§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Причины победы династии Романовых в борьбе с Ордой
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   20-06-04 09:04

Рад приветствовать участников форума. Я только недавно набрел в Интернете на ваш форум и с большим интересом читал выступления форумчан. Нужно сказать, что большинство выступлений отличаются высокой эрудицией и аргументированностью суждений. Я сам большой любитель истории и всегда с удовольствием знакомлюсь с новыми теориями и фактами. Конечно же я прочитал работы г-д Фоменко и Носовского и нашел в их теориях очень много интересного и нового, о чем и сам не раз думал. Им удалось создать действительно новую концепцию истории. Но не со всеми выводами этой концепции я согласен. Мне хочется вынести на обсуждение один из вопросов, которые возникли у меня после прочтения работы г-д Фоменко и Носовского “Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима”. Суть вопроса в следующем: Причины победы династии Романовых в борьбе с Ордой. Сами авторы пишут:”… Этот вопрос -- как и почему Романовым удалось все-таки выиграть войну с Ордой -- сегодня требует нового изучения. Ведь Орду, как мы только что видели, поддерживало почти все население страны!” Я не буду в своем выступлении приводить ссылки на какие либо работы или документы, кроме вышеназванной, т.к. сейчас дискуссии оппонентов с использованием исторических документов, напоминают игру в карты, когда у каждого играющего своя козырная масть, причем козырей противника никто не признает. Я хочу проанализировать события того периода, основываясь на элементарной логике, теории Фоменко и Носовского и официальной истории.
Итак, представим, что существует огромная империя, охватывающая практически весь евразийский континент. Она называется Великая Тартария, Орда или как то еще, не суть важно. Гражданская и военная власть в ней разделены. Армией, называемой Ордой, командует Великий Хан, армейские части дислоцированы вне крупных городов, на определенных территориях, типа современных гарнизонов. На нужды армии гражданские власти отчисляют десятину собираемых податей или налогов, а также поставляют рекрутов. Гражданскую власть осуществляют князья, в больших территориальных образованиях – великие князья. Гарнизоны в городах, подчиненные князьям, очень небольшие, их мы знаем по официальной истории – это княжеские дружины. Верховная власть в империи принадлежит Великому Хану, из так называемой Ордынской династии. Метрополия расположена на территории Московского великого княжества. Столица великого княжества – Москва , является и столицей империи. Так все выглядит по теории Фоменко.
Естественно, одним из первых возникает вопрос, а что это за армия такая – Орда, опираясь на которую, Великий Хан создал империю. Ответ нам дают авторы: Орда – это казаки, которых в официальной истории упрямо именуют татарами. Отлично, значит, если мы посмотрим на структуру казачьих образований, благополучно доживших до 20-го века, то получим примерное представление об Орде. Смотрим: Войско Донское. Верховный орган – казачий круг, на котором выбирают исполнительную власть, войсковую старшину, причем выбрать могут любого казака. Далее: Запорожская Сечь. Верховный орган – войсковая рада, на ней также выбирают войсковую старшину. Ну и так далее, во всех казацких образованиях сплошная демократия, острова свободы в абсолютистской Российской империи. Думается, что не самодержавная династия Романовых ввела такие порядки у казаков, а это сохранившиеся давние традиции и обычаи. Да и сами казаки говорят о глубокой древности своего жизненного уклада. Мы видим, что Орда представляет собой отнюдь не армию в привычном нам представлении, а некое военизированное образование, напоминающее то ли военный орден, то ли большую группировку братков, живущих по понятиям. Напрашивается мысль, что и Великого Хана выбирали на казачьей сходке, пардон, раде. Кстати, у тюркоязычных народов хан, это выбираемый на время набега, пардон, похода, военачальник.
В общем, Орда видится неким анахронизмом или чужеродным телом на фоне развитого феодализма тогдашней Руси. Руси, в которой существует четкая вертикальная иерархическая система, т.н. местничество, где построены шикарные города, где процветают торговля и ремесла. И где еще при Иване Грозном создано на самом деле регулярное войско на основе поместной системы, при которой каждому воину, в зависимости от ранга выделялось для прокорма поместье. Таким образом была сформирована дворянская армия, которая стала настоящей опорой старой династии. Также в это время комплектуются первые части стрельцов из пищалей, прообраз будущей армии, которые находились на государевом жалованье.
Возможно, когда то Орда и была единым образованием под общим командованием, но думается уже во второй половине 16-го века, на момент создания Иваном Грозным армии на основе поместной системы, представляла конгломерат орд и ордочек, некий аналог постсоветского СНГ. И уж во всяком случае не имперскую армию. Термин союзные войска подходит больше. Возможна их вассальная зависимость от старой династии. И в обмен на военную поддержку ордынцы получали некое материальное содержание.
Непонятно, почему Великий Хан вместо того, чтобы находиться в Орде, то есть при войске, тусуется в Москве, где очень много плохих бояр, которые того и гляди вышибут трон из под царственной задницы. Слишком далек Великий Хан от народа, слишком далек он от Орды. Налицо все расширяющаяся пропасть между Ордой и государством, как бы оно ни называлось, во главе с Великим Ханом. Как результат полное равнодушие Орды к падению старой династии и последующему воцарению Романовых. Ведь известно, что захватить власть нетрудно, тяжело ее удержать. Думаю, что если бы существовала на тот момент единая и монолитная Орда, как регулярная армия Империи, не допустила бы она этих событий, ежели захотела бы конечно. Скорее всего в Орде шел процесс распада, внутренних конфликтов и разборок. Тут уже не до ханов и прочей столичной братии.
Ну а Романовы оказались поголовастее прочих. Сумели со всеми договориться, оперлись на стрельцов, как военную силу. Как результат, создали новую династию. Кстати, по мнению г-на Фоменко, а также г-на Кеслера – прозападную династию. Но похоже никто, включая самих Романовых об этом не догадывался. Иначе чем объяснить, что новоявленного царя Михаила Федоровича не признало практически ни одно из европейских государств, за исключением Отоманской Порты и Англии. Ведь радоваться должны были европейцы, что не будут больше бородатые дядьки учить их уму разуму нагайками и щелбанами. Ан нет, не поняли, что Романовы просто до судорог любят западную цивилизацию. А может им и дела не было до того, что творится в далекой Московии? Ну а сами Романовы начали строить скорее восточную деспотию, чем просвещенную монархию западного типа.
Так что не было победы над Ордой, ибо до крупного конфликта дело не дошло. Орде было безразлично, кто царь, а кто хан, лишь бы с довольствия не сняли, ведь кушать даже казакам хочется. И Московия длительное время исправно оказывала Орде материальное вспомоществование в обмен на лояльность. Можно назвать это данью крымскому хану, можно помощью голодающим детям Поволжья и Дона. Сами факты от этого не изменятся. А когда в Орде поняли какой монстр растет рядом, прошло уже почти 60 лет, Московия окрепла и смогла разбить ордынские войска ( т.н. восстание Разина ). И думается, причина этой победы была не в лучшей вооруженности московской армии, ее передовой организации или хороших военачальниках. Причин видится две: первая, неспособность Орды выступить единым фронтом в силу несовпадения интересов отдельных образований, неспособности договориться и т. д. Второе, мобилизовать силы и средства для ведения войны, перевести страну на военные рельсы и не дать ей с них сойти, способно в первую очередь государство с более высокой степенью централизации власти, в идеале – диктатура. Орда – военная демократия, возможность набегов, но отсутствие сил и средств на ведение затяжной войны. В случае военных неудач и затягивания военных действий, проявления недовольства в казацкой массе и в первую очередь среди зажиточной верхушки. Что мы и видим на примере Разина.
Можно провести аналогию действий, а вернее бездеятельности Орды в период смуты и прихода новой династии с поведением казаков во время событий 1917-1920 г.г. Казачество, благополучно ставшее к этому времени одним из столпов самодержавия, предало царя-батюшку. Ни один казачий полк не выступил на защиту династии, пригревшей их, сохранившей и умножившей казацкие вольности и привилегии. Решили пересидеть, переждать, и напрасно просило помощи у войска Донского командование Добровольческой армии в момент, когда можно еще было повернуть историю вспять. Сценарий событий 300-летней давности повторился. Когда казаки наконец сообразили, чем грозит им новый режим, было уже поздно. На них надвигался каток мощной Красной Армии, раздавивший их как цыплят. Налицо тот же стереотип мысли и действия, та же некая отстраненность, кастовость, отделение себя от государства и событий в нем происходящих. Вот оно, о чем я и говорил выше, проекция событий 17-го века на век 20-й. Триста лет в изоляционистком сообществе не изменили ментальности казаков, и если в 17-м веке они были просто анахронизмом, то в 20-м стали анахронизмом в квадрате. Но это, в принципе, лирическое отступление.
Пользуясь случаем, что возможно мой опус прочтет г-н Кеслер, хочу обратиться к нему. В ваших публикациях и работах г-д Фоменко и Носовского практически не проработана тема взаимоотношений Московии и Орды. И тот вопрос, который я попытался проанализировать выше, очень актуален. Небольшая страна в окружении ордынских образований. Как смогла она не только выжить, но и создать империю?
Спасибо за внимание.

 
 Re: Причины победы династии Романовых в борьбе с Ордой
Автор: пилигрим" (213.234.208.---)
Дата:   20-06-04 09:14

Уважаемый Герман,
Ваша Мысль хороша, но есть масса нюансов. Если вы москвич, приходите на семинар в четверг, если нет то рады Вам на форуме. И помните одно прект не однороден. Это не райком партии. Поэтом точек зрения здесь масса и притом разных.
С уважением
Пилигрим
ЗЫ Это касается прозадных ориентаций. Впрчем как и протатарских.

 
 Re: Интересно
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   20-06-04 13:55

проследить за датами создания Казачьих Войск - практически все они в 18, некторые уже в 19 веке. Но ведь казаки известы и ранее.

Стало быть, Екатерина №2 попросту переформировала казачьи (читай - ордынские) войска. Не победа - войсковая реформа. Ну может с подавлением недовольных.

-----------------
ПС: Например, казаки-некрасовцы (предводитель - Игнат Некрасов), убежав от Е2 за границу, более 2х веокв жили то на территории Турции, то в других местах средиземноморья, а в начале 20-го века (фактически после революции) вернулись в Россию.



Сообщение отредактировано (20-июн-04 13:59)

 
 Re: Интересно
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   20-06-04 14:11

В том то и дело, что если принять за гипотезу казаки- наследники Орды, то выжить в условиях Российской империи, они могли только перейдя на службу к Романовым или уйдя за рубеж. Власть же в обмен на верную службу сохранила их уклад жизни и организацию, но уже как привилегии от правящей династии.

 
 Re: Причины победы династии Романовых в борьбе с Ордой
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   20-06-04 14:16

Спасибо за приглашение, но на семинар не смогу попасть , т.к. не москвич. В форуме же поучаствую с удовольствием. Полностью согласен, что в каждой теме много нюансов, но мы можем найти стержень проблемы и вокруг него строить теорию.

 
 Re: Интересно
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   20-06-04 16:29

я уже 100 раз говорил - казакки - бандиты - типа братков которые имели свои интересы (набеги на европу мал тартарию) \\им просто стало Экономически выгодно служить масонам \\именно поэтому у них руки из Ж торчат (в моздоке то их заливает то травят по просто перепили) \\ про Окраинских казакков и грить не хочу \\\ назовите мене хоть 1н украинский мотор который бы не сломался в полете

 
 Ответ протой
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   20-06-04 18:47

ПРосто орда сия - выдумка господина Фоменки.

А поскольку это своеобразное фэнтэзи - то и объяснения не требуются

 
 Да нет ничего интересного
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   20-06-04 18:50

Следить за датами создания Казачьих войск - всё равно что следить за датами образования губерний. Нкакого смысла практического.

Казачьи Войска - это административно-хозяйственные единицы.

Но, кстати, Всевеликое Войско Донское появилось чуть-чуть раньше правления Екатерины.

Как минимум в 1637 году

 
 Украинские казаки
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   21-06-04 04:27

Ни окраинских, ни украинских казаков не бывает, т.к. запорожские казаки были выселены с территории Украины Екатериной II.

 
 Re: Украинские казаки
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   21-06-04 10:00

я смотрел на более древние карты \\\ там написано казакки \\окраина

 
 Re: Украинские казаки
Автор: Ruthen (---.mra.net.ua)
Дата:   21-06-04 17:21

Ну и наговорили...
1. При Катьке на Кубань переселили , только Войско Запорожское Низовое, а не Низовое благополучно дожило до 1917 г,
на Левобережной Украине, правдо уже как сословие.
Есть еще козаки со Слободской Украины, которые туда переселились
в эпоху Руинны с Правобережной Украины и которые в последствии стали гусарами.
2. На старых картах действительно есть название OCRAIN, но к Украине
оно не имеет никакого отношения - это територия от Тулы до С. Донца,
на тех же картах (Сансон и др) , на месте Ц. Украины написано:
Ucranie - Pais des Cosaques.

Так, что тут либо незнание, либо фобия ;-)

 
 Re: Причины победы династии Романовых в борьбе с Ордой
Автор: Alexey Zharikov (---.ipt.aol.com)
Дата:   22-06-04 02:06

Est' mnenie, chto Romanovy - eto stavlenniki ne Evropy (kotoroi v sovremennom smysle togda voobsche esche ne bylo), a Osmanskoi Imperii, kontrolirovavshei togda pochti vsu territoriiu sovremennoi Evropy. Kak bylo spravedlivo zamecheno, ot Osmanskoi Imperii Evropa tol'ko pri masonah otmezhevalas'.

Nedarom zhe ofitsial'nyi protokol pri pervuh Romanovyh dubliruetsya na arabskom yazyke - yazyke metropolii. Ob etom Fomenko i Nosovskii tol'ko upominaiut, no nikakih spetsial'nyh vyvodov iz etogo ne delaiut.

 
 Re: Алексей пора уже писать транслитом ,а теперь по существу.
Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Дата:   22-06-04 15:44

Ну давайте поговорим Алесей вот о чём .С кем всю жизнь воевали Романовы? с...Турцией получилось как в поговорке «за что боролись -на то и напоролись».Дальше кто домировал в..Северной Европе на тот момент ?Швеция была довольна сильна и блокировала поставки из России стратегическое сырьё(лес ,пенька,лён всё это нужно было кораблям ЕЁ Величества)...с кем потом воевали Романовы именно со Швецией при чьей поддержке ...Англии кому была выгодна эта династия верно Англии .Далее по вашему получается Европа начиналась в...Стамбуле и...заканчивалась в ...Сараево(Босния) довольно смелое утверждение .Англия только использовала Россию в..своих интересах неболее и поэтому всегда препяствовла могуществу России что выражалась потом в поддержке Турции как политической ,так и военной .

 
 Re: Причины победы династии Романовых в борьбе с Ордой
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   22-06-04 16:17

Уважаемый Герман!
Это действительно очень интересная тема, и Вы в целом в верном направлении пытаетесь реконструировать смысл событий,происходивших в процессе перехода власти к Романовым.
Аналогия с русской революцией и гражданской войной весьма яркая и красноречивая. Во всяком случае алгоритм захвата и последующего удержания Романовыми власти очень схож с тем, который использовали большевики в 1917-1920 гг.
Некоторые мысли на эту тему Вы можете найти в моей статье "Некоторые аспекты управления Империей", опубликованной в 1-м номере альманаха ПЦ, а также в 1-м выпуске электронного альманаха "Новая хронология".

 
 Re: Украинские казаки
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   22-06-04 17:01

я раз что иногда заходите на мой сайт \\\ но Этих карт там нет \\ в свое время было издано неск карт из коллекции ширяева (который ратовал за древность беларуси) \\\к сож Пока представить их не могу

 
 Re: Причины победы династии Романовых в борьбе с Ордой
Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il)
Дата:   22-06-04 18:52

Уважаемый Pirx. Спасибо за хорошие слова. Прошу уточнить под какой фамилией вы публикуете свои работы.

 
 Re: Причины победы династии Романовых в борьбе с Портой
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   22-06-04 19:58

Что то мне кажется,
что на тот период основные ханы Орды(Порты) перебрались в Стамбул и в Европу.
Русь осталась без начальства и стала превращаться в захалустье и налогоплатильщика Орды.
Видимо когда и еще из Стамбула попытались и религию поменять- это вызвало бунт. И Романовы или его возглавили, или потом оказались наверху. Турки попытались навести порядок с помощью поляков и шведов, но не вышло. Романовы остались.
Потом была Северная Война. Турки финансировали шведов. Опять не вышло снять Романовых.
Сказку о царях-близнецах Вани-3 и 4 придумали , причем наверное
использовав турецкие мотивы(опричнина и тд)

 
 Vse pravil'no
Автор: Alexey Zharikov (---.ipt.aol.com)
Дата:   23-06-04 06:34

V tom, chto Turtsii prishlos' voevat' s temi, kogo ona "za pazuhoi prigrela" - Romanovymi - net sovershenno nichego udivitel'nigo. Amerika seichas voiuet s Irakom, kotorogo go 1991 goda vsyacheski podderzhivala i snabzhala zapreschennymi materialami v obhod vseh mezhdunarodnyh konventsii, i s Bin Ladenom - kotoryi byl odnim iz krupnyh aktsionerov kompanii, prinadlezhaschei semeistvu Bushei. A vy v kurse istorii otnosheniy Ameriki i Yaponii? Vse ved' povtoryaetsya, odin v odin. Byl by Mihail Romanov stavlennik Anglii - voevali by ego tsarstvennye potomki s Angliei, a ne s Turtsiei. Tak chto to, s kem Romanovy bol'she vseh voevali, kak raz sovershenno chetko pokazyvaet, kto byl Romanovym luchshii drug neposredstvenno pered etim. Pered voinoi fashistskaya Germaniya tozhe byla luchshim drugom Sovetskogo Soiuza

A pochemu, sobstvenno, v Saraevo? Po Nosovskomu i Fomenko Osmanskaya imperiya vsei Evropoi vladela, i severnoi v tom chisle. Vy chto zhe, vser'ez dumaete, chto te skazki, kotorye nam segodnya podaiut, kak istoriiu Evropy, pro Ekaterinu Medichi ili Mariiu Stuart, sovpadaiuschie dazhe v melkih detalyah drug s drugom, a takzhe s istoriyami iz Vethogo Zaveta (rodina kotorogo - Konstantinopol') i russkoi istoriei (chitaite sootvetstvuiuschuiu glavu u Nosovskogo i Fomenko) deistvitel'no imeli mesto byt'? Istoriya Frantsii stanovitsya dostovernoi tol'ko primerno so vremen Frantsuzskoi Burzhuaznoi revolutsii. A do nee - sploshnye skazki. Ne fakt, chto Frantsiya do revolutsii voobsche suschestvovala, kak gosudarstvo. Vsya predyduschaya istoriya Frantsii - masonskaya poddelka, i ushi sootvetstvuiuschie iz nee torchat iskluchitel'no yavstvenno.

 
 Re: Причины победы династии Романовых в борьбе с Ордой
Автор: Pirx (---.council.gov.ru)
Дата:   23-06-04 11:38

Мою фамилию Вы можете увидеть, щёлкнув на мой ник в любом моём сообщении.

 
 Re: Причины победы династии Романовых в борьбе с Портой
Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Дата:   23-06-04 15:03

Турки попытались навести порядок с помощью поляков и шведов, но не вышло. Романовы остались.
Потом была Северная Война. Турки финансировали шведов. Опять не вышло снять

Всё довольно интересно Папа ,но где факты ,что именно Турция помогала Польше и Швеции установить гегемонию в...России .На счёт Польши может быть подойдёт близки были си эти государства ,а вот на счёт Швеции как?И потом что значит поменять религию ,для этого нужна база «учителя медресе ,мечети ,летература соотвествующая тоже всё не так просто как иногда кажется .Да соглсен большая часть Руси это были мусульмане ,но Русичи то были христиане ВСЕ с этим как быть.Другой вопрос ,что русичи не смогли башкир и татар в свою религию перетянуть это да ,турки их тут переиграли согласен.

 
 Re: Vse pravil'no. Алексей пожалуйста пользуйтесь транслитом .(-)
Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Дата:   23-06-04 15:05

..

 
 Re: Причины победы династии Романовых в борьбе с Портой
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   23-06-04 15:39

1. До революции татар называли турко-татары.
То есть турки и татары это одно и тоже.
2. По всем признакам турки были сначала христианской веры.
А потом лишь подались в ислам.У Фоменко об этом много написано.
У меня есть знакомый мусульманин ( к.ф.н.) -- он считает турок исказителями ислама.
Может быть и Русь тоже попытались перетащить в ислам.
Alexandre Rodrigues
"И потом что значит поменять религию ,для этого нужна база «учителя медресе ,мечети ,летература соотвествующая тоже всё не так просто как иногда кажется "
С этим согласен. Но простой народ не спрашивают. А верхушка она всегда перестроичная. Вчера историки КПСС, сегодня борцы с тоталитаризмом. Все хотят на Мерсах ездить.
Да и потом православные храмы похожи на мечети.
Иностранцы добиравшиеся до Москвы отмечали, то Москва похожа на Стамбул. А слова из Корана на русском оружии.
3.Alexandre Rodrigues На счёт Польши может быть подойдёт близки были си эти государства ,а вот на счёт Швеции как?

А за счет каких денег шведы воевали в Северную войну.
За счет турецких.
И Карлуша после Полтавы поехал в Стамбул.
Американцы сейчас тоже не прочь повоевать чужими руками.
Все нас в Ирак зовут.

 
 Re: Причины победы династии Романовых в борьбе с Портой
Автор: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Дата:   23-06-04 20:22

потом православные храмы похожи на мечети.
Иностранцы добиравшиеся до Москвы отмечали, то Москва похожа на Стамбул. А слова из Корана на русском оружии.
3.Alexandre Rodrigues На счёт Польши может быть подойдёт близки были си эти государства ,а вот на счёт Швеции как?

Да я тоже считаю что похожи и..более скажу традиция целовать при встречи знакомых почему то у русичей с мусульманами одна -три раза.А Западе два однако.Но что это меняет Папа близость культур могут сказать и что вы возразите .А ваш знакомый мусульманин он же не говорил что раньше турки были христианами или говорил?


А за счет каких денег шведы воевали в Северную войну.
За счет турецких.
И Карлуша после Полтавы поехал в Стамбул.

Лично не могу точно сказать за чьито как свои так и чужие .Может быть и Турецкие только Турции от Северной войны какой прок .Да убежал в Стамбул Карлуша если сравнивать с современностью -Березовский ,Закаев,(Лондон) тогда может быть так оно и было .Можно принять к сведению ,но сильный аргумент .

 
 Re: Причины победы династии Романовых в борьбе с Портой
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   23-06-04 20:44

Сейчас читаю Д.Фрили "Частная жизнь султанов".
Ну не похожи первые султаны на мусульман.
Один христианскую литературу читает.
второй напился и утонул в бассейне.
И стихи пишут. И поэтов спонсируют.
У нас изображений Вани Грозного одно-два.
А в книге у каждого султана есть изображения(+жены в картинках)
Под одной картинкой надпись-Император Турции Сулеман.
Другое дело, то что может быть
ордынские ханы разбились на три лагеря
Станбул, Габсбурги и Москва.

 
 Re: Причины победы династии Романовых в борьбе с Портой
Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Дата:   24-06-04 19:00

Допустим что это так ,но почему тогда об этом не знали в...Греции и что важно в Армении уж эти так «любят» турок что обязательно бы об этом знали ,но ничего у них нет про ЭТО ,как такое может быть .И потом изображния почему на всех изображениях восточного типа ,хотя надо сказать и Пётр и Грозный тоже почемуто выглядят «не русскими » лично я так считаю не традиционные лица не характерные ,как тут быть ?

 
 Re: Причины победы династии Романовых в борьбе с Портой
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   24-06-04 20:05

Alexandre Rodrigues Написал:

> Допустим что это так ,но почему тогда об этом не знали
> в...Греции и что важно в Армении уж эти так «любят» турок.


А чтож они(армяне и греки) тогда Стамбул заполонили при султанах.
Любовь это вещь переменчивая.
Сегодня русский с туркменом братья навек, завтра бери чемодан езжай домой. Все определяет верхушка. Или взять русских и немцев.
То война, то дружба.
Может быть турки с греками в пределах одной веры имели большие
отличия. И поэтому друг для друга были неверными.
Как для нас униаты страшнее ислама.

 
 Re: Причины победы династии Романовых в борьбе с Портой
Автор: Alexadre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Дата:   25-06-04 20:06

А чтож они(армяне и греки) тогда Стамбул заполонили при султанах.
Любовь это вещь переменчивая.
Сегодня русский с туркменом братья навек, завтра бери чемодан езжай домой. Все определяет верхушка. Или взять русских и немцев.
То война, то дружба.

Папа вы же видели я взял в кавычки значит о какой любви можно говорить .Почему я обратил внимание именно на греков и..армян потому что они не просто проживали в..Стабуле но что важно были вхожи во дворцы .Одни были везирями другие евнухи ,торговцы одним словом при власти .И конечно армяне если бы они знали что Турками упрявляли когда то Русичи врядли бы это стали скрывать от мира -почему ? чтобы опять же показать ущербность турецкой нации .И потом они же армяне и турки не то что «любят »друг друга просто не- навидят примерно как евреи и..арабы если не сильней.Армяне считают себя выше ,а турки бесятся и...считают так «если вы такие умные почему мы вас поработили » армян это в свою очередь бесит тоже ,но факт есть факт.Должны были бы об этом знать ближайшие народы если бы был кто то из султанов из..Русских лично я так считаю ,а так нет независимых источников .Вот почему то Евреи были в Упралении Турции и это знают армяне ,а вот про Руссих ничего -почему?А ведь армяне попали под влать османов одними из первых и вышли самыми последними и далеко не все территории.И уж они то должны были бы знать кто их поработил я так думаю .Я об этом когда писал Фоменко ,но он не придал этому значения ,а зря.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org