§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Иисус- рыжий или черный?

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   23-06-04 20:24 Вопрос не праздный. Дело в том, что рыжим ЕДИНСТВЕННЫМ из всей апостольской братии был Иуда. Вот Иисусы: Черный. Снова черный. Опять черный. Ясно, что традиция воспринимала Иисуса как брюнета - в противовес РЫЖЕМУ Иуде. А теперь вернемся к Андреа дель Кастаньо: Центром всей композиции является ЧЕРНЫЙ гордый Иуда (что странно, Иуда вообще не должен быть главной фигурой), напротив него сидит паскудно ухмыляющийся РЫЖИЙ Христос. Вот детали: Поскольку здесь рыжий невзрачный Иисус и черный гордый Иуда, то, не исключено, что произошла подмена - нимб просто у черного Иуды стерли и перевесили на Иисуса. Но при этом пришлось переименовывать и персонажи. Обратите внимание, как переплелись руки Иисуса и Иуды - непонятно, кто крестит.

Re: Иисус- рыжий или черный?

Автор: Null (194.226.58.---) Дата:   23-06-04 20:42 У Рублева Исус сидит на троне. Это подчеркивает его царственное происхождение. В Русском музее в Питере есть катины (иконы) Исуса почти как у Рублева, но по углам нарисованы звери: лев и др.

Re: Иисус- рыжий или черный?

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   23-06-04 20:53 Рублев - фальшивка (19 века). Достоверно известно (как бы!) авторство одной лишь Троицы.

Re: Про Хвост

Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   23-06-04 21:03 Интересно, что авторы картин мало что знают о запрете изображений у иудеев. (Опять невежды?) Так по боками можно видеть вполне языческих идолов с лицами, лапами, крыльями и рыбьем хвостом. Про рыбий хвост тут кто то уже говорил. Что это за зубатые русалки?

Детали

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   23-06-04 21:18

Re: вывих рук св. Петра

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   23-06-04 21:28 Обратите внимание, что за спиной Иуды=Христа нарисована левая кисть, пришитая к правой руке ап. Петра. Возможно, руки Иуды и Христа тоже перепутаны. Надо попросить Сезама попробовать их переставить местами методом компьютерной графики.

негр

Автор: portvein777 (---.rosbank.ru) Дата:   23-06-04 21:48 и не ИсХр а ЕгХр

Вопрос про Рублева

Автор: Ordusofob (195.146.89.---) Дата:   24-06-04 10:42 dist Написал: > Рублев - фальшивка (19 века). > > Достоверно известно (как бы!) авторство одной лишь Троицы. Не могли бы уточнить, что Вы понимаете под фальшивкой? Рублева, как исторического персонажа, которому приписывали авторство других старинных икон, или сами иконы, приписываемые Рублеву? (я не большой специалист по иконам, но у меня впечатление, что в 19 веке ТАК рисовать уже не умели)

Re: Детали

Автор: А.Н-ский (82.200.19.---) Дата:   24-06-04 11:22 Кстати, на увеличенном фрагменте видна прозрачная стеклотара... :-) Все наклюкались и перешли в состояние блаженства, сродни божественному. Нимбы изображают, у кого голова кругом идет. Олин Иуда трезвенник... :-)) А откуда на стенах полотна абстракционистов? :-))) А на столе - современная клеенка из полиэтилена? :-))))

Re: вывих рук св. Петра

Автор: Foster (195.170.203.---) Дата:   24-06-04 11:54 Рука не вывихнута - то ладонь левой руки - руки у него накрест. Похоже, что Иуда нарисован поверх рук

Re: Вопрос про Рублева

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   24-06-04 12:18 Если сам Рублев - фальшивка, значит, автоматически, и иконы, приписываемые ему, фальшивка. Ведь не он их в таком случае написал?

Re: Иисус- рыжий или черный?

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   24-06-04 12:27 dist Написал: > Вопрос не праздный. Дело в том, что рыжим ЕДИНСТВЕННЫМ из всей > апостольской братии был Иуда. > > Ясно, что традиция воспринимала Иисуса как брюнета - в > противовес РЫЖЕМУ Иуде. На всех изображениях, что Вы здесь привели, Иисуса можно скорее назвать рыжим, чем брюнетом. А где в Евангелиях Вы видели описание цвета волос и того, и другого? > Поскольку здесь рыжий невзрачный Иисус и черный гордый Иуда, > то, не исключено, что произошла подмена - нимб просто у черного > Иуды стерли и перевесили на Иисуса. > > Но при этом пришлось переименовывать и персонажи. ЗАЧЕМ? > > Обратите внимание, как переплелись руки Иисуса и Иуды - > непонятно, кто крестит. Да вроде понятно всё.

Re: позднее нарсованный Иуда

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   24-06-04 12:35 Это значит, что Иуда - ПОЗДНЕЕ изобретенный персонаж! О чем все время и речь.

Re: Детали

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   24-06-04 12:37 Мне кажется, все это - слоеный новодел. Х-во, формировавшееся в 17 веке, срочно и нагло все перерисовывало.

Рыжий Иуда

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   24-06-04 12:56 . . . Нет, не наш он, этот рыжий Иуда из Кариота",— говорили дурные, удивляя этим людей добрых, для которых не было большой разницы между ним и всеми остальными порочными людьми Иудеи. . . . Никто из учеников не заметил, когда впервые оказался около Христа этот рыжий и безобразный иудей, но уж давно неотступно шел он по ихнему пути, вмешивался в разговоры, оказывал маленькие услуги, кланялся, улыбался и заискивал. . . . и часто слова Иуды хотелось вытащить из своих ушей, как гнилые, шероховатые занозы. Короткие рыжие волосы не скрывали странной и необыкновенной формы его черепа. . . . И, приветливо улыбаясь и стыдливо запахивая одеждою грудь, поросшую курчавыми рыжими волосами, Иуда вступил в круг играющих. . . . Что значат все эти рассказы, эти поцелуи и вздохи сравнительно с тем, что знает он. Иуда из Кариота, рыжий, безобразный иудей, рожденный среди камней! . . . вошел Иуда Искариот. Все испуганно вскочили и вначале даже не поняли, кто это, а когда разглядели ненавистное лицо и рыжую бугроватую голову, то подняли крик. Вам мало?

Re: Рыжий Иуда

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   24-06-04 13:02 Давно Леонид Андреев евангелистом стал?

Re: позднее нарсованный Иуда

Автор: rvv_ (---.vistcom.ru) Дата:   24-06-04 13:15 Помоему, фигура Иуды очень грубо нарушает прекрасную (изначально) композицию картины. Кроме того, она стилистически и по мастерству гораздо грубее и примитивнее - абсолютно антихудожественна. Ну и наконец, Иуда то 13-й персонаж.

Re: Рыжий Иуда

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   24-06-04 13:52 Андреев не устраивает? Хорошо, пусть будет Есенин: Там с вызвоном блюда Прохлада куста, И рыжий Иуда Целует Христа. Что касается евангелистов, то Ваши слова смешны - у них ни вообще ни разу не упоминается Бог наш, Троица.

Re: Рыжий Иуда

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   24-06-04 14:11 Проходит по русским просторам Христос нераспятый. По жребию - кому впору – Хитон его делят солдаты. Правитель Пилат очкастый, Иуда рыжий с Каифой Делят страну на части С.Дьячков

Re: Рыжий Иуда

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   24-06-04 14:21 На приступочке соседнего дома сидел Иуда, рыжий и безобразный мальчик с лицом в синяках. Его одежда висела клочьями Сельма Лагерлеф. Легенды о Христе Вы никак не хотите понять, что мы изучаем ПРЕДСТАВЛЕНИЯ и ИСТОРИЮ этих ПРЕДСТАВЛЕНИЙ. Согласно представлениям, Иуда был рыжим. Так что картина Андреа Кастаньо - как минимум, подозрительна, а как максимум - подделка.

Re: Рыжий Иуда

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   24-06-04 14:22 dist Написал: > Андреев не устраивает? Хорошо, пусть будет Есенин: > > Там с вызвоном блюда > Прохлада куста, > И рыжий Иуда > Целует Христа. Ну и что? Да, традиция приписывала Иуде рыжий цвет волос- поскольку рыжие в народе считались обманщиками. Другие основания есть? Почему это должен быть однозначный атрибут? А где цвет волос Иисуса? > Что касается евангелистов, то Ваши слова смешны - у них ни > вообще ни разу не упоминается Бог наш, Троица. ??? Какие слова??? Причем тут Троица? И, если о Троице- сколько там проявлений Божества можно насчитать? Отец, Сын, Святой Дух- еще есть?

Re: Рыжие обманщики

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   24-06-04 14:31 Гляньте еще раз на картину Кастаньо и скажите, кто рыжее - Иисус или Иуда? И найдите мне упоминание Троицы в Писании. Не отца, сына и св. Духа (хотя и это вставка), а именно Троицы? Сразу скажу - языческий Бог Троица еще в 16 веке не вписывался в христианскую доктрину, и лишь в 17 веке его с колоссальным трудом, уродлливо, но вписали. До сих пор христианская Троица - объект веселой и справедливой критики христианства со стороны иных конфессий.

а кто

Автор: Гонтарь (195.201.41.---) Дата:   24-06-04 15:22 с белыми волосами?

Re: Рыжие обманщики

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   24-06-04 15:26 Со Свидетелями Иеговы сближаетесь? Так держать! Вам по пути... Еще раз, сколько проявлений Бога в Писании? Подсказка. Матфей, 28-19. Итак, идя, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа

Посмотрите под стол.

Автор: Smith (213.59.38.---) Дата:   24-06-04 16:22 У Христа ног нет. Видны ноги и одежды соседей, а под рыжим Христом пусто. Просто пол. Ни ног, ни краев одежды.

Re: Иисус- рыжий или черный?

Автор: bulataga (217.69.216.---) Дата:   24-06-04 16:36 Да лысый он лысый, успокойтесь. Парики он носил. По этому мусульмане чалму нусят. Он когда у них был, под кличкой Мага, то парик снял, жарко ему было. А потом косичка у него отрпасла, и он к индусам пришел. Кличку на Буддик поменял. А Рублев все перепутал, когда его подделкой обозвали. И все иконы в советское время нарисовали в подвалах чернобыля. По этому головы на иконах такие большие. И троеручница, точно говорит о радиактивном заражении. Да и внутречерпное давление вы видили их глаза? явно базедова болезнь..

Re: позднее нарсованный Иуда

Автор: Foster (195.170.203.---) Дата:   24-06-04 16:36 Просто рисовал художник так - сначала полностью руки Петра, потом сверху Иуду. Для Smith'а - ноги Христа полностью перекрываются Иудой, что опять же говорит пока только о технике рисования. Хотя и похоже на дорисовку, однако ответ может дать только экспертиза по слоям на одновременность (в пределах года) нанесения красок. Может и нет прорисовки деталей под фигурой Иуды. Тогда все ваши идеи насмарку.

Re: Рыжий Иуда

Автор: Foster (195.170.203.---) Дата:   24-06-04 16:39 У Андреа Кастаньо были свои представления - имеел право. К тому же, на изображениях на исходном постинге Иисус вовсе не черноволосый.

Re: ноги Христа полностью перекрываются Иудой

Автор: Smith (213.59.38.---) Дата:   24-06-04 16:56 1) Быть такого не может. Чтобы ноги рыжего Христа перекрывались Иудой, Христос должен сидеть намного левее от зрителя. Все равно, концы ШИРОКОГО зеленого хитона должны быть видны под столом. 2) А где левая рука Иуды? Такое ощущение, что раньше рука лежала на столе, перед лицом св. Иохана. (или под щекой)

Рука на столе

Автор: Smith (213.59.38.---) Дата:   24-06-04 17:17 Попробуем бросить взгляд искусствоведа. http://compagnia.ru/civ/download.php/1,443/123456.jpg Центра композиции вокруг которого все вертится - лежащая на столе голова св. Иоахана. Вполне возможно, что голова лежала на руке того черноволосого в центре. Рыжий Христос выпадает из композиции - нарушает симметрию. Если бы я был художником, я бы поместил его - как центральную фигуру НАД св. Иоханом - по центральной вертикальной линии. Рыжий Христос явно дописан позднее. Кроме этого, крайне несуразно выглядит стол. Клюшница писала. Стол написан без перспективы.

Re: рука Иуды

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   24-06-04 17:31 явно в позе крестного знамения. Просто потом кисти перерисовали, получалось еще хуже - руки Христа и Иуды замысловато переплелись.

Re: Рука на столе

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   24-06-04 17:34 Но почему же Христос - рыжий? Мне кажется, что все-таки Иуда - это Христос, а Христос - Иуда. А свистопляска с руками и нимбами связана с потугами церкви приспособить свою церковную историю под менявшиеся реалии.

Re: Рыжие обманщики

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   24-06-04 17:37 1. Это вставка. 2. Где упомнание Бога нашего, Троицы? Бога нашего зовут 'Троица', а не 'отец, сын и св. дух'. И храмы наши называются Троицкими, а не отце-сыно-духовскими. Плохи Ваши дела.

Re: Рыжие обманщики

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   24-06-04 17:53 Про троицу ingvar Вам уже цитату предъявил. Если у Вас есть какой-то свой новопарадигмальный Бог, которого зовут "Троица", и не имеющий отношения к Отцу, Сыну и Св. духу, то Ваши дела куда хуже моих.

Re: Рыжие обманщики

Автор: bulataga (217.69.216.---) Дата:   24-06-04 18:01 Мне это напоминает анегдот. В углу скреблась мышь. Марь ивановна а кто такой скр?

Re: рука Иуды

Автор: bulataga (217.69.216.---) Дата:   24-06-04 18:03 Блин картина вообще то тоже не за раз пишеться, а может нескоько лет писаться. И в характере художника в это время многое может измениться, и соотвественно стиль..

Re: Троица на Руси

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   24-06-04 18:08 Что ни город, то главный храм - Троицы. Главный город на Руси в 17 веке носил название на всех картах - Троица (при этом Москвы на картах часто не было). В топонимике Руси полно Троицы - Троицки, Троицкие и т.п. - и нет ни одного названия в честь Отца, Сына или св. Духа. Любимый праздник русов - Троица - не входит в список главых христианских праздников (там - Пятидесятница). Троицкий - даже фамилия такая есть. Ни в честь Иисуса, ни в честь Отца, сына и св. Духа фамилий - на Руси - нет. Цитату про Троицу у И.Грозного Ингвару дал Я, он просто в очередной раз ее мусолит, даже не пытаясь понять, о чем речь. Похоже, и Вам подумать лень. К сожалению, тут я ничем помочь не могу.

Re: рука Иуды

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   24-06-04 18:11 Никакой стиль не может заставить поставить Иуду (!) в позу крестного знамения. Иуду всяческие леонарды (фальшивки!) рисовали скрюченным и СПРЯТАННЫМ. А тут Иуда явно РУКОВОДИТ собранием. И решает, кому дать обмакнутый кусочек. Вы понимаете, к чему я клоню?

Re: в углу скребёт bulataga

Автор: dist (213.85.32.---) Дата:   24-06-04 18:13 - Марь ивановна, а кого *бёт скр?

Re: 3-ица

Автор: papa (81.4.249.---) Дата:   24-06-04 18:46 Может быть Троица это не от цифры 3 А от Трои. Городишко такой был. Может название цифры 3 произошло от кол-ва неких чудаков в некой местности.

Re: Вопрос про Рублева

Автор: Ordusofob (195.146.89.---) Дата:   25-06-04 11:48 dist Написал: > Если сам Рублев - фальшивка, значит, автоматически, и иконы, > приписываемые ему, фальшивка. > > Ведь не он их в таком случае написал? Ну почему же автоматически? Берем хорошую икону 15 века (например) анонимного автора и говорим - Рублев (этакий лейбл вроде Аристотеля или Бурбаки для поднятия престижа и цены). Это не утверждение, а демонстрация возможности другого утверждения. Если же и иконы фальшивка, то не могли бы Вы привести примеры других икон 19 века аналогичного стиля? Или их все относили к "древности" а от своего имени писали всякую лабуду в стиле классицизма? Просто для меня 19-й век является странным веком, в котором массово были утрачены навыки творить и воспринимать "простые хорошие вещи" (например, барочную музыку, или грегорианский хорал, или Знаменный распев, или иконы, а не картины из жизни Христа). И только переболев корью искуса сложных форм 20-й век стал потихоньку эти навыки восстанавливать (чем ни Возрождение). Не исключаю, что моя картинка слишком упрощенна и лубочна, поэтому и интересуюсь примерами хороших икон производства явно 19-го века.

Re: Иисус- рыжий или черный?

Автор: Ordusofob (195.146.89.---) Дата:   25-06-04 15:24 У Стефана Гейма в романе "Агасфер" Иисус Христос рыжебородый. Так что не все столь единодушно любят брюнетов.

Re: Вопрос про Рублева

Автор: Alexadre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt) Дата:   25-06-04 20:27 (я не большой специалист по иконам, но у меня впечатление, что в 19 веке ТАК рисовать уже не умели) А фальшифку вам хоть сейчас нарисуют .Ведь не секрет что в 20 веке могли делать флаьшфки ,что даже профессора немогли отличить и только ...следственный экперимент поставил всё на свои места .Конечно я непомню великого мастера поделок ,но спеиалисты знают его уверен по имени.И поэтому вопрос стоит актуално не только в живоси ,но в поэзии , мемуарах и много чего другого о чём здесь иногда идут жаркие дебаты .

Re: Новодел, согласен

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   25-06-04 21:46 Никто бы в древности не стал так прорисовывать плиты из мрамора (или это действительно Малевич? :), тем более что надо выбирать что-то одно - либо дворец - тогда трон и т.п., либо таверна - тогда долой украшения. А то получилось нечто в греческом зале.

Re: Вопрос про Рублева

Автор: вася (---.p6.col.ru) Дата:   26-06-04 23:27 любая икона на олифе(древняя) темнеет и за 100 лет как мин а иногда менее требует новой прорисовки - икона 17 вв прорисована мин 2-3раза заново! иначе это была просто черная доска с крайне слабо заметным русунком причем цвета изменены до уровня чб !!какая подлинность какой Рублев какой шедевр это обычный черный квадрат.

Re: 3-ица

Автор: tyroqym (---.admgor.nnov.ru) Дата:   29-06-04 14:18 ... а может - от ТОРА ? торица... или от ТЕРА...

Re: 3-ица

Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru) Дата:   29-06-04 14:21 Вообще-то, по ТИ, Троица от трёх стояний Солнца - весеннего, летнего и зимнего

Re: рыж ли чорен Христос ли Иуда?

Автор: tyroqym (---.admgor.nnov.ru) Дата:   12-07-04 15:05 рыж ли чорен Христос ли Иуда? - иуда рыж тк исус рыж-оранж. Христос тож видимо или очевидно? (нужна растолковка осмыслици… но это для техтов здравомыслици – http://tyroqym.narod.ru/ - здесь рефлексии-следства не средства-источник мой фонтан отдохнёт пусть а выводы вот… мыводы… яводы… словом я воды напустил и развёл словом но не словил на вилы зло…) - итак вкрадце во: - в те времена просвешёных-просветляли-освяшяли-светили в святы… сжигали возможно кК теперь индуисты на Ганге (на дереве, поленице, около воды… кК искатели по ТВ описали обряд похорон племени мурома, но вешать зачем? Труп! Или повешэных сжигали? А обычных в обших могилах :)). – Исус-iicyc умер на дереве созжон (расставь запяты :))! Поэтому вознёсся святым духом светлым ввысь сыном бога… подобен богу духом кК пламя подобно плазме светом и жаром (жар – царь небесный)… Те исуc-iicyc оранжев, персонификаций рыж, а отражение устаревших взглядов-традиций, пережиток отношэний, иуда-персонификаций несёт печать их символа – исус-iicyc реабилитирован посмертно и обелён кК уже бессмыслица в себе, но знамя-икона хану, случайно, по-случаю напоминает исуса-iicyca похожестью (по сути исус, роль така)… те грозный хан Азии великий татаро-могол мономах своим видом образно присутствует всюду в свидетелях праведности отношэний жизни обшества (портретом на стене). – мои логики смысла: - златой нимб явно кажит – рус-рыж но не стар не сед в 33 мол тёмен-чорен не бел! На ранних иконах хан семит (публики скит Макаренко) iicyc-исусом Христом-хорсом глядит-выглядит, затем кК Леонардо да Винчи или Дюрер да… когда иконы канонизовали под совершоный-совершэный образец… (кК плашяницу Леонардо)

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта