным положением вещей не имеющее.
>
> Доказаьтельства ?...

Были приведены. Вы пока что ничего возразить не смогли.

> Пока что - лжете Вы (как Святич).

Лжёте именно Вы. Как Дист.

> >Хеймскригла была издана в 17м. Известна же была и ранее.
>
> Ложь.
>
> Она не была известна ранее.

Саги не были известны до своего издания? Это что-то новенькое. Не утверждаете ли Вы, что их как раз перед моментом издания и сочинили?

> Викинги - это брэнд 19 века. А до этого они никому были не
> нужны - вот о них ничего не знали и не говорили.

О них прекрасно знали те, кому это было нужно и интересно знать. А всякие тогдашние Дисты о них, разумеется, ничего не знали.

В 19 веке была
> наворочена основная масса фальшивок о викингах

Какая масса? Примерчики, плиз.

(подложная карта
> Винланда вообще была сфабрикована в 20-е годы 20-го века).

Да-да, мы в курсе, что двадцатый век - век изобретения конницы и паровозов. Слышали.

Так как там насчёт Вашей лжи о том, что о викингах до 19го века никто не слышал?

Признаёте фак оной лжи?

 
 Re: доказательства
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   19-05-04 21:08

dist Написал:

> Вы явно не в курсе.
>
> Летописи во времена Петрея-то как раз и сочинялись. Основная же
> масса - вообще после Петра.

Так в каком веке жил Петрей? В 19м? Вы ведь утверждали, что до 19го века никто о варягах не слышал?

> Это доказывается элементарно.

Вперёд, доказывайте.
Сами напросились.

 
 Re: Разыскания Петра Петрея, шведа
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   19-05-04 21:09

dist Написал:

> ОК.
>
> Итак, на каком языке общался Рюрик, прибывший на Русь из
> Германии, со своими русскими подданными?

Я же сказал - на своём родном, варяжском. Что Вам ещё не понятно?

 
 Re: Викинги -Выкинки т.е. старшие сыновья оставленные без имущества
Автор: tauk (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   19-05-04 21:09

MOR Написал:

> Можно смело
> попробовать читать "викинг" как "выкин" - выкинок.

А массоны - сыновья амазонок? Эти дамы ведь, как пишут. только девочек в живых оставляли. А выжившие мальчики взяли и объединились...

 
 Re: витязь
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   19-05-04 21:13

dist Написал:

> Вот Вам Сказание . . .
>
.

Спасибо, но мне - не нужно. Мне удобнее пользоваться печатным вариантом.

> ВИТЯЗЬ - за Вами.

Завтра вечерком, не ранее.

> Предвкушаю Вашу радость на диване.

Спасибо, впрочем - какая радость, я-то примерно помню, где это, значит, поиски долгими не будут.

Дорогйо дист, я ТРЕТИЙ раз повторяю Вам вопросы, на которые Вы упорно не хотите отвечать (замечу, что я отвечаю на ВСЕ Ваши вопросы):

1. Читали ли Вы "Задонщину" и "Сказание о Мамаевом побоище"?
2. Если читали - правда ли то, что Вы там не видели слова "витязь"?

Если смогёте вразумительно и кратко ответить на два первых вопроса, вот Вам ещё два:

3. Читали ли Вы "Сказание о Дракуле воеводе"?
4. Если читали - правда ли то, что Вы там не видели слова "витязь"?


За сим, пожалуй, откланяюсь. Пора додому, до хаты.

 
 0
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 21:14

Вы же сообщили 0(ноль) информации о том, что Хеймскрингла была известна ДО 17 века.

А сведения о том, что она ДО 17 века нигде была неизвестна, я приводил неоднократно. Так что увы.

Гоните ссылку ранее 17 века, или будете отдыхать на диване 1 (неделю).

Пока.

 
 Корректируем:))
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   19-05-04 21:16

> dist Написал:
>
http://drevne.ru/lib/mamay.htm"Сказание . .


Спасибо, но мне - не нужно. Мне удобнее пользоваться печатным
вариантом.

> ВИТЯЗЬ - за Вами.

Завтра вечерком, не ранее.

> Предвкушаю Вашу радость на диване.

Спасибо, впрочем - какая радость, я-то примерно помню, где это,
значит, поиски долгими не будут.

Дорогой дист, я ТРЕТИЙ раз повторяю Вам вопросы, на которые Вы
упорно не хотите отвечать (замечу, что я отвечаю на ВСЕ Ваши
вопросы):

1. Читали ли Вы "Задонщину" и "Сказание о Мамаевом побоище"?
2. Если читали - правда ли то, что Вы там не видели слова
"витязь"?

Если смогёте вразумительно и кратко ответить на два первых
вопроса, вот Вам ещё два:

3. Читали ли Вы "Сказание о Дракуле воеводе"?
4. Если читали - правда ли то, что Вы там не видели слова
"витязь"?


За сим, пожалуй, откланяюсь. Пора додому, до хаты.

 
 Re: Викинги -Выкинки т.е. старшие сыновья оставленные без имущества
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.160.69.forward.012.net.il)
Дата:   19-05-04 21:17

Я так и не понял, про вмкмнгов или про варягов спор! Или это одно и то же?

 
 Re: доказательства
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 21:18

Насчет летописей - пока посмотрите архивы.

У нас до конференции мало времени.

А на следующей неделе - пожалуйста.

 
 Re: 0
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   19-05-04 21:18

dist Написал:

> Вы же сообщили 0(ноль) информации о том, что Хеймскрингла была
> известна ДО 17 века.
>
> А сведения о том, что она ДО 17 века нигде была неизвестна, я
> приводил неоднократно. Так что увы.
>
> Гоните ссылку ранее 17 века, или будете отдыхать на диване 1
> (неделю).
>
> Пока.

Дист, совсем оборзели??
Кто тут лгал, что викинги никому не были известны до 19го века?

Признаёте свою ложь - идём дальше в глубь веков.

 
 Re: Разыскания Петра Петрея, шведа
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 21:20

>Что Вам ещё не понятно?

Мне непонятно, откуда русские знали варяжский язык.

 
 Значит, нет доказательств.
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   19-05-04 21:21

dist Написал:

> Насчет летописей - пока посмотрите архивы.

Стал быть, треплетесь просто. "Легко доказывается".

> У нас до конференции мало времени.

Ваши проблемы.

> А на следующей неделе - пожалуйста.

Как скажете.

П.С. Итак, я не слышал ответа - признаёте ли Вы, что солгали, когда говорили, что о варягах никто не слышал ранее 19го века?

Или Петрей писал в 19м веке?

 
 Re: Разыскания Петра Петрея, шведа
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   19-05-04 21:24

dist Написал:

> >Что Вам ещё не понятно?
>
> Мне непонятно, откуда русские знали варяжский язык.

Они не знали варяжский язык, но - прекрасно понимали его. Вы вот, например, тоже не знаете украинский, но, тем не менее, наверняка почти всё понимаете по-украински (ну, если не западенцы говорят).

 
 Re: витязь
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 21:27

Дракула

>1. Читали ли Вы "Задонщину" и "Сказание о Мамаевом побоище"?
>2. Если читали - правда ли то, что Вы там не видели слова "витязь"?
>3. Читали ли Вы "Сказание о Дракуле воеводе"?
>4. Если читали - правда ли то, что Вы там не видели слова "витязь"?

Читал все перечисленное, и не один раз, и никогда не встречал там слова ВИТЯЗЬ.

А вот если бы Вы почитали "оригиналы", а не переводы, то Вы увидели бы еще много неожиданного (например, как переводчики юлят и выеживаются).

Смею Вас уверить, не было в дпевнерусском слова 'витязь'.
В 'варяжском' Рюрика, правда, тоже.

 
 Re: 0
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 21:29

Слово ВИКИНГ ранее 19 века в 'неваряжских' языках не встречается.

А только это я и имел в виду.

 
 Re: Разыскания Петра Петрея, шведа
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 21:31

Так германский Рюрик был славянином?

 
 Re: Викинги=Варяги
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   19-05-04 21:33

Славяне хазары и арабы называли викингов варягами.

http://history-ugolok.ru/viking4.html

 
 Re: 0
Автор: tauk (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   19-05-04 21:40

"В проблеме подлинности «Слова» очень большую роль играет вопрос о том, были ли первые владельцы списка «Слова», первые издатели, лица, видевшие список «Слова» и работавшие над переводами и изданием, уверены в его подлинности. Ведь если автором «подделки» был А. И. Мусин-Пушкин, А. Ф. Малиновский, Н. Н. Бантыш-Каменский или кто-либо другой,19 то это неизбежно так или иначе должно было сказаться в их поведении.
Между тем, вот что рассказывает известный археограф, собиратель и знаток древнерусских рукописей М. П. Погодин о случае, происшедшем уже после того, как сгорел единственный список «Слова»: «...покойник (А. И. Бардин, — Д. Л.)20 мастер был подписываться под древние почерки. И теперь между любителями рассказывается один забавный случай, как подшутил он над знатоками, графом А. И. Мусиным-Пушкиным и А. Ф. Малиновским. Граф приезжает в восторге в Историческое общество:21 „Драгоценность, господа, приобрел я, драгоценность!“ — восклицает он, и все члены изъявляют нетерпеливое любопытство: — „Что такое, что такое?“ — „Приезжайте ко мне, я покажу вам“. Поехали после собрания; граф выносит харатейную тетрадку, пожелтелую, почернелую... Список „Слова о полку Игореве“. Все удивляются, радуются. Один Алексей Федорович (Малиновский, — Д. Л.) показывает сомнение. „Что же вы?“ — „Да ведь и я, граф, купил вчера список подобный!“ — „Как так?“ — „Вот как“. — „У кого?“ —
„У Бардина“. — Тотчас послан нарочный, привезена рукопись. Оказалось, что оба списка работы покойного... не тем будь помянут».
М. П. Погодин рассказывает достоверный факт. А. И. Бардин действительно продал в конце мая 1815 г. А. И. Мусину-Пушкину и А. Ф. Малиновскому поддельные рукописи «Слова»,23 причем за цену очень высокую. Бедному чиновнику А. Ф. Малиновскому, получавшему совсем небольшое жалованье, было не легко выложить 160 рублей.
Совершенно ясно, что если бы А. Ф. Малиновский или А. И. Мусин-Пушкин знали, что «Слово» — памятник поддельный, ни один из них не дал бы и рубля за изготовленные А. И. Бардиным экземпляры. "

http://feb-web.ru/feb/slovo/critics/s62/s62-005-.htm?cmd=0 •

"Железные", "научные" аргументы в пользу подлинности....

 
 Re: Приветсвую, давненько Вас не было
Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   19-05-04 21:40

Месяца два назад мы немножко столкнулись со Святичем по проблеме викингов. Он привел текст, в котором присутствовало слово викинг в виде wicing. И герой эпоса был среди разных народов. Но все народы там обозначались с большой буквы, а викинги - с малой.
Я тоже тогда высказался, что все-таки это больше похоже на шайки изгоев - ВЫКИНгов - или ВЫЦЫНгов - тогда связь с цыганами, - тоже бродячими людьми без земель и без хозяйства. А кто сказал, что С надо читать как К?

 
 Re: Викинги=Варяги
Автор: Николай Ерусалимский (---.178.160.69.forward.012.net.il)
Дата:   19-05-04 21:47

Если посмотреть в другом "уголке"

Векове наред варяги, викинги, нормани, каталани и прочие каналии плячкосват, колят и правят копелета по родното Черноморие, Беломорие и Синеморие

www.segabg.com/24082000/p0110001.asp
Зачем перечислять синонимы в ряду с нормани, каталани и прочие каналии ?

 
 ВОТ ТАК ВСЕГДА!!!!!
Автор: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   19-05-04 22:57

обрадовался ужо!
можно сказать, губу раскатал, размечтался - вот счас умоем диста!

а умывать приходиться Журавлева!!!!

фиксируем.

 
 а это кто тут ДУРолексит???
Автор: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   19-05-04 22:58

поздравить вас что ли можно соврамши?

 
 Re: чтобы было веселее
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-05-04 23:34

Не знаю, перевод ли.

http://www.drevne.ru/lib/drakula_o.htm

И кои с ним з бою того приидоша, и начат их сам смотрити; кой ранен спереди, тому честь велию подаваше и витязем его учиняше, коих же сзади, того на кол повеле всажати проходом, глаголя: «Ты еси не муж, но жена».

(в переводе - "витязем назначал", то есть возвышал, а не выгонял)

Хотя я расцениваю всю эту повесть как исторический антихрисанский памфлет (постоянное упоминание того, что кровавый Дракула - настоящий христианин).

 
 Re: Мда.. Дуралекс не въехал
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-05-04 23:39

Сразу огрызаться стал. Есть у него такая свойства.

 
 Re: Викинги -Выкинки т.е. старшие сыновья оставленные без имущества
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   20-05-04 00:05

MOR Написал:

Можно смело
> попробовать читать "викинг" как "выкин" - выкинок. Традиция
> передавать наследство младшим сыновьям у англосаксов
> сохранялась долгое время и после ухода норманнов. Старшим
> оставалось только мечом добывать себе славу и имущество в
> других землях. Нет сомнения, что кним парисоединялись и все
> другие группы "выкинков" - преступники, беглые рабы и т.п.

Л. Гумилев тоже считал викингов оторвавшимися от своих общин ("ловивших селедку") людьми. Более того, противопоставлял их друг другу. По другим, нелингвистическим соображениям.

 
 Re: Викинги -Выкинки т.е. старшие сыновья оставленные без имущества
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   20-05-04 00:24

tauk Написал:

> А массоны - сыновья амазонок? Эти дамы ведь, как пишут. только
> девочек в живых оставляли. А выжившие мальчики взяли и
> объединились...

И как пишут! Прям, как будто на самом деле все было! Титьки выжигали и прочая экзотика.

 
 Re: Разыскания Петра Петрея, шведа
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   20-05-04 06:02

Duralex Написал:

> dist Написал:
>
> > Итак, на каком языке общался Рюрик, прибывший на Русь из
> > Германии, со своими русскими подданными?
>
> Я же сказал - на своём родном, варяжском. Что Вам ещё не
> понятно?
На польский глядят, как в афишу коза,
В тупой полицейской слоновости:
Откуда, мол, и что за
Географические новости?
©

Так что за лингвистические новости? Что за новый "варяжский" язык? Приведите, пожалуйста его классификационные признаки.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Слово - образ
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   20-05-04 08:08


На мой взгляд не важно время появления СЛОВА, важно ПОНЯТИЕ о ОБЪЕКТЕ или СУБЪЕКТЕ , которое стремились донести, поэтому ваш пример - "word is commonly regarded as f. vЁЄk creek, inlet, bay, + -ingr -ING3, a viking thus being one who came out from" - только подтверждает значение слова .

 
 Re: Некоторые "фантазмы" о рогатые шлемы
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   20-05-04 08:15

Размышления и факты с картинками по этому поводу можно посмотреть здесь .

http://rabbat23.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=article&id_razdel=50410&id_article=67433

 
 Re: Бренд своего ВРЕМЕНИ....
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   20-05-04 08:26


Очень точно подмечено и отражает именно появление интереса к теме. А о возможности найти источник или источники по нужной теме до 20 века следует поговрить отдельно. Я например понял всю сложность проблемы лишь не так давно, оценив объем перелопаченных материалов со всех концов света за один лишь год при помощи современных средств поиска и материальные затраты. Что же говроить о 17 или 15 веке? Если темы не было, то и поиска материалов не могло быть. Исходить ножками всю Европу ради изыскания упоминаний слова "Викинг" могло быть сродни только ПОДВИГУ ГЕРАКЛА. Сколько книг мог найти за свою жизнь исследователь и как далеко мог поиск распространиться ? Так что, все верно - лишь с ростом технических возможностей стали появляться новые источники и ТЕМЫ.

 
 Re: Остается только присоединиться к Вам.
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   20-05-04 08:37

------

 
 Re: Викинги=Варяги- Вра-ги..
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   20-05-04 08:40

Коими они и были для сиих народов .

 
 Re: Приветсвую, Вас так же
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   20-05-04 08:44


В данном случае все проще и снова подтверждает близость к моему варианту прочтения слова. 'W' звучит у данов , англосаксов в начале слова часто как ' уо ' т.е. мы имеем дело со знакомым нам английским словом 'уокинг' - проуливаться , ходить пешком . Значит автор слов песни ' .. эй варяги , эй бродяги .. .' попал в самую точку .

 
 Re: Как следует читать "НИК" ПОРТОС...
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   20-05-04 08:47


От слова ПОРТИТЬ - ПАГАНИТЬ- ГАДИТЬ . Чем здесь ОН и занимается на ВАШЕМ сайте. Попробуйте опровергнуть мою методику "дешифрации" !!

 
 Re: витязь и викинг
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   20-05-04 09:58

В русском языке - не ранее 15 в. По-чешски vitez = победитель, по-сербски витез = рыцарь, в.-лужский wic(i)az = герой, вассал, звучило примерно как белорусск вiцязь. Болг. витяз и рум. viteaz считаются заимствованными из русского. Польск. witez - из русского, но есть более старое zwycie(n)zac(i) = побеждать. Наиболее разумное толкование: первоначально - "добытчик" (от "вит" =добыча). Через белорусскую и старопольскую формы и могло попасть в виде "wicing" в северогерманский ареал, а позднее отразиться в виде "викинг".
P.S. Про нем. weichen, голл. wijken, швед. vika и норв. vike я уже писал, есть в архивах. Это глаголы, отражающие слабость, а не силу, ср. также англ. weaken. Т.е. там, где есть ВИТЯЗЬ, ВИКИНГУ делать нечего...

 
 Re: опечатка
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   20-05-04 10:06

Звучало.

 
 Re: рогатые шлемы
Автор: Igor_FF (195.133.241.---)
Дата:   20-05-04 12:10

> Я утверждаю, что НЕ ВИКИНГОВ никогда не было, а что до 19 века
> ни одна живая душа о них ничего не знала и не писала.
Вообще-то это два разных утверждения. И вы пока худо-будно показали (не доказали) что о викингах не писали по-английски. И что из того? Малоинтересно упоминание чего бы то ни было на левых языках. Ну вот скажите, слово zimnik когда там впервые в ангельском языке появилось? Или любое другое русское, не имеющее отношения к Англии?

> Найдите викингов у Пушкина, к примеру.
А почему они должны быть у Пушкина? Уверен, что у того же пушкина нет напрмер тех же ацтеков. И что это доказывает? Какое отношение викинги имеют к русскому языку?

> То, что фантазмы относительно викингов в изобилии изобретались
> в конце 19 века, прекрарсно известно. Один из ярчайших примеров
> - рогатые шлемы.
Ну и что? Это естественно для человека. Вон какой фильм про войну не посмотришь везде немцы с MP-40. А их за войну даже миллиона не выпустили. И что с того?

 
 Re: Разыскания Петра Петрея, шведа
Автор: Igor_FF (195.133.241.---)
Дата:   20-05-04 12:16

> Итак, на каком языке общался Рюрик, прибывший на Русь из
> Германии, со своими русскими подданными?
Видимо почти на том же на котором Фредерика Августа Ангальт-Цербстская со своими. Во всяком случае, по названию. В чем проблема-то? Просто какие-то детские вопросы. Да случаев когда иностранец правил какой-то страной настолько не редки и ни разу не возникало проблем с пониманием.

 
 Re: Неточность
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   20-05-04 12:19

Рюрик-то и быль русским (его народ звался Русь), а не подданые.

 
 Re: Как следует читать "НИК" ПОРТОС...
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   20-05-04 12:31

MOR Написал:

>
> От слова ПОРТИТЬ - ПАГАНИТЬ- ГАДИТЬ . Чем здесь ОН и
> занимается на ВАШЕМ сайте. Попробуйте опровергнуть мою
> методику "дешифрации" !!
Зачем опровергать???
Давайте лучше применим её ещё разок!
Для "дешифрации" ника MOR. Попробуем, Михаил Олегович?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Что у Вас с юмором скудно? (-)
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   20-05-04 12:35

.

 
 Re: Судя по описаниям
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   20-05-04 12:40

образа жизни "викингов" - грубые, почти исключительно мужские сообщества, пыво рекой, грабежи и захват ценностей (в том числе и женщин), это были действительно сообщества молоыдх свободных от собственности мужчин.

Разумеется - это современное театральное представление о "викингах". Ну так и слово появилось не столь давно.

 
 Re: чтобы было веселее
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-05-04 12:41

sezam Написал:

> Не знаю, перевод ли.
>
> http://www.drevne.ru/lib/drakula_o.htm
>
> И кои с ним з бою того приидоша, и начат их сам смотрити; кой
> ранен спереди, тому честь велию подаваше и витязем его учиняше,
> коих же сзади, того на кол повеле всажати проходом, глаголя:
> «Ты еси не муж, но жена».
>

Перевод Творогова:

И стал сам осматривать всех, кто вернулся с ним с поля битвы: кто был ранен в грудь, тому воздавал почести и в витязи того производил, а кто в спину, — того велел сажать на кол, говоря: «Не мужчина ты, а баба!»

А когда снова двинулся против турок, то так сказал своим воинам: «Кто о смерти думает, пусть не идет со мной, а здесь остается».

 
 Re: Как следует читать "НИК" ПОРТОС...
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   20-05-04 12:43


Ну уж тогда представтесь тоже. Может ваши имя и фамилия намного лучше чем НИК ПОРТОС . Или так и будете за ником скрываясь ерничать и хамить ? Боитесь личико показать ?

 
 Re: Ну и?
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   20-05-04 12:48

вот Вам витязь в 15 веке.
Я потом тоже в перевод глянул.

 
 Re: русский Рюрик
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-05-04 12:56

Так именно это я и хотел услышать от дуры-Лекса.

 
 Подсказка
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   20-05-04 13:13

Попытайтесь щёлкнуть левой кнопкой мыши по своему нику на любом УЖЕ ОТПРАВЛЕННОМ Вашем сообщении.
Надеюсь, дальнейшие действия предпримите самостоятельно.

MOR Написал:
>
> Ну уж тогда представтесь тоже. Может ваши имя и фамилия
> намного лучше чем НИК ПОРТОС . Или так и будете за ником
> скрываясь ерничать и хамить ? Боитесь личико показать ?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: детские вопросы
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-05-04 13:13

А именно они, как правило, и ставят историков в тупик.

Тут даже футбольный тренер (Невио Скала, к примеру) без знания языка ничего не может поделать с 11 мужиками.

А Е2 худо-бедно по-русски говорила. И даже русскую историю сочинила. С немцем Рюриком.

 
 Re: Ну и?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   20-05-04 13:31

Несмотря на то, что текст заканчивается припиской

В год 6994 (1486) февраля в 13 день списал я это впервые, а в году 6998 (1490) января в 28 день еще раз переписал я, грешный Ефросин.

имеются большие сомнения в датировке концом 16 века (католические монахи - это, скорее всего, 17 век).

Кроме того, из контекста ясно видно, что витязем здесь назван не викинг, а рыцарь.

Но пример - зафиксируем.

 
 Re: детский вопрос для Кати
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   20-05-04 13:37

Катя, как она сама писала, даже быстренько разобралась с украинизмами в русской речи...

 
 Re: Все теже лица и "старые добрые друзья"
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   20-05-04 14:05


Люблю соблюдать чужое инкогнито . Это личное дело каждого. Хочет скажет, не хочет не скажет. Но вообще то старый .... лучше новых двух.
А что же ник сменили ? Или это как платье - должно соответствовать душевному состоянию ?

 
 Re: витязь
Автор: Сергей ВСА (80.82.43.---)
Дата:   20-05-04 14:22

dist Написал:

> Вот Вам Сказание . . .
>
.
>
> ВИТЯЗЬ - за Вами.
>
> Предвкушаю Вашу радость на диване.
>

>
> Сообщение отредактировано (19-мая-04 21:21)

По ссылке есть такой текст:
"Князь же великий, распределив полки, повелел им через Оку-реку переправляться и при казал каждому полку и воеводам: "Если же кто пойдет по Рязанской земле,- не коснитесь ни единого волоса!" И, взяв благословение от архиепископа коломенского, князь великий перешел реку Оку со всеми силами и отправил в поле третью заставу, лучших своих витязей, чтобы они сошлись со сторожей татарской в степи: Семена Медика, Игнатия Креня, Фому Тынину, Петра Горского, Карпа Олексина, Петрушу Чурикова и других многих с ними удалых наездников."

Правда, совершенно очевидно, что текст адаптированный. Что было в исходном тексте???

 
 Re: Судя по описаниям
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   20-05-04 18:17

Причем РАЗНОПЛЕМЕННЫХ, в т.ч. и славяне.

С уважением

 
 [censored]
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   20-05-04 18:46

[censored]

 
 Re: Витязь
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   20-05-04 19:16

Вы приводили аналогию
князь - коннунг
витязь - викинг (почему не витинг?)
Вот в ней я сомневаюсь.

То есть, согласен с Вами, что "ВИКИГИ" - продукт 19-20 века.

Не люди, которые там и тогда жили, а именно то, что сейчас называется словом "викинг". Поэтому , возможно, МОР прав, билы группы "молодых самцов", отооргнутых социумом, "выкидыши", занимавшиеся разбоем и жившие полувоенными общинами.

Разбогатевший удачливый, умный и сильный "выкинг" мог стать и конунгом, и витязем, и князем, и воплощением бога Шивы, если хотел.

 
 Re: Выкинки - уж точно славяне. (-)
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   20-05-04 19:18

слово то славянское

 
 Re: а это кто тут ДУРолексит???
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   20-05-04 19:34

Cевер Написал:

> поздравить вас что ли можно соврамши?

Не спешите бросаться необоснованными обвинениями во лжи.
У Вас в последнее время, вообще, похоже, критическое осмысление собственных выводов и мыслёв отсутствует как класс.

Может, Вам просто трудно изъясняться по-русски?

 
 Re: Разыскания Петра Петрея, шведа
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   20-05-04 19:39

dist Написал:

> Так германский Рюрик был славянином?

Кем был Рюрик - не известно. Да это и не важно. Важно, что он был варяжским князем. А варяги были, скорее всего, славянами.

 
 Куда не въехал?
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   20-05-04 19:44

sezam Написал:

> Сразу огрызаться стал. Есть у него такая свойства.

Вы вообще постинг, на который я отвечал, читали, или нет?

Или по-вашему Север - образец этики и логики, а не завравшийся подтасовщик, периодически верещащий, как мучача, которого мучачей называют?

 
 Re: 0
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   20-05-04 19:48

dist Написал:

> Слово ВИКИНГ ранее 19 века в 'неваряжских' языках не
> встречается.
>
> А только это я и имел в виду.

Т.е., Вы признаёте, что солгали, когда писали вот это:

"Ранее 19 века ни викингов, ни витязей история не знала."

 
 Re: Разыскания Петра Петрея, шведа
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   20-05-04 19:52

Портос Написал:

> Так что за лингвистические новости?

Вы стали крупным спецом в лингвистике? Давно?
Уже не путаете письменность и язык, а арабский с тюркским?

Что за новый
> "варяжский" язык?

Да он не новый. Наоборот, давно исчезнувший.

Приведите, пожалуйста его классификационные
> признаки.

Это сделать несколько проблематично ввиду отстутствия на нём текстов.
Можно, конечно, сделать это приблизительно.

 
 Re: Туда
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   20-05-04 19:58

Он Вас звал в помощь пороть Диста, а Вы ... :)

 
 И всё-таки - куда?
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   20-05-04 20:05

sezam Написал:

> Он Вас звал в помощь пороть Диста, а Вы ... :)

Cевер Написал:

> требую ДОКАЗАТЕЛЬСТВ!
>
> PS слюни, сопли и вопли к доказательствам не приравниваются и
> извинений за прошлое не отменяют!

Вы этот истеричный постинг называете: звать в помощь??

Это у Вас такое чувство юмора иезуитское, что ли?

 
 Жёсткая порка Диста.
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   20-05-04 20:14

dist Написал:

> Дракула
>
> >1. Читали ли Вы "Задонщину" и "Сказание о Мамаевом побоище"?
> >2. Если читали - правда ли то, что Вы там не видели слова
> "витязь"?
> >3. Читали ли Вы "Сказание о Дракуле воеводе"?
> >4. Если читали - правда ли то, что Вы там не видели слова
> "витязь"?
>
> Читал все перечисленное, и не один раз, и никогда не встречал
> там слова ВИТЯЗЬ.
>
> А вот если бы Вы почитали "оригиналы", а не переводы, то Вы
> увидели бы еще много неожиданного (например, как переводчики
> юлят и выеживаются).
>
> Смею Вас уверить, не было в дпевнерусском слова 'витязь'.
> В 'варяжском' Рюрика, правда, тоже.

Итак, дорогой Дист, поздравляю соврамши.
Показательную порку Диста все желающие могут посмотреть вот здесь:

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=25442&t=25442

Жёсткая порка Диста



 
 Re: витязь
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   20-05-04 20:38

Сергей ВСА Написал:

> По ссылке есть такой текст:
> "Князь же великий, распределив полки, повелел им через Оку-реку
> переправляться и при казал каждому полку и воеводам: "Если же
> кто пойдет по Рязанской земле,- не коснитесь ни единого
> волоса!" И, взяв благословение от архиепископа коломенского,
> князь великий перешел реку Оку со всеми силами и отправил в
> поле третью заставу, лучших своих витязей, чтобы они сошлись со
> сторожей татарской в степи: Семена Медика, Игнатия Креня, Фому
> Тынину, Петра Горского, Карпа Олексина, Петрушу Чурикова и
> других многих с ними удалых наездников."
>
> Правда, совершенно очевидно, что текст адаптированный. Что было
> в исходном тексте???

Не адаптированный, а - просто напросто перевод. В исходном было примерно то же самое, только по-древнерусски. Можете ознакомиться с частью этого отрывка и ещё тремя подобными вот здесь:

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=25442&t=25442

 
 Нет, не перевод.
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   20-05-04 20:41

sezam Написал:

> И кои с ним з бою того приидоша, и начат их сам смотрити; кой
> ранен спереди, тому честь велию подаваше и витязем его учиняше,
> коих же сзади, того на кол повеле всажати проходом, глаголя:
> «Ты еси не муж, но жена».
>
> (в переводе - "витязем назначал", то есть возвышал, а не
> выгонял)

На том же сайте есть и перевод на современный русский.

> Хотя я расцениваю всю эту повесть как исторический
> антихрисанский памфлет (постоянное упоминание того, что
> кровавый Дракула - настоящий христианин).

Ну, вообще-то, кровавый или нет, а властителем был весьма уважаемым. Если кто его и боялся как огня, так это турки и ворьё.

 
 Re: 0
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   20-05-04 20:42

dist Написал:

> Слово ВИКИНГ ранее 19 века в 'неваряжских' языках не
> встречается.

А как насчёт всё той же Видзиды?

 
 Ну и наглый же тип...
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   20-05-04 20:44

dist Написал:

> Так именно это я и хотел услышать от дуры-Лекса.

Что ЭТО, брехунишка?:))

Как там в лужицах - не мокро?

 
 Re: Викинги -Выкинки т.е. старшие сыновья оставленные без имущества
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   20-05-04 20:45

Николай Ерусалимский Написал:

> Я так и не понял, про вмкмнгов или про варягов спор!

Ну что ж, не вижу в этом ничего удивительного, даже наоборот.

Или это
> одно и то же?

Скажем так, это - не всегда одно и то же.

 
 Re: Ладно, проехали
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   21-05-04 00:30

Мне так показалсь. Прочитайте предыдущий пост Диста.

 
 Re: а это кто тут ДУРолексит???
Автор: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   21-05-04 00:39

Duralex Написал:

> Не спешите бросаться необоснованными обвинениями во лжи.

5+++++

> У Вас в последнее время, вообще, похоже, критическое осмысление
> собственных выводов и мыслёв отсутствует как класс.

вы можете принимать как хотите, но в общении с вами лично (и костромой) В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ я посльзуюсь исключитешльно манерами Журавлева (Игоря).
Надеюсь, что раздражение, которые эти манеры, вызывают у вас лично, сподвигнут вк раздумьям на диване и переосмыслению своего поведения.
В частности бросания необоснованными обвинениями во лжи направо и налево...


> Может, Вам просто трудно изъясняться по-русски?

ЗЫ обоснований "лжи диста" мы от вас так и не увидели....
может в вашем "русском языке" заковыка?

 
 а Святича уже знает
Автор: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   21-05-04 00:47

или ещё пребывает в счастливом неведении

Duralex Написал:

> варяги были, скорее всего, славянами.

 
 Трудно объяснить слепому
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   21-05-04 02:42

что такое - радуга.

А глухому - что такое гром.

Cевер Написал:

> ЗЫ обоснований "лжи диста" мы от вас так и не увидели....
> может в вашем "русском языке" заковыка?

П.С. Бредни и истерики поскипаны.

 
 Да, Вам показалось.
Автор: Duralex (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   21-05-04 02:46

sezam Написал:

> Мне так показалсь. Прочитайте предыдущий пост Диста.

Прочитал, и что?

А Вы прочитайте ПОСЛЕДНИЙ постинг Дыбова.

И как предложите с таким яйцеголовым общацца?

 
 Кто такая "Святича"??
Автор: Duralex (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   21-05-04 02:50

Cевер Написал:

> или ещё пребывает в счастливом неведении
>
> Duralex Написал:
>
> > варяги были, скорее всего, славянами.

Если же Вы имеете в виду Святича, то, думаю, что - знает.

Не всем же на этом свете быть тупыми.

Кто-то и умным должен быть, чисто для равновесия.

 
 ну чЁ Игорёня?
Автор: Cевер (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   21-05-04 08:59

соси, как говорится и долбись головой в одиночку....
скатертью....

 
 Re: "Показалось"
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   21-05-04 11:44

это я от повышенной вежливости. :)
В смысле - "уверен".

 
 Re: Рюрик - ЯрРик
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   21-05-04 13:59


Однозначно центральноевропейский славянин. Манера читать Ар без "р" и сегодня у англосаксов известна. Рюрик-ЯрРик он же позднее Йорик-Эрик. Остальное результат "местечковой" огласовки в средние века. РРК = ЯРРИК=РАРОГ=РЮРИК=РЕРИХ ( К=Х=Г).

 
 Re: Тогда придется ...
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   21-05-04 14:12


Опять вспомнить о англ. "TH"= русск. "С-З" и их странном звуковом сходстве . Филологи сегодня признали факт такой трансформации для малоазийцев . А также и С=К. Только так viteaz может стать wic(i)az ! Но от сюда идет BOSS( Z)=BOTH , равны и в смысловом значении. Кто правил бал в Европе ? Римляне и Греки ?

 
 Re: 0
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-05-04 18:52

Мировая история не знала.

Примеры обратного - на стол.

 
 Re: Видсид
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-05-04 18:55

Будьте любезны, ответьте, когда эта самая Видсида стала известной мировому сообществу.

Спасибо.

 
 Re: славяне из Германии
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-05-04 18:56

Фиксируем?

 
 Re: чисто для равновесия
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-05-04 18:58

Не думайте, что Дуру уравновешивает Лекс.

 
 Re: Что ЭТО?
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-05-04 19:27

Это то, что Рюрик, приехавший из Германии, был русским.

Ты понял, к чему я клоню?

 
 Re: 0
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   21-05-04 19:36

Хеймскригла и Видзида.

 
 Re: Что ЭТО?
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   21-05-04 19:40

dist Написал:

> Это то, что Рюрик, приехавший из Германии, был русским.

Ну, русским-то он точно не был. Русом - может быть, и был. А, может - и не был - не знаем мы, кем он был.

> Ты понял, к чему я клоню?

Нет, не понял.
Твоя логика для меня - тёмный лес, так что уж будь любезен выражовывацца по определённей.

 
 Re: славяне из Германии
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   21-05-04 19:41

Что?

 
 Re: Видсид
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   21-05-04 19:42

Так вроде как именно Вы собирались нам об этом рассказать.

Ждём-с.

 
 Re: чисто для равновесия
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   21-05-04 19:47

Главное, чтобы Дист уравновешивал Севера.

 
 Re: чисто для равновесия
Автор: Cевер (---.mc2.net)
Дата:   21-05-04 19:50

что бы славяне-викинги уравновешивали нерусского Рюрика...

а то дуралексов совсем непонять последнее время...

может валерьянки прислать?

 
 Так вы, милейший...
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   21-05-04 19:53

...не только лжец, подтасовщик и провокатор, а - ещё и сексуально озабоченный извращенец?

Cевер Написал:

> соси, как говорится и долбись головой в одиночку....
> скатертью....

 
 Re: криНгла
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-05-04 19:55

18 век (фактически).

Видсид - 19-ый.\

Позорник Вы.

 
 Re: Видсид
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-05-04 20:04

В XVII в. пробуждается, с тем, чтобы уже не исчезнуть, интерес к древнеанглийской поэзии среди филологов. Но к этому времени от нее ничего не оставалось, кроме четырех рукописных кодексов, нескольких стихотворных вставок в латинские сочинения и Англосаксонскую хронику, да нескольких разрозненных листов пергамента.

http://www.philology.ru/literature3/smirnitskaya-80.htm

Так что в 17 в. никакого Видсида ч-во еще не знало.

 
 А вас, милок.
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   21-05-04 20:09

Я бы попросил не волноваться.

Cевер Написал:

> соси, как говорится и долбись головой в одиночку....
> скатертью....

 
 Re: славяне из Германии
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-05-04 20:24

>Что?

Что славяне - из Германии.

 
 Логика такова
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   21-05-04 20:32

.слово «конунг» превратилось в «князь», «викинг» – в «витязь

С. 134, 223; Кирпичников А. Н., Дубов И. В., Лебедев Г. С. Указ. соч. С. 281; Рыдзевская Е. А. Указ. соч. С. 143; Вернадский Г. В. Указ. соч. С. 358. См. также: Фасмер М. Этимологический словарь русского языка. Т. I-IV. М.

А поскольку 'викингов' до 19 в. ч-во не знало, занчит, и витязи, новоде 19 века.

Или Кирпичникова и прочих вернадских ---> на помойку.

 
 Всё, я домой.
Автор: Duralex (---.EuroCom.Od.UA)
Дата:   21-05-04 20:32

Можете немного отдохнуть.

Смирницкую будем обсуждать уже завтра (если, конечно, власть не поменяется).

Насколько я помню, Видзида была именно в одном из тех кодексов, о которых и говорит Смирницкая. Если мне не изменяет память - в Эксетерском.

Так в 17м веке она, несомненно, была известна.

------------------------------------------------------------------
Re: Видсид
Автор: dist
Дата: 21-мая-04 20:04

В XVII в. пробуждается, с тем, чтобы уже не исчезнуть, интерес к древнеанглийской поэзии среди филологов. Но к этому времени от нее ничего не оставалось, кроме четырех рукописных кодексов, нескольких стихотворных вставок в латинские сочинения и Англосаксонскую хронику, да нескольких разрозненных листов пергамента.

http://www.philology.ru/literature3/smirnitskaya-80.htm

Так что в 17 в. никакого Видсида ч-во еще не знало.
--------------------------------------------------------------------------

 
 Re: славяне из Германии
Автор: Журавлёв (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   22-05-04 14:46

dist Написал:

> >Что?
>
> Что славяне - из Германии.

Так для Вас новость, что славяне жили и в Германии тоже? О полабских и поморских славянах ничего не слышали?

А о таких современных языках, как верхне- и нижнелужицкий - тоже?

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org