§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Крест и человек на нем - когда?
Автор: вновь прибывший (217.73.244.---)
Дата:   12-07-04 18:55

Уважаемые господа! Не первый месяц посещая ваш сайт, доселе не осмеливался открывать новые ветки, не будучи уверенным, что это вообще дозволяется не-участникам проекта "Цивилизация". Так что, если я нарушил некие негласные правила вашего форума, приношу свои искренние извинения.
Мой вопрос следующий: с какого времени можно говорить о документально подтвержденных изображениях распятого на кресте человека? Если принять за общепризнанное мнение о том, что кресты в различных его модификациях - суть древние, явно дохристианские сакральные символы, то возникает вопрос о наложении - в буквальном понимании слова - на крестообразные фигуры тела человека.
Я пользовался поиском в ваших архивах и обнаружил, что тема символики неоднократно затрагивалась в ваших дискуссиях, но искомого совпадения слов не обнаружил. На православных форумах эту тему - датировку изображений - вообще не обсуждают, предпочитая стирать мои посты. Бог, как говорится, с ними.
Один из участников вашего форума под каббалистическим ником "Portvein777" совсем недавно дал ссылку на свои очень интересные базы данных по крестам и их модификациям, но отчего-то не привел первое изображение "распятого на кресте". Фоменко и Носовский, многие из книг которых я читал, утверждают, что, например, крестообразные изображения на египетских сооружениях свидетельствуют о принадлежности этих памятников христианской культуре - что вызывает у меня большие сомнения. Наличие любого вида креста, - свастики, например, вовсе не свидетельствует, как мне представляется, о связи такой культуры с христианством. Кресты "монашеских орденов" тоже, на мой взгляд, не обязательно привязывают их основателей к христианству.
Когда впервые появились изображения распятого на кресте человека (Христа, бого-человека, проч.)? Где?
Спасибо и еще раз мои извинения за несанкционированное публичное участие в вашем форуме.

 
 Re: казнь человека
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   12-07-04 19:31

Добро пожаловать! "Распятие" - вообще интересное понятие. Привязать к позорному столбу, осуждённого на изгнание общиной за какой-то проступок, это одно. (И так можно понимать буквально евангелический рассказ о Христе.) Это, так сказать, "гражданская", но отнюдь не физическая казнь. А распятие как вид ритуальной казни - совершенно другое. Простой вопрос: если распятие как КАЗНЬ было обычным делом в те времена, почему нет упоминаний о подобных казнях ДО Христа? А после этого распятие как казнь через какое-то время (скажем, 300 лет) исчезает как казнь, хотя есть и четвертование, и колесование, и сажание на кол и пр. Новые виды казни, кстати, с тех пор, не слишком разнообразились за... лет: появились "расплавленный металл в глотку", "расстрел", "гильотина", "газовая камера", "элетрический стул", и "инъекция". Я что-то упустил? Поправьте.

 
 Re: Крест и человек на нем - когда?
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   12-07-04 19:31

Уважаемый вновь прибывший.(Вы не могли бы взять ник покороче)
На Консилиуме, впрочем как и на других форумах этого сайта может выступать любой и с любой мало мальски трезвой мыслью.
Конкретно вас интересует изображение человека на кресте или человека распятого, столбованного, прикованного, то есть казненного таким образом?
С уважением
Пилигрим.

 
 Re: С момента нажатия кнопки
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   12-07-04 19:46

"отослать" Вы становитесь реальным участником проекта. Независимо от темы и направленности написанного. Отказ в таком звании надо еще заслужить...

Насчет Вашего "ника" - не краткость главное, главное то, что Вы уже прибыли, и более не "вновь прибывший" :)

 
 Re: Крест и человек на нем - когда?
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   12-07-04 19:57

вновь прибывший Написал:

Если принять за общепризнанное мнение о том, что
> кресты в различных его модификациях - суть древние, явно
> дохристианские сакральные символы, то возникает вопрос о
> наложении - в буквальном понимании слова - на крестообразные
> фигуры тела человека.

В Африке отрубленную голову врага сажают на кол и дают ей высыхать под солнцем. Сам процесс высыхания и съеживания воспринимается как съедание солнцем духа врага. Естественно, что голову клюют птицы, которые воспринимаются дикарями как посланники солнца.
Вне сомнения ,что крест - первично инструмент жертвоприношения, ставший затем знаком солнца.
На многих византийских изображениях святой дух исходит от солнца как луч в виде голубя (Птица, питилиус, латус [летать] , мессия, иисус).
В Монголии до 20 века умерших отдают клевать птицам.

Анна Комнина пишет , что "мерзостные богомилы" отрицают поклонение плоти и крови "того кто был первой жертвой".
Читая "Алексиаду" возникает впечатление, что во первых, богомилы явно нехристианская ересь, мало что знающие о "христианстве" вообще.
Во вторых, Анна поклоняется "плоти и крови" явно имея эти мощи под рукой, в пределах досягаемости.


Поэтому к вам вопрос. Что вы имеете ввиду под словом "христианство"?
Какой для вас главный признак того , что это уже христианство?

 
 привет кеслер
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   12-07-04 20:25

я токо щас общался со своим уник врачем --которая мене органолептически вычисчлила - и сказала ---- из своего НН не пить больше пива (о чем я Вас Офф грю) \\\ да признаваться мене не надо я просто балдею \\\\ибо Я Безусловно верЮ \\\\\зызы --- могу привести мнение професора зав каф и тд и тд \\\\\\Славяне блинн..

 
 Re: Крест и человек на нем - когда?
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   12-07-04 21:57

"В Монголии до 20 века умерших отдают клевать птицам."

В Тибете также. Вроде из-за того, что некуда хоронить - земли мало, одни камни. Спец-грифы съедали "покинутые оболочки".

 
 Re: С момента нажатия кнопки
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   12-07-04 23:31

типа кекс -----Не надо делать умных лиц ----Вы все будующие офицеры (военная кафедра мгри 1994) и\\\\\\ зы -- еврею -токо шо общался \\\\ Вам это раздолбай иванвич не передать \\\помнишь о наших разговорах с кагором \Канцер4 ПУ и ЕГО Бабе

 
 Re: привет кеслер
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   12-07-04 23:38

эт я к чему говорю \\\Единственный в мире врач - и прозибает в Г \\\\к счастью у ПУ скоро все сдохнут \\\\ и никто ему не поможtet \\\\\time is lost \\\\\\\\\\\\ kranti \\\\\\\\\\\\\\\\\\и это оч приятно для движения \\и лично мене

 
 На монетах -никогда
Автор: Моцарт (---.p10.col.ru)
Дата:   12-07-04 23:49

Если говорить о мало-мальски точно датированных артефактах,
то на монетах -никогда.
для византийцев и собственно крест изобразить было проблемой сложной (посмотрите с увеличением -ни одного прямого), что уж говорить о человеке на оном.
Тут надо иметь представление, как изобразить пространственную композицию из двух предметов (человека и креста). а так как понятия о перспективе не было до 13 века, то в лучшем случае изображалась голова Иисуса анфас и очертания креста за ней.

Подпольный КСПЦ действует

 
 нашего полку прибыло
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   13-07-04 08:36

как это я не давал ссылку на распятие \\
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=11399&t=11399#reply_11399 \\\\\\\\\ и что такое каб ник (икк..) я возмущен!

 
 еврею лично приватно
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   13-07-04 08:51

это я все к чему \\\ если помнишь наш разговор на скамеечке о твоем знакомом \\\\я понял что чем больше занимаешься благотворительностью - тем больше в тебя и гадят \\\пусть дохнет \\\\ чем больше их коньки отбросят тем лучше \\\и это полностью укладывается в новую парадигму \\непротивление Злу \\засим кончаю

 
 Наложение
Автор: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   13-07-04 09:42

вновь прибывший Написал:

>Если принять за общепризнанное мнение о том, что
> кресты в различных его модификациях - суть древние, явно
> дохристианские сакральные символы, то возникает вопрос о
> наложении - в буквальном понимании слова - на крестообразные
> фигуры тела человека.

Эта тема уже поднималась, но далее гипотетических конструкций продвинуться не удалось:
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=6969&t=6969#reply_6969
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=7117&t=6969
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=7471&t=7471#reply_7471

 
 Не перестаю Вам удивляться
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   13-07-04 13:42

кеслер Написал:

> Привязать к позорному столбу, осуждённого на изгнание общиной
> за какой-то проступок, это одно. (И так можно понимать
> буквально евангелический рассказ о Христе.)

Вы лично это так понимаете?

>Это, так сказать,
> "гражданская", но отнюдь не физическая казнь.

Ну да, конечно. Поэтому осужденным перебивали голени- чтобы быстрее в изгнание шагали. А чтоб веселее- копьем под ребро.

> А распятие как
> вид ритуальной казни - совершенно другое.

Ритуальной???

>Простой вопрос: если
> распятие как КАЗНЬ было обычным делом в те времена, почему нет
> упоминаний о подобных казнях ДО Христа?

Так и ответ простой- как поступил Цезарь с пиратами? Помпей с пленными воинами Спартака?

>А после этого распятие
> как казнь через какое-то время (скажем, 300 лет) исчезает как
> казнь, хотя есть и четвертование, и колесование, и сажание на
> кол и пр.

А что Вас не устраивает? Да и не исчезает совсем.
В год 6449 (941). Пошел Игорь на греков. /// А кого захватили - одних распинали, в других же, перед собой их ставя, стреляли, хватали, связывали назад руки и вбивали железные гвозди в головы.

 
 Re: Не перестаю Вам удивляться
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   13-07-04 13:53

Я написал "можно понимать", имея в виду не то, что понимается под этим канонически, несмотря на известную фразу из Послания к Галатам.

 
 Re: Не перестаю Вам удивляться
Автор: papa (81.4.249.---)
Дата:   13-07-04 14:39

Xen Написал:

> В год 6449 (941). Пошел Игорь на греков. /// А кого
> захватили - одних распинали, в других же, перед собой их ставя,
> стреляли, хватали, связывали назад руки и вбивали железные
> гвозди в головы.



Игорек видимо из пулеметов пленных стрелял.
Отовсюду НХ вылазит.
Это из луков что ли стрелял.
Замучаетесь потом из жмуриков стрелы вытаскивать.
Потом еще не первой стрелой еще убьете.
Проще сразу по башке дать.
Все-таки 941 это не 1941.

 
 Re: Крест и человек на нем - когда?
Автор: SHD (---.kiev.sovam.net.ua)
Дата:   13-07-04 15:15

Удивительно, вчера собирался сам задать подобный вопрос!
Очень важно не заговорить его, не имеющими к нему отношения постами.
Почему символ "крест" связывают с исусом, распятием и его религией?
Когда их "связали"? В 18 веке?В 19?
Действительно почему у Пушкина А.С. - "вевышний Зевс".

 
 Re: Крест и человек на нем - когда?
Автор: Виталий (---.progtech.ru)
Дата:   13-07-04 23:33

Здесь на Форуме я уже рассказывал о своём наблюдении во время экскурсии в Британском Музее Изобразительных Искусств в Лондоне. В одном из залов, посвящённых библейским сюжетам, в углу выставлена раскладная деревянная икона с изображением по пояс человека, похожего на Христа, вокруг головы светящийся нимб, а позади в качестве фона двусторонняя свастика-крест с более вытянутым основанием. Под экспонатом табличка, которая сообщает, что икона относится к 11 – 12 векам, представляет собой одно из ранних изображений Христа, и тут же рядом выше пояснения самостоятельная надпись: «Son of Sun»… Так что, никакого распятия «раннего Христа» не наблюдается. Попробую в Интернете найти это изображение «Сына Солнца».
Желаю удачи в раскрытии поставленного вопроса.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org