§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Апостолярий ПЦ
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-06-04 21:21

Считаем, сколько апостолов сидело рядом с ИС ХС во время тайной вечери (последнего ужина, вообще-то, last supper).



11 штук получается. Вместе с Иисусом - 12.

Берем Дюрера.



Тоже 11 получается.

Причем тот, который спит и которого Иисус НЕЖНО обнимает - тоже как бы Иуда.

Интересно, то ли художники считать до 12 не умеют, то ли Евангелие еще не то.

Говорить о том, что Иуда УЖЕ уже ушел предавать, не приходится - ясно, что Иисус только что сообщил радостную весть о своей скорой кончине (по причине предательства).

 
 Re: Джотто
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-06-04 21:44



У Джотто 12 апостолов, но ВСЕ с тарелками над головами, а, значит, святые! Значит, опять нет ПРЕДАТЕЛЯ Иуды.

Скорее всего, именно Иуду Иисус и обнимает.

Любимый ученик!

Не знал бедный Иисус, что в 17 веке его любимчика запишут в предатели.

 
 Re: Апостолярий ПЦ
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   22-06-04 22:41

А кстати откуда появилась фраза "чертова дюжина".
Это Христос с товарищами что ли?

 
 Re: Апостолярий ПЦ
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   22-06-04 22:43

Кого это Вы имеете в виду под чертом, черт возьми?

(:-)

 
 Апостолярий ПЦ
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   22-06-04 22:55

Известно, что число "двенадцать" было священным для Исуса Христа, - именно под это число Он икусственно подогнал количество своих апостолов, рекомендованных Ему, даже количественно, Сатаной - верховным жрецом культа Солнца.
http://recult.by.ru/docs/cul/cul_01.htm



Сообщение отредактировано (23-июн-04 21:32)

 
 Re: Апостолярий ПЦ
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   22-06-04 22:58

dist Написал:

> Кого это Вы имеете в виду под чертом, черт возьми?
>
> (:-)

Что имеет в виду народ?
Его ведь фраза.

 
 Re: Апостолярий ПЦ
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-06-04 01:19

> Причем тот, который спит и которого Иисус НЕЖНО обнимает - тоже
> как бы Иуда.

А почему Иуда, а не Иоанн? Ведь он любимый ученик. А Иуда как раз и нет.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 12-й фотографирует (-)
Автор: SalvadoR (---.ap.plala.or.jp)
Дата:   23-06-04 03:48

;))

 
 ОГО! На первой картинке Диста
Автор: CRD (61.243.231.---)
Дата:   23-06-04 07:20


5й слева апостол курит сигару! Видно достаточно ясно... :-)

 
 Может просто закысывает? (-)
Автор: Smith (80.91.196.---)
Дата:   23-06-04 08:31

0

 
 Re: Апостолярий ПЦ
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   23-06-04 09:58

ну кто кого продал - я уже не раз приводил -расписка " Иисус сын Иосифа-плотника из селения вифлием которое в иудее подтверждаю я что продал иуду фому раба моего Хаббану купцу Гундофара-царя"(за 20 сребренников) \\\\\\ а 30 сребренников - действительно получил иегуда-огородник - за то что отвели канал с его огородов - и выкопали то что осталось от шарлатана - иешуа дабы дуре ленке доказать что вознесения не было \\\\\

 
 Re: Апостолярий ПЦ
Автор: bulataga (217.69.216.---)
Дата:   23-06-04 10:01

Обнимает Иисус не Иуду, а Иоанна. Самый молодой из учеников. Он расплакался на вечере, когда Иуда уже удалился, и Иисус сказал что погибнет. Петр сказал, что будет с ним до конца, а Иисус ему что он трижды отречется. Иоанн рыдать начал. Вот его то Иисус и обнимает.
На счет предательства Иуды, кстати, очень много теологических споров. И Иуду некоторые конфесии тоже считают святым, потому что, он взял на себя такой тяжелый грех, как предательство, с благословения...

 
 Re: ОГО! На первой картинке Диста
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   23-06-04 10:02

чем древнее фрески - тем больше достов информации

 
 Re: Джотто
Автор: bulataga (217.69.216.---)
Дата:   23-06-04 10:08

Если уж придираетесь, к мелочам, так посмотрите на вензель крыше, там трехлистник изображен. И сама крыша, китайского стиля. Слева от вензеля гарпия, справа таракан. Во сколько интересного :)dist Написал:

 
 Re: спящий Иуда
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-06-04 11:35

Не надо.

Именно Иуду изображали лежащим фейсом на столе рядом с Христом:



 
 Re: сидящий Иуда
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   23-06-04 11:44

А Вы уверены, что Иуда там не напротив Христа сидит? И нимба над ним вроде нет. И все 12 ведь в сборе...

 
 Re: да был неправ
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-06-04 12:07

На крупном плане разглядел и нимб, и лежащего Иоанна. Просто этот нимб стоит ребром, и я его просто не заметил.



 
 Re: Апостолярий ПЦ
Автор: Володя Д. (---.uct.ua)
Дата:   23-06-04 12:18

от Ионна 13, 23-27
Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса. Ему Симон Петр сделал знак, чтобы спросил, кто это, о котором говорит. Он, припав к груди Иисуса, сказал ему: Господи! кто это? Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту...

 
 Re: обмакнув кусок, подал Иуде
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-06-04 12:38



Смотрим, кому Иисус мог подать кусок.

Как ни крути, а Иуда должен сидеть РЯДОМ.

Так что самый дальний персонаж в этом отношении на роль Иуды не тянет. Тем более, что и он явно с нимбом.

 
 Re: обмакнув кусок, подал Иуде
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   23-06-04 13:09

Ну так он и сидит рядом, напротив. И черный весь такой.

 
 Re: обмакнув кусок, подал Иуде
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-06-04 13:19

Слона-то я и не приметил!

А я сначала решил было, что это Иисус!

Черт попутал.

В общем, Андреа дель Кастаньо оказался вполне традиционным, хотя композиционно картина несколько странна - ее центром является Иуда, а не Христос.

 
 Дист, нужно быть внимательнее
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   23-06-04 15:20

там внизу под лежащим написано Св. Иоанн.
А Иуда должен быть рыжим

 
 Re: Христос - рыжий
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-06-04 15:56

Так в том-то и дело, что Иуда оказался черным, а рыжий - как раз Иисус.

P.S. В свое оправдание скажу, что надписи и прочие детали картинки сумел разглядеть лишь сегодня.

 
 Re: Христос - рыжий
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   23-06-04 16:12

вероятно, художник библию не очень хорошо знал, а апостодлов рисовал с моделей, которые ему понравились

 
 Re: здесь рыжий - Христос, а черный - Иуда
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   23-06-04 16:41

Причем рыжим среди всех должен быть ТОЛЬКО Иуда.

Кроме того, центральная фигура всего изображения - явно черноволосый Иуда, а не хитроглазый Христос.

 
 Re: Христос - рыжий
Автор: Nic (62.117.84.---)
Дата:   23-06-04 16:54

А библию художник тоже не читал?
И где были заказчики сиих произведений?

 
 читайте внимательнее
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   23-06-04 19:05

читать можно по разному и смотря какую библию.
Аналогично с заказчиками

 
 Concedo
Автор: Nic (62.117.84.---)
Дата:   25-06-04 13:31

Господин Гонтарь, что вы думаете по поводу т.н. темных веков? http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=33994&t=32378

 
 с вашего разрешения
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   25-06-04 13:41

госпожа..............

Вы об этом?
Вы всерьез думаете, что галльские и иберийские крестьяне были носителями этой культуры в той же степени, что и деятели Возрождения? А вот сохранившиеся слои элиты чем обладали, то и сохранили. Кабы их всех перебили, неоткуда было бы взяться Возрождениям...

Иберия- так называли и Грузию. Иверия и сейчас там есть.
Недавно также увидела в Хорватии аналогичное название туристического тура............

Элита ничем не обладает, как правило, кроме временно присвоенных(тоже как правило) интеллектуальных и не интелектуальных ценностей.
Недавно фильм показывали о Модильяни и Ахматовой. И Модильяни при жизни не покупали( картины имеются в виду), и Ахматову......
Зато сейчас на аукционах все очень дорого................. А сколько развелось художников, которые делают великолепные подделки под знаменитолтей и зарабатывают так на хлеб насущный. Наверное, они бы предпочли называться собственным именем, но тогда их ждет нищета, как минимум...............

 
 Re: с вашего разрешения
Автор: Nic (62.117.84.---)
Дата:   27-06-04 12:12

Спасибо за поддержку.
Теперь о фактах. Пантеон, насколько я понял, датируется 2 веком нашей эры постольку, поскольку о нём имеется масса письменных свидетельств, датированных именно этими веками. Однако технологии, применённые при строительстве данного грандиозного сооружения, диаметр основания купола - 43 метра, водонепроницаемый бетон (opus caementitium), тоже приходится отодвигать вглубь веков, иначе появляются нестыковки.

Но полностью эти нестыковки "замести под ковёр" не получается. Чтобы построить купол в 43 метра, надо перед этим построить бетонные купола в 2, 4, 10, 20 метров и убедиться в их прочности и надёжности, иначе получится как с Трансвааль-парком. Если таких куполов, датируемых 0, 1, 2 веками нашей эры нет, а есть сразу 43 метровый - то придётся решать логическое противоречие - как эта технология попала во 2 век и где следы её предыстории и развития.

Ещё одна нестыковка: Современная историческая наука отказалась от термина "ТЕМНЫЕ ВЕКА", т.е. считается, что активная жизнь в Европе не прекращалась в период с 5 по 11 века. Однако зданий, датированных этим периодом, чрезвычайно мало, если не сказать, что нет совсем. Остаётся предполагать, что в эти века хватало зданий, построенных раньше, до 5 века, или что все здания этого периода были разрушены.
Может, у кого-нибудь есть другие версии?

 
 это уже
Автор: Гонтарь (195.201.41.---)
Дата:   28-06-04 15:45

обсуждалось на форуме. Главным образом, представители ТИ так нам преподносят. Если пошутить, то был всемирный потом, который все смыл.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org