§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Спартак

Автор: ! (213.221.18.---) Дата:   12-02-04 19:38 А что нам известно про восстание Спартака?

Re: Спартак

Автор: Kissssssa (---.itci.kiev.ua) Дата:   12-02-04 20:53 А что, Спартак забастовал? Голы в собственные ворота бьет? Или вообще забил? :))))))))))))

Re: Спартак

Автор: portvein777 (---.rosbank.ru) Дата:   13-02-04 00:48 наберите поиск -спартак \\там все найдете \\или вы опять думаете что тут заговорят о феноскандийско-борусском царственном его происхождении с примесью еврейской крови \\\\\\\\\ не дождетесь

Почему Спартака так ненавидели византийцы

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   13-02-04 11:58 А это еще одно из глубинных противоречий Традиционной Истории - почему византийцы, империя которых начинается с 6 века (как бы) люто ненавидели Спартака, восстание которого было еще до нашей эры, и вообще в Италии. Я ответа на этот прострй вопрос пока не встречал.

Re: Латыши, как всегда,

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   13-02-04 12:15 вычислили, что Спартак был .. кто, вы думаете?... латыш! :) Ну не все латыши, а некий латышский хисторик.

Re: Латыши, как всегда,

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   13-02-04 13:22 Собственно, а почему бы и нет? Нельзя ли взглянуть на эти доказательства? Если доказано, значит, латыш.

Re: Поищу (-)

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   13-02-04 13:58 .

Re: А подробнее можно?

Автор: Андрюша (---.231.p2p.sandy.ru) Дата:   13-02-04 14:26 Где-кто сказал, что Спартака ненавидели ромеи? Кстати, история Византии таки чуток пораньше.

Re: А подробнее можно?

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   13-02-04 14:40 Это в комментариях византинистов к византийским трудам 11-12 веков. Найду точную ссылочку, приведу.

Ромейская ненависть

Автор: Xen (---.dialup.lanck.net) Дата:   13-02-04 15:52 "И действительно, у нас можно найти множество людей лишь недавно скинувших овчины, правят же нами часто те, кого мы купили у варваров, а командовать огромными войсками доверяется не Периклам и Фемистоклам, а презренным Спартакам." (Михаил Пселл. Хронография, CXXXIV)- Вы об этом? Как раз 11 век. То, что один из образованнейших людей своей эпохи знает отечественную историю- для Вас глубинное противоречие? А с какой стати Вы историю Византии с 6 века отсчитываете?

Re: Ромейская ненависть

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   13-02-04 16:10 Да, Пселл. Откуда у византийцев 11 века такое презрение к непонятно какое к ним имеющее отношение Спартаку? Шестой век я беру потому, что именно от него традиционная история отсчитывает начало всеобщей грецизации Империи.

Re: Ромейская ненависть

Автор: Xen (---.dialup.lanck.net) Дата:   13-02-04 16:51 dist Написал: > Откуда у византийцев 11 века такое презрение к непонятно какое > к ним имеющее отношение Спартаку? Это их отечественная история, хотя и давняя. Хоть они и говорили по-гречески, но считали себя римлянами. А к римлянам Спартак имеет довольно непосредственное отношение. > > Шестой век я беру потому, что именно от него традиционная > история отсчитывает начало всеобщей грецизации Империи. Ну, вообще-то обычно временем перехода с латыни считают 7 век, с Ираклия. Только какая связь между официальным языком и историей государства?

Re: отечественная история

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   13-02-04 19:06 Ромеи живут в К-ле. Какое им дело до того, что происходило в Италии более 1000 лет назад с РИМЛЯНАМИ, а не с РОМЕЯМИ?

Re: отечественная история

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   14-02-04 00:49 > Какое им дело до того, что происходило в Италии более 1000 лет > назад с РИМЛЯНАМИ, а не с РОМЕЯМИ? Да не знали они такого слова "римляне". Для них что они сами, что жители города Рома 1000 лет назад - все одинаково ромеи.

Re: отечественная история

Автор: Xen (---.dialup.lanck.net) Дата:   14-02-04 16:12 Да и большого дела им и не было. Всего-то один написал, да и то метафорически. Тоже мне, лютая ненависть. Так что без противоречий и в этот раз, тем более глубинных.

Re: Для подъёма народных масс

Автор: Ван Хукэнси (---.tushino.com) Дата:   14-02-04 20:17 на "национально-освободительную" борьбу всегда пригодится яркий пример из "великого прошлого". Вот карбонарий-гарибальдист Джованьоли и создал "правофлангового" Спартака, на которого должны были равняться все борцы против Священной Римской ( то-бишь - Австрийской ) Империи. А античность здесь абсолютно ни при чём. Кстати, кто-то из самых высокопосвящённых иллюминатов ( забыл фамилию ) примерно в это же время имел партийную кличку "Спартак".

Подумаешь - латыши!

Автор: ЮКон (62.213.86.---) Дата:   14-02-04 20:59 Дорогой dist, Вот у Андрея Валентинова ("Спартак", Эксмо, 2002), версия - так версия! Впрочем, шутки шутками, а многие непонятки в классическом описании его походов (не по Джованьоли, естественно) он разбирает достаточно детально и не без занимательности. Искренне Ваш

Re: Как это - "не по Джованьоли"?

Автор: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru) Дата:   14-02-04 21:50 ЮКон Написал: > Вот у Андрея Валентинова ("Спартак", Эксмо, 2002), версия - так > версия! > Впрочем, шутки шутками, а многие непонятки в классическом > описании его походов (не по Джованьоли, естественно) он > разбирает достаточно детально и не без занимательности. "Если клич Спартака до сих пор тревожит сердца и души молодых всего мира, то это заслуга не столько ВЕСЬМА СКУДНЫХ сообщений о восстании рабов в Апулии в 71 году до н. э., что дошли до нас от римских историков, сколько истино пламенной ХРОНИКИ, написанной в 19 веке римским гарибальдийцем Р. Джованьоли...Он лучше и глубже других сумел разобраться в той далёкой эпохе, ВОССТАНОВИТЬ её мизансцены, выписать героев и их окружение. Он дал нам не только ПОРТРЕТ вождя великого восстания рабов, но и нарисовал НАСТОЯЩУЮ фреску римской жизни... Адриано Гуэрра. Что же можно почерпнуть из "весьма скудных" сообщений римских историков ( ещё неизвестно, когда они были составлены ), чтобы "достаточно детально и не без занимательности" разобрать описание спартаковских походов? Лично я думаю, что и у Джованьоли, и у Валентинова просто хорошо развита фантазия ( в смысле - "...рисуют мальчики войну...").

Валентинова, надо понимать, Вы не читали? Гм... (-)

Автор: ЮКон (62.213.86.---) Дата:   14-02-04 22:07 .

Re: Даже

Автор: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru) Дата:   14-02-04 22:13 о таком и не слышал ( вот впервые - от Вас). Речь не о Валентинове, а об источниках, которыми он мог воспользоваться. А если даже итальянцами признаётся, что Джованьоли - самый мощный источник, то вообще - о чём может идти речь!?

Итальянцы бывают разные,

Автор: ЮКон (62.213.86.---) Дата:   15-02-04 00:10 дорогой Ван Хукэнси. Например, такие: "Владимир Путин является выражением желания и воли русского народа" - Адриано Гуэрра. Вы, случайно, не о нем? Вообще-то, я Путину скорее симпатизирую (хотя на выборы все равно не пойду), но не до такой же степени. Что же до скудности источников, Валентинов цитирует (или пересказывает): Саллюстия, Тита Ливия, Паттеркула, Фронтина, Фронтона, Тацита, Плутарха, Аппиана, Орозия, Флора, Синезия, Клавдиана, Диодора, Сидония и даже почему-то Блаженного Августина. Вот этих уже я не читал (за немногими исключениями, хотя слышал почти обо всех). В общем - что считать скудостью? Ну и - интриги ради. Уже четвертая (т.е. первая содержательная) глава у Валентинова заканчивается выводом: "Спартак не собирался освобождать рабов". Не будем пока о том, насколько убедительны его доводы, но согласитесь - Джованьоли здесь и не пахнет. Дальше, естественно, больше. Искренне Ваш

Re: Удивлён

Автор: Ван Хукэнси (---.Moscow.dial.rol.ru) Дата:   15-02-04 10:28 ЮКон Написал: > "Владимир Путин является выражением желания и воли русского > народа" - Адриано Гуэрра. Вы, случайно, не о нем? творческим долголетием Адриана Гуэрра. Я-то привёл цитату из его послесловия ко книге Джованьоли 1968 года издания ( думаю, что и тогда он был уже не совсем молодым человеком ). Насчёт книги Валентинова ничего сказать не могу - не читал. Нет ли её в эл. виде? Был бы благодарен за информацию. Обилие ссылок на "античных" авторов авторитета исследованию не добавляет, но вызывает чувство уважения к объёму и тщательности проделанной работы. Вспомнил фамилию иллюмината "Спартака" - Вейсхаупт. С уважением, Ван Хукэнси.

"Надо полагать, совсем другой Бабкин" ((С) АБС)

Автор: ЮКон (62.213.86.---) Дата:   15-02-04 16:07 дорогой Ван Хукэнси, Этот, вроде, вполне современный - директор Центра каких-то там очередных исследований. А в Сети "Спартака", кажется, нет. Ну - я не нашел. А жаль. Поскольку вот такие беллетризованные хроники (жанр "Спартака" - роман-расследование или как-то вроде) обычно и помогают внедрить в массовое сознание ощущение истории (Ключевских-то с Гиббонами мало кто читает - если сравнивать с Дюмой и Яном). В нашем случае - мягко "впарить" нетривиальные идеи, ну - или по крайней мере, исподволь расшатать уверенность, что все в учебниках бесспорно. Так что нехудо бы Проекту взять и такое оружие на заметочку. Кстати, говорят, уже и "Спартак-2" на выходе. Искренне Ваш

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта