§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Винни-Пух и НХ

Автор: Солёный (---.m-lan.user.ru) Дата:   21-06-04 21:42 Знайте, что мне напоминает логика НХ? Фразу Кристофера Робина из известной книги псоле открытия Пухов Северного Полюса: Есть еще Южный Полюс, - сказал Кристофер Робин, - и, по-моему, Западный и Восточный, хотя люди почему-то не любят говорить о них. В.П. Руднев комментируте ее: С тчоки зрения ребенка существование Северного и Южного Полюсов закономерно предполагает существование Западного и Восточного. А дальше прямо про НХ: Если не разбираться в асторономии, то отрицание взрослыми этих последних двух полюсов воспринимается со стороны ребенка как замалчивание чсего-то запретного. Замените асторономию на историю, взрослых на историков, ребенка на неисторика, а полюса на утраченные архивы и неопубликованные документы, и Вы получите Нх-шную теорию заговора. Ничего не имея против детской логики, замечу, что у взрослых и солидных дяденек она должна бы казаться ущербной

Re: не по адресу

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   21-06-04 21:50 Это не сюда - есть сайт НХ. А тут, как у Окуджавы: "Это , братцы, о другом."

Re: Винни-Пух и НХ

Автор: Nic (62.117.84.---) Дата:   22-06-04 00:38 Так в чём же коренное отличие ИСТОРИКА от НЕ-ИСТОРИКА? По-вашему, в каком-то тайном знании? В том, что может понять только посвящённый? Так разъясните нам, сирым и убогим, где же та ИСТИНА? Или вы говорите нам: веруйте, и воздастся вам? История опирается на факты? Вот вам факт: в мумифицированном теле в пустыне нашли следы кокаина и табака. Каким веком ИСТОРИК датирует данное тело?

Re: Винни-Пух и НХ

Автор: Солёный (---.m-lan.user.ru) Дата:   22-06-04 00:41 У Вас нет подозрения, что кто-то с кокаином и табаком раньше историков нашел эту самую мумию?

Re: Винни-Пух и НХ

Автор: Nic (62.117.84.---) Дата:   22-06-04 00:50 Было бы... Если бы кокаин и табак нашли СНАРУЖИ мумии, а не внутренних органах и волосах... Помните локон Буонапарте?

Re: Винни-Пух и НХ

Автор: Alexey Zharikov (---.ipt.aol.com) Дата:   22-06-04 01:30 "Ничего не имея против детской логики, замечу, что у взрослых и солидных дяденек она должна бы казаться ущербной" Eto ne tak. Miln byl ves'ma "vzroslym i solidnym" dyaden'koi, da esche i matematikom. Pod "detskoi logikoi" v ego proizvedeniyah skryvaiutsya vpolne vzroslye glubokie mysli.

Re: Винни-Пух и НХ

Автор: Покровский Станислав (---.catv.ext.ru) Дата:   22-06-04 02:03 Это, кстати, очень верное замечание. В действительности же непосредственное детское восприятие как раз и высвечивает ИСТОРИЧЕСКИ сложившееся равноправие сторон света в обыденном восприятии. Человечество не выделило в отдельные категории южное и северное направления, как качественно отличающиеся от восточного и западного. Ребенок своим "глупым" вопросом вскрывает следы давнего незнания человечеством факта вращения шарообразной Земли. И прав Соленый. Именно так и ведет себя НХ. Своими "глупыми" вопросами она вскрывает скрытые, в том числе и злонамеренно факты биографии человечества. А еще продолжим параллель с ребенком. Дяденька, который не дает ребенку разъяснений в полном объеме, ограничиваясь "потому, что кончается на У" или просто требованием не задавать глупых вопросов, обречен через сколько-то лет сетовать на необразованнность и отсутствие инереса к чему бы то ни было у этого ребенка. Или на то, что самостоятельно узнавший суть дела ребенок будет в будущем презирать этого дяденьку. У нас у всех за плечами школьные годы. И память об учителях, хороших и плохих. И те, и другие были у всех. Так вот, самые низкоавторитетные учителя вели себя РОВНО ТАК, как ведут себя критики НХ здесь на форуме.

Согласен

Автор: rvv_ (---.vistcom.ru) Дата:   22-06-04 08:27 Я тоже считаю, что взгляд Соленого это коплемент нетрадиционной истории (не употребляю термин НХ, ибо Кеслер его не любит - зато как коротко). Гумилев писал, что он с 16 лет решал проблему: почему миллион военообязанных в Риме легко сдались на милость варварам, которых было вместе с семьями всего 80 тысяч. Вот из этого "глупого" вопроса и выросла такая гигантская конструкция как теория Гумилева (о сути ее пока не говорим). Вы послушайте (почитайте) лучшие выступления Диста, Пилигримма и других "отцов" - это же дети (в смыле искренности, пытливости, упрямства и простоты), дай бог им здоровья. Простота в науке это вершина творения.

Re: Винни-Пух и НХ

Автор: bulataga (217.69.216.---) Дата:   22-06-04 08:42 Один от другова, отличаеться тем, что один этому вопросу посвещает всю свою жизнь, а второй может и знать что то но поверхностно. Например если Вы спроситие не математика, о плавающей точке, вне выпуклости то думаю, что он вас сочтет идиотом. А Математик поймет...

Re: Винни-Пух и НХ

Автор: bulataga (217.69.216.---) Дата:   22-06-04 08:46 Мне даже кажеться, что именно изза этих "глупых" вопросов, тут присуствует столько интересных людей. И когда разговор не скатываеться до оскорблений взаимных. То дискуссии бывают плодотворными. Но как у всех детей, когда нет больше доводов, что либо доказывать, начинаеться: Сам дурак Ах ты дист не образованный Ах ты Ингвар не продвинутый Ах ты Акимов бестолковый А уж Кеслер то Кеслер (прошу прощения у перечисленных мной личностей, это выдержки из переписок)

Re: не по адресу

Автор: Герман (---.bb.netvision.net.il) Дата:   22-06-04 09:01 Прочитайте аннотацию к этому форуму и поймете, что сюда.

Re: Винни-Пух и НХ

Автор: Консерватор (---.kcsystema.ru) Дата:   22-06-04 09:25 Уважаемый Ник! Коротко я бы ответил на Ваш вопрос так: историки видят смысл своей работы в поисках ответов, а неисторики - вопросов. С уважением, К.

Re: Винни-Пух и НХ

Автор: Ab (---.ru) Дата:   22-06-04 09:37 Уважаемый, понимаю, что это грубовато, но просто не могу смотреть на детские грамматические ошибки, которые Вы лепите в каждом своем предложении. Это же Ваш родной язык! Как же можно рассуждать о каких-то высоких материях, не научившись элементарной грамотности? Извините... Пусть Вам будет утешением, что Вы на этом форуме не одиноки.

Re: Винни-Пух и НХ

Автор: Null (---.citytelecom.ru) Дата:   22-06-04 09:39 Если внимательно послушать Винни-Пуха, то можно понять, что его суждения не такие уж детские. Так что это вы в точку попали. Виннни-Пух филисофски подходит к обыденным понятиям, не стандартно с иронией и оказывается прав. Он показывает дядям (сторонникам ТИ), что как бы острожнее вырожаться нужно, а то даже ребенок смеяться будет.

Re: вопросы и ответы

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   22-06-04 10:13 Ув. К.! Вы прекрасно знаете, что требования к любой защищаемой научной работе включают обоснование её актуальности и НАУЧНОЙ НОВИЗНЫ. (Философично само приложение понятия "актуальность" к науке о прошлом, не правда ли?). Что касается НАУЧНОЙ НОВИЗНЫ, так ведь это означает не только ответить на поставленные в работе вопросы, на которые раньше не было ответов, или они были иными, но и поставить новые вопросы для будущих исследований...

Re: Винни-Пух и НХ

Автор: bulataga (217.69.216.---) Дата:   22-06-04 10:14 Признаю, все время тороплюсь, а клавиатура хреновая. По этому приношу свои извинения в очередной раз...

Re: не по адресу

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   22-06-04 10:34 Вот эта аннотация ("О Проекте"): "Данный веб-ресурс является официальным представительством Проекта "Цивилизация" в Интернете (см. Структура Проекта). Проект "Цивилизация" не имеет формального отношения к Проекту "Новая Хронология" (А.Т.Фоменко, Г.В.Носовский), и не представляет Проект "Новая Хронология", хотя и развивает некоторые из начатых им исследований на независимой основе. Далеко не все из размещенных на нашем сервере материалов согласуются с концепциями Проекта "Новая Хронология" и не должны отождествляться с работами группы А.Т.Фоменко. По этой же причине на сайте Проекта "Цивилизация" исследования А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского отражены не в полной мере. Желающим узнать в Интернете последние новости новой хронологии рекомендуем обращаться на официальный сайт Проекта "Новая Хронология" (см. раздел Дружественные проекты)." Хронология не только не является ключевым словом Проекта, многие аспекты деятельности Проекта ни к НХ, ни к хронологии как таковой вообще отношения не имеют.

Re: Винни-Пух и НХ

Автор: Nic (62.117.84.---) Дата:   22-06-04 19:09 Дорогой и многоуважаемый Аь! Когда в споре, именуемом также диспутом, аргументом на конкретный вопрос: "а помечу (почему с очепяткой) 2*2=4" служит: "да вы, батенька, безграмотны. Выучите-ка сначала русский язык, историю (и т.д.), вот тогда..., у меня складывается впечатление, что ответчик сам слабо разбирается в вопросе, на который он ответа так и не дал.

Re: Винни-Пух и НХ

Автор: Покровский Станислав (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   22-06-04 19:20 Логично. Сначала ответь, а по окончании - укажи на недостатки и достоинства(!- обязательно) вопроса.

Re: Винни-Пух и НХ

Автор: Nic (62.117.84.---) Дата:   23-06-04 03:27 Ну почему же идиотом? Я например - компьютерщик и прекрасно понимаю, что такое число с плавающей точкой, а также вещественное, двойной точности и так далее. У каждой профессии своя терминология. Вы можете сказать: вот, ухватился за знакомое слово, а смысла и не понимает... А не объясните ли мне в дух словах дуализм электрона? Что такое спин? Что такое очарование (частицы)? История во многом основывается на предположениях и интерпретации фактов, которые очень трудно подтвердить или опровергнуть. Вы видели оригинал Слова о полку Игореве? Давайте составим список ОРИГИНАЛОВ, дошедших до нас из глубины веков, а не их поздних копий. Много их наберётся? Где гарантии, что то, что мы считаем копиями, ими и является? А если это оригиналы?

Re: Винни-Пух и НХ

Автор: bulataga (217.69.216.---) Дата:   23-06-04 09:34 Nic Написал: > Ну почему же идиотом? > Я например - компьютерщик и прекрасно понимаю, что такое число > с плавающей точкой, а также вещественное, двойной точности и > так далее. У каждой профессии своя терминология. Да но только плавающая точка, в данном кнтрескте не совсем то означает, что вы думаете :)) > Вы можете сказать: вот, ухватился за знакомое слово, а смысла и > не понимает... А не объясните ли мне в дух словах дуализм > электрона? > Что такое спин? Что такое очарование (частицы)? > Вот не буду врать, не знаю > История во многом основывается на предположениях и > интерпретации фактов, которые очень трудно подтвердить или > опровергнуть. > Вы видели оригинал Слова о полку Игореве? > > Давайте составим список ОРИГИНАЛОВ, дошедших до нас из глубины > веков, а не их поздних копий. Много их наберётся? > > Где гарантии, что то, что мы считаем копиями, ими и является? А > если это оригиналы? Даже если я и видел те оригиналы, не могу сказать о них не чегошиньки, потому что не чего в них не понял. Что бы определить оригинал, люди порой всю жизнь на это тратят...

Re: Винни-Пух и НХ

Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru) Дата:   23-06-04 13:57 Солёный Написал: > Замените асторономию на историю, взрослых на историков, ребенка > на неисторика, а полюса на утраченные архивы и неопубликованные > документы, и Вы получите Нх-шную теорию заговора. Заговор - вообще не аргумент НХ. И не обязательная её составляющая. Просто надо уметь различать НХ и реконструкции на основе НХ.

Re: Винни-Пух и НХ

Автор: Nic (62.117.84.---) Дата:   23-06-04 15:34 То есть опять - посвящённые и плебс? Ну почему физики находят как-то общий язык со всем человечеством даже по самым сложным понятиям, таким как сингулярность, а историки никак не могут донести до простого народа ответы на закономерно возникающие из-за недостатка информации вопросы? Ну не интересно ИМ отвечать на наши детские (дурацкие) вопросы!!! Если не интересно, так хотя бы ссылки давайте на оригиналы Иллиады, Одиссеи, Слова о полку Игореве, МНЕ ИНТЕРЕСНО! З.Ы. Сингулярность - прекращение действия физических законов нашей вселенной. Спин и очарование - физические характеристики элементарных частиц, в приближении нечто похожее на "цвет" и "запах" частиц. З.З.Ы. А теперь 2 вопроса: 1. Какого размера должен быть деревянный конь, чтобы вместить греческий штурмовой отряд с оружием? 2. Уровень умственного развития троянцев, не проверивших достоверности ухода греческих кораблей и снятия осады.

Re: Винни-Пух и НХ

Автор: bulataga (217.69.216.---) Дата:   23-06-04 15:49 Nic Написал: > То есть опять - посвящённые и плебс? > > Ну почему физики находят как-то общий язык со всем > человечеством даже по самым сложным понятиям, таким как > сингулярность, а историки никак не могут донести до простого > народа ответы на закономерно возникающие из-за недостатка > информации вопросы? > > Ну не интересно ИМ отвечать на наши детские (дурацкие) > вопросы!!! > Это где ж они его находят? И кому это они отвечают? На уровне механики еще может быть, а на уровне малекулярной или ядерной физики не просто не отвечают, а еще и не имеют права отвечать по многим вопросам... > Если не интересно, так хотя бы ссылки давайте на оригиналы > Иллиады, Одиссеи, Слова о полку Игореве, МНЕ ИНТЕРЕСНО! > З.Ы. Сингулярность - прекращение действия физических законов > нашей вселенной. > Спин и очарование - физические характеристики элементарных > частиц, в приближении нечто похожее на "цвет" и "запах" частиц. > З.З.Ы. А теперь 2 вопроса: > 1. Какого размера должен быть деревянный конь, чтобы вместить > греческий штурмовой отряд с оружием? > 2. Уровень умственного развития троянцев, не проверивших > достоверности ухода греческих кораблей и снятия осады. Впрос конечо спорный, но и рассматриваеться он на уровне Эпоса..

Стой! Стреляю...

Автор: Nic (62.117.84.---) Дата:   23-06-04 17:07 Автор: bulataga "Это где ж они его находят? И кому это они отвечают? На уровне механики еще может быть, а на уровне малекулярной или ядерной физики не просто не отвечают, а еще и не имеют права отвечать по многим вопросам..." Вот о секретности современной физики - это круто! http://www.computerra.ru/offline/2001/396/9550/ или http://public.web.cern.ch/public Кто может засекретить ИСТИНУ? Что неясно - спрашивайте. Вот только про теорию струн - не надо. Мне больше нравится мембранная теория.

Re: Стой! Стреляю...

Автор: bulataga (217.69.216.---) Дата:   23-06-04 17:28 А вам не кажеться, что это именна та информация которую выдали, именно в той порции в которой хотели выдать?

Re: Винни-Пух и НХ

Автор: Nic (62.117.84.---) Дата:   23-06-04 17:42 Я не НХст, но и не ТИшник. Так у кого из вас мания теории заговора? Вкладывать немерянные деньги, чтобы потом тихо хранить результаты в загашнике? Нонсенс! ВОПРОС: вы знаете, сколько россиян, индийцев и китайцев работают в ЦЕРНЕ? Больше, чем европейцев! Они что, все давали подписку о неразглашении? Или это каста жрецов, скрывающих тайное знание? Да вы знаете, что промедление сообщения об открытии на ДЕНЬ может отдать приоритет скажем Дубне или Ливермору, а с ними и нобелевку? Вы бы стали хранить открытие, если бы знали, что над ним трудятся одновременно в пяти странах?

Заговор!

Автор: Nic (62.117.84.---) Дата:   23-06-04 17:48 Я не НХст, но и не ТИшник. Так у кого из вас мания теории заговора? Вкладывать немерянные деньги, чтобы потом тихо хранить результаты в загашнике? Нонсенс! ВОПРОС: вы знаете, сколько россиян, индийцев и китайцев работают в ЦЕРНЕ? Больше, чем европейцев! Они что, все давали подписку о неразглашении? Или это каста жрецов, скрывающих тайное знание? Да вы знаете, что промедление сообщения об открытии на ДЕНЬ может отдать приоритет скажем Дубне или Ливермору, а с ними и нобелевку? Вы бы стали хранить открытие, если бы знали, что над ним трудятся одновременно в пяти странах? З.Ы. А массу у нейтрино всё-таки нашли! Японцы, мать их за ногу. Вот ссылки: http://www.ournet.md/~hi-tech/neutrino_ru.html http://www.hep.umn.edu/minos/ "Именно это имел в виду В Паули когда говорил что из атомных весов видно что масса нейтрино не больше массы электрона С огромным энтузиазмом несколько групп в сша Швейцарии Японии Германии принялись за проверку"

Re: Заговор!

Автор: bulataga (217.69.216.---) Дата:   23-06-04 17:58 Да я тоже не тот и не другой :))) И заговоры мне не где не мерещаться. Я думаю, что в истории есть масса искажений. Но не кто их спецом не придумывал. Тоже самое про физику, Вы начали меня прижимать про Центрино, а я вспомнил, своего друга, который Доктор физико математических наук, он мне говорил, что в физике есть стороны не для массового потребления. Которые известны только физикам определенного уровня... И еще он смеялся когда я назвал физику точной наукой...

Re: Заговор!

Автор: Nic (62.117.84.---) Дата:   24-06-04 10:20 Да, есть темы, которые ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложно объяснить из-за того, что в нашем языке не хватает слов, способных описать те явления, которые и наблюдать-то невозможно, видны только невнятные следы, которые надо уметь ещё расшифровать... Отсюда такие необычные термины, как "очарование", "струны", "мембраны"... Это напоминает разговор двух глухонемых, один из которых впервые увидел кенгуру и теперь пытается рассказать об увиденном другому. Но если физика - не точная наука, то я представляю, что творится в истории... Что вообще он понимает под неточностью физики? Непредсказуемость результатов? Изменчивость скорости света или постоянной Планка? Пусть ваш доктор приведёт хоть один пример, показывающий неточность физики, даже в терминах, для вас непонятных. Ничего, как-нибудь разберёмся.

Re: Заговор!

Автор: osv (---.topconrd.ru) Дата:   24-06-04 11:37 Nic Написал: > Но если физика - не точная наука, то я представляю, что > творится в истории... > Что вообще он понимает под неточностью > физики? Непредсказуемость результатов? Изменчивость скорости > света или постоянной Планка? Пусть ваш доктор приведёт хоть > один пример, показывающий неточность физики, даже в терминах, > для вас непонятных. Ничего, как-нибудь разберёмся. Я думаю, что имеется в виду неточное соответствие действительности математических моделей, которыми оперирует физика. Т.е., другими словами, физика -- самая точная из всех неточных, а точная -- разве что математика.

Re: Заговор!

Автор: Nic (62.117.84.---) Дата:   25-06-04 00:04 Неточное в каком знаке после запятой?

вы не правы ...

Автор: Сергей Нечаев (---.kjj.estpak.ee) Дата:   26-06-04 22:04 Уважаемый, вы не правы! Средство общения здесь - текст, и если он бессвязный, или переполнен ошибками (не путать с умеренно часто встречающимися опечатками), то мнение об авторе очень низкое, и соответственно по поводу его аргументации -такое же. Как результат - на некоторые постинги не реагируешьвообще, зная уровень автора...

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта