§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 война бород
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   21-07-04 22:47

НХ критика техники бритья и возможностей такой моды в античности-раннем средневековье натыкаются на трудно преодолимый факт : группы правителей в Византии изображены на монетах безбородыми.

Что заставляло византийцев бриться? И брились ли они? Сообщения на эту тему очень противоречивы:
- после 6 века императоры изображались с бородами. За исключением мятежного Константина 5 - иконоборца
- Константин 1 . есть монеты с бородой и без
- Констант 2 имел огромную бороду

Есть сатира на бородатых, есть сатира и на безбородых.


Между тем к 11 веку можно с уверенностью сказать, что борода стала (была) признаком мужественности в ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ БЕЗБОРОДЫМ ЕВНУХАМ.
Добавим, что Ф-Н заметили, что безбородая статуя императора Траяна имеет резко увеличенную грудь и сравнили ее с подобными изображениями в Египте. (Увеличение груди после кастрации дело хорошо известное).
Ф-Н назвали этот "символ" малопонятным. (Еще одно док-во, что древняя символика сверх-конкретна.)

Ношение или неношение бороды стало главным внешним признаком в церковной схизме 1054.
Византийцы противопоставляли себя женободобным латинянам.

И действительно, вся культура возрождения лишена бороды, а кастрация мальчиков для хора в Италии продолжалась аж до 18 века.

Именно такие консервативные явления как ношение бороды могут быть прекрасным идикатором культурных противостояний :
с одной стороны молодая , восточная иудо=ветхозаветная традиция носить бороду, с другой стороны более старая западная традиция мученичества=кастрации=безбородости.

Для меня понятнее теперь "дурь" Петра Первого, заставлявшего бояр стричь бороду. Это была практически смена парадигмы.

ничего святого

 
 Re: война бород
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   21-07-04 23:14

В "Русской цивилизации" я привёл чуть ли не самое раннее изображение Иисуса Христа (датируется 5 веком) - безбородый римлянин в тоге, осеняющий двумя перстами... Фр. raser "брить" - с 1177 г., rasoir "бритва" - с 1174. Бритый (rase') - с того же времени. Британское razor "бритва" - из фр.

 
 Re: война бород
Автор: АСХ (---.adsl.co.ru)
Дата:   22-07-04 10:51

Вот не хочешь, а станешь после этого лингвиздоненавистником и русофилом! Это я к тому, что русское "резать" как бы рядом и не стояло... Смешно, ей богу!

 
 Re: война бород
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   22-07-04 11:06

Не только резать, но и разить... Есть ещё и греч. (e)xyRIZW = брить...



Сообщение отредактировано (22-июл-04 11:11)

 
 Re: война бород
Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Дата:   22-07-04 15:44

Вечный жид написал.

Для меня понятнее теперь "дурь" Петра Первого, заставлявшего бояр стричь бороду. Это была практически смена парадигмы


Вы меня конечно извините ,но это только для вас новость .Но это нигде в учебниках ср.школы СССР никогда Не Скрывалось ,что Пётр это делал подражая Западу именно как вы выразились модным словом «менял парадигму» на Руси.И это не было никакой дурью -так считали Бояре ,но далеко не сам Пётр.

 
 Вы, Alexandre Rodrigues, в очередной
Автор: Ben Laser (---.permonline.ru)
Дата:   22-07-04 20:20

раз, как говорится, "не въезжаете".

Alexandre Rodrigues писал:
> Вы меня конечно извините ,но это только для вас новость.
> Но это нигде в учебниках ср.школы СССР никогда Не Скрывалось,
> что Пётр это делал подражая Западу именно как вы выразились модным
> словом «менял парадигму» на Руси.И это не было никакой дурью -так
> считали Бояре ,но далеко не сам Пётр.

А ведь, вечный жид вот что писал:

> Между тем к 11 веку можно с уверенностью сказать, что борода стала
> (была) признаком мужественности в ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ БЕЗБОРОДЫМ
> ЕВНУХАМ.

и далее:

> Ношение или неношение бороды стало главным внешним признаком в
> церковной схизме 1054.
> Византийцы противопоставляли себя женободобным латинянам.
.........
> с одной стороны молодая , восточная иудо=ветхозаветная традиция
> носить бороду, с другой стороны более старая западная традиция
> мученичества=кастрации=безбородости.

Вы, Alexandre Rodrigues, прежде, чем отвечать, перечитайте исходное
сообщение неск. раз до макс. понимания, а уж потом ляпайте.

В таком случае к вам не возникнет, по крайней мере, претензий, типа
"заявили, а доказать нечем"! (как это случилось с деньгой Тохтамыша)
В любом случае надо понимать, что пишешь, и с кем зарубаешься.

А вы торопитесь реагировать, необоснованно!

Извините. Благодарю...

 
 Re: война бород
Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Дата:   24-07-04 18:38




Да верно вы сказали с «деньгой(Монетой) Тохтамыша »подставился так не с вами я и разгор то вёл ,а со Святичем и...мы поняли друг друга. Святич так же,как и я ждёт эту самую Монету(В Изображении конечно) ,чтобы продолжить разговор.А «улики » которые предоставил Моцарт не убедительные тут даже не надо быть Святичем или вы хотите что то возразить? .Ну тогда возражайте только не мне ,а Святичу .Только Святич с вами сделает то что и со всеми другими оппонентами,потому как знает «пройдоха что нет улик » ,а я тогда этого не знал .Каюсь на слово поверил Дисту ,а вы мне теперь за это «срок хотите дать » не очень то любезно с вашей стороны.Святич и то оказался более гуманным.

 
 Жаль, что вы ничего не поняли,
Автор: Ben Laser (---.permonline.ru)
Дата:   24-07-04 23:44

и даже не пытаетесь!

Я пытался вам объяснить, что следует быть внимательнее к сообщениям, на которые вы реагируете.

И разве о "монете" речь?
Я на этом примере просто хотел вам показать, что вы излишне "реактивны".
Что же касается Святича, то он просто "шулер", всегда имеющий в рукаве неск.
тузов и одновременно лишенный логики и совести.
Беседовать с ним не имеет смысла после первой его реплики, которая, как
правило, (надо отдать должное) бывает информативна.

Благодарю...

 
 Re: Жаль, что вы ничего не поняли,
Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Дата:   25-07-04 16:38

Ben Laser написал.



И разве о "монете" речь?
Я на этом примере просто хотел вам показать, что вы излишне "реактивны".
Что же касается Святича, то он просто "шулер", всегда имеющий в рукаве неск.
тузов и одновременно лишенный логики и совести.
Беседовать с ним не имеет смысла после первой его реплики, которая, как
правило, (надо отдать должное) бывает информативна.


Да нет я всё понял Бен ,только я заострил внимание на «Монете» только потому что вы «съязвили » по русски подкололи и... по делу надо сказать .Ну и мне пришлось в вести вас в курс дела .А на счёт Святича вы зря так .Да он «шулер» я это знаю .Но мне как человеку с аналитическим умом всегда приятно «поймать Святича за руку» я лично вижу именно в этом для себя кайф общаясь со Святичем.Святич уже почти согласился с моими доводами ,но тут он вспомнил (он знал точно ) и достал «джокер» -Нука покажите мне мистер Родригис Изображение » и мне нечего было ему показать Теперь вы поняли почему я назвал Свяча «Пройдоха» на самом деле я вам так скажу Святич всё прекрасно понимает ,но он ждёт когда его Я.А.Кеслер позовёт в упраленцы ПЦ. А если не верите спросите ПАпу -Святич «нам раскололся что он тоже иногда видит не стыковки в ТИ ,но хотел бы это обсуждать не с нами(Папой,Родригисом) ,а....людьми более знающими намёк достаточно понятный ,чтобы не понять .Вот Святич и бьётся как рыба об лёд ,чтобы его заметили.Ну и наконец его крылатая фраза « Святич ни одному Историку не верит» говорит сама за себя .Лично мне всё понятно со Святичем. .Да надо честно сказать «я облажался »А а на счёт «быстрого реагирования » вы верно заметили -это мой характер и его уже не изменить.Южанин навсегда осанется южанином .От Лиссабона до Баку менталитет один и тот же практически ,как и во всём Ближнем Востоке.Потому как выходцы все от туда.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org