§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Странные улицы и гербы
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   23-07-04 22:15

Странные улицы

В эпоху Людовика XV, а именно в 1728 году, Париж, насчитывавший в то время
500 000 жителей, получил улицы с названиями.

Некоторые из этих названий удивительны и совсем им не соответствуют. Приведем несколько примеров: Impasse de la Baleine (Тупик кита). Ни один кит не был замечен в этом уголке IX округа. Улица обязана своим названием фабриканту корсетов. Улица Censier (Сансье) не фамилия ученого, оно происходит от старофранцузского “без головы”. Улица Cherche-Midi (Шерш Миди) напоминает о хитрецах, отправляющихся в обеденный час по знакомым в надежде получить приглашение к столу. Улица des Degres (де Дегре) самая короткая в городе, сюда не выходит ни одна дверь. Эта улица состоит всего лишь из 14 ступеней, отсюда ее название. Авеню Denfert-Rochereau (Данфер – Рошро), которая называлась до 1879 года авеню Ада, но так как власти искали улицу, чтобы увековечить память о гениальном генерале, то этой улице и было присвоено его имя из соображений топонимической экономии.Улица de la Goutte-d’or (де ля Гут дОр – Золотой капли) связана с виноградником, дававшим дорогой и известный сорт напитка. Улица aux Ours (оз Урс – Медведей), хотя на ней никогда не было медведей, а жили каретники, и ранее в старофранцузском название переводилось как улица Гусей.

http://www.tournet.ru/france-paris-promenade.htm



Сообщение отредактировано (23-июл-04 22:19)

 
 Странные гербы
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   23-07-04 22:20

Urschenheim (Франция)

http://www.ngw.nl/int/fra/u/images/urschenheim.gif
http://www.ngw.nl/int/fra/u/urschenheim.htm

Le dragon - дракон, но L'ours - Медведь
Почему город Urschenheim называется?

Есть улица aux Ours в Париже (оз Урс – Медведей), ранее в старофранцузском название переводилось как улица Гусей. Город Urs-chenheim имеет герб с драконом.
> http://www.tournet.ru/france-paris-promenade.htm

Orny
http://www.ngw.nl/int/fra/o/images/orny.jpg

http://www.ngw.nl/int/fra/o/orny.htm



Сообщение отредактировано (23-июл-04 22:31)

 
 Странные гербы
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   23-07-04 22:22

город Obersaasheim (Франция)

http://www.ngw.nl/int/fra/o/images/obersaasheim.gif

li ber - на старофранцузском переводится как барон, freeman.
Частица ber присутствует в названии города. O-ber-saasheim
http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=36640&t=36640

The arms were granted in 1966.
The bear is the symbol of St. Gallus, patron saint of the town.
http://www.ngw.nl/int/fra/o/obersaasheim.htm



Сообщение отредактировано (23-июл-04 22:27)

 
 Re: Странные гербы
Автор: Jurkevich (---.san-jose-06-08rs.ca.dial-access.att.net)
Дата:   23-07-04 23:43

> li ber - на старофранцузском переводится как барон, freeman.
> Частица ber присутствует в названии города. O-ber-saasheim

А "оберпрокурор", стало быть, переводится как "медведь прокурор"?

 
 Re: Странные улицы и гербы
Автор: Ар (---.riskinv.ru)
Дата:   24-07-04 00:10

II Написал:

> > Некоторые из этих названий удивительны и совсем им не
> соответствуют. Приведем несколько примеров: Impasse de la
> Baleine
(Тупик кита). Ни один кит не был замечен в этом
> уголке IX округа. Улица обязана своим названием фабриканту
> корсетов.


Корсеты вроде бы делали из КИТОВОГО УСА. Отсюда, наверное, и название.

 
 Re: Странные гербы
Автор: sindbad-morehod (---.pool.mediaWays.net)
Дата:   24-07-04 02:57

Obersaasheim

город, находящийся в Эльзасе-Лотарингии. Многие названия там немецкие. В переводе Верхний Заасхайм

Obersaasheim, Dorf:
585 Einwohner (1885)
в 1885 году деревня с 585 жителями. Так что герб, скорее всего ооочень молодой

Urschenheim, Dorf:
360 Einwohner (1885)
деревня, 360 жителей.

Будет время, посмотрю, что по немецки означает Заас и Урш..
Хайм - дом (деревня)

 
 Re: Странные гербы
Автор: Jurkevich (---.san-jose-03rh15rt.ca.dial-access.att.net)
Дата:   24-07-04 05:26

> Obersaasheim, Dorf:
> Urschenheim, Dorf:
> Будет время, посмотрю, что по немецки означает Заас и Урш..

Могут ничего и не обозначать.
Старые названия -- Sachsenheim и Uresheim.

 
 Re: Странные гербы
Автор: sindbad-morehod (---.pool.mediaWays.net)
Дата:   24-07-04 10:49

Jurkevich Написал:

> Могут ничего и не обозначать.
> Старые названия -- Sachsenheim и Uresheim.

Sachsenheim дом (родина) саксов

 
 Re: Странные улицы и гербы
Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt)
Дата:   24-07-04 15:48

II Написал:

> > Некоторые из этих названий удивительны и совсем им не
> соответствуют. Приведем несколько примеров: Impasse de la
> Baleine (Тупик кита). Ни один кит не был замечен в этом
> уголке IX округа. Улица обязана своим названием фабриканту
> корсетов.


Корсеты вроде бы делали из КИТОВОГО УСА. Отсюда, наверное, и название.

Это очень похоже на правду .И уже как не странно.(Про китов смысле)

 
 Re: Странные улицы и гербы
Автор: Владимир (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   24-07-04 23:48

Про медведей которые превратились в драконов. Есть книга у Юрия Петухова. не помню точно кажется называется "Дорогами богов"
Там он разбирает легенду о Георгии и звее и множество подобных историй существовавших в ареале обитания индо-европейцев, По его версии, если очистить все от литературной шелухи останется история о защите от медведя. Кстати истинное имя медведя Волос- Велес- поскольку волосат изрдно. А однокоренные ему слова Власть- Балу- Ваал
книгу рекомендую почитать.

 
 Re: Альбрехт Медведь
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   26-07-04 20:28

sindbad-morehod Написал:
> Urschenheim, Dorf:
> 360 Einwohner (1885)
> деревня, 360 жителей.
> Хайм - дом (деревня)

Urschen - Маленькая Урса, если ursus - медведь, то
Дом маленьких медведей.

Jurkevich Написал:
> Старые названия -- Sachsenheim и Uresheim.

sindbad-morehod Написал:
> Sachsenheim дом (родина) саксов

Uresheim - дом Медведей.

Бранденбург
Первый герцог города Бранденбурга (г.Бранный Бер - Бранный Медведь) имел имя Альбрехт Медведь.
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00002/30300.htm&encpage=bse



Сообщение отредактировано (30-июл-04 20:12)

 
 Re: Медведь - Зверь Громовик
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   26-07-04 20:42

Топор - оружие Перуна, бога громовержца. Медведя называли "Зверь Громовик".

Руна, изображающая топор в древнем руническом календаре, называлась Thurs, была посвящена Богу-Тору. На рисунках Тор изображается с молотом в руках, а в мифической литературе он описан как человек, вооруженный топором. Древнеязыческий бог Перун изображался, как правило, в образе полумедведя получеловека.
Thurs – Тор, Ursus (лат.) – медведь, т.е. Тор - медведь с секирой.
Получим герб Ярославля.
Боръсек - "Берсерк" - "бешеная секира".

Топор в минойской мифологии являлся непременным атрибутом бога грома.

Юпитер в числе своих атрибутов имеет топор

Плутарх (Греческие вопросы, 45) сообщает о двойном топоре - атрибуте Зевса Лабрадейского.

Тай-Суй, в китайской мифологии бог планеты Юпитер (Суй-син).
Изображался с секирой.



Сообщение отредактировано (03-авг-04 22:50)

 
 УРАН = ЗМЕЯ, ДРАКОН
Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата:   26-07-04 21:08

Существует версия одного профессионального историка :-) про алтайское (тюркское, монгольское) слово УРАН и связанных с ним этнонимов (урянхай,..), топонимов (ургенч, ..) гидронимов (Урал, ..).

Слово УРАН означает ЗМЕЮ, ДРАКОНА. ( Георгий победоносец в некоторых версиях сражается не с драконом-змеей, а с волком (медведем, оборотнем ?? ). В других версиях он сидит не на коне, а на волке.)

Более подробно напишу попозже, когда доберусь до книги. Книга вполне академическая , что-то вроде "Кипчаки в средневековье".



Сообщение отредактировано (26-июл-04 21:09)

 
 Re: Капитолийская волчица
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   26-07-04 21:22

Ар Написал:

> Георгий победоносец в
> некоторых версиях сражается не с драконом-змеей, а с волком.

Капитолийская волчица вскормила Ромула и Рема. Род Ромула в дальнейшем вероятно связывался с волчицей.

> Георгий победоносец в
> некоторых версиях сражается не с драконом-змеей, а с медведем.

Медведя называли Зверь Громовик. Медведь являлся зверем Перуна.
Одна из легенд гласит, что в 1010 г. князь Ярослав Мудрый с дружиной захватил селение Медвежий Угол, разрубив топором языческое изображение медведя.

 
 Re: Капитолийская волчица
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   27-07-04 12:20

Волк у славян символ Чернобога - зима и т.д. Это из Осокина. Он же говорит, что глаголицу связывают с богомилами - это их письмо

 
 Re: УРАН = ЗМЕЯ, ДРАКОН
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   27-07-04 22:21

Ар Написал:

> Существует версия одного профессионального историка :-) про
> алтайское (тюркское, монгольское) слово УРАН и связанных с ним
> этнонимов (урянхай,..), топонимов (ургенч, ..) гидронимов
> (Урал, ..).
>
> Слово УРАН означает ЗМЕЮ, ДРАКОНА.
Плюс боевой клич. Громоподобный?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: УРАН = ЗМЕЯ, ДРАКОН
Автор: Ар (---.riskinv.ru)
Дата:   28-07-04 02:59

Ар Написал:

> Существует версия одного профессионального историка :-) про
> алтайское (тюркское, монгольское) слово УРАН и связанных с ним
> этнонимов (урянхай,..), топонимов (ургенч, ..) гидронимов
> (Урал, ..).
>
> Слово УРАН означает ЗМЕЮ, ДРАКОНА. ( Георгий победоносец в
> некоторых версиях сражается не с драконом-змеей, а с волком
> (медведем, оборотнем ?? ). В других версиях он сидит не на
> коне, а на волке.)
>
> Более подробно напишу попозже, когда доберусь до книги. Книга
> вполне академическая , что-то вроде "Кипчаки в средневековье".
>

Ссылка на книгу:
Ахинжанов С.М., Кипчаки в истории средневекового Казахстана, А.-А., 1989;

В книге рассматривается появление на исторической сцене и собственно история различных народов, в частности кипчаков и кимаков.
Некоторый обзор, и версии Ахинжанова в частности, можно найти по ссылке:

http://www.kazakh.ru/news/articles/?a=3

Касательно темы настоящей ветки: Ахинжанов полагает, что монголоязычный народ КАЙ, который он отождествляет с КИМАКАМИ , впоследствии тюркизированный и одно время занимавший господствующее положение в Степи, носил название, означающее ЗМЕЯ. Известно, что тамгой у КАЙ служило изображение змеи. Ахинжанов считает, что этноним КАЙ монгольского происхождения.

По монгольски ЗМЕЯ = моКАЙ, моГОЙ:

***
Mongolian etymology :

Protoform: *mogaj

Altaic etymology:

Meaning: snake

Written Mongolian: moɣai (L 541)

Middle Mongolian: moxai (HY 12), moqai (SH), mǝɣa (IM), muɣaj (MA)

Khalkha: mogoj

Buriat: mogoj

Kalmuck: moɣǟ, moɣā

Ordos: moGȫ

Dongxian: moGi, moɣǝi

Baoan: moGui

Shary-Yoghur: moɣui, moGoi

Monguor: muGwǝ̄ (SM 244), moGui (Huzu)

Dagur: mogo, mogu, mog (Тод. Даг. 154)

Comments: KW 263, MGCD 487, TMN 1, 508-509.
***

В тюркских языках, помимо основного названия змеи (ЖЫЛАН, ДЖИЛАН, ИЛАН), имеется , в частности , другое слово для обозначения змеи - УРАН, УРЕН, ОРЕН. Ахинжанов предполагает, что этимология этого слова восходит к словам ОРУ, ОРАЛУ - обвивать, обматывать.

***
Turkic etymology :
New query


Protoform: *ebren

Altaic etymology:

Meaning: snake

Middle Turkic: MKypch. , ewren 'adder' (Houts.)

Turkish: (Osm.) evren 'dragon', cf. mod. 'heaven vault' ( < `snake-rainbow' ?)

Gagauz: ievrem 'fiery snake'

Chuvash: vǝʷre śǝlen 'dragon' (lit. 'hot snake'), vereni (Bulg.)

Comments: EDT 14.
***

Народ КАЙ в своем продвижении на Запад тюркизировался, что привело к принятию тюркского слова УРАН в качестве синонима к этнониму КАЙ. Взаимодействие Кимаков с Кипчаками и Огузами привело к тому, что слово УРАН , в качестве этнонима, названия родов и племен, вошло во все тюркские языки.

В книге приводятся различные примеры топонимов и гидронимов содержащих УРАН и связанных с известным пребыванием тюрок (кипчаков, огузов) в данных местностях, от Венгрии с Кавказом до Монголии.

В частности Ахинжанов полагает, что название племени УРЯНХАЙ, к которому принадлежал знаменитый СУБЕДЕЙ, является тюрко-монгольским повторением ЗМЕЯ-ЗМЕЯ = УРАН-КАЙ. Причем, известный эпизод из первого рейда-похода Субедея и Джебе, когда монголы отговорили кипчаков от участия в битве на стороне алан, мотивируя родством кипчаков и монгол, связывается возможно именно с названием племени Субедея. У кипчаков же , в свою очередь, слово УРАН=ЗМЕЯ также, возможно , присутствует в различных ипостасях. Например в названии города ЗМИЕВ, который как считается первоначально был основан половцами. Или в имени хана ШАРУКАНА, которое означает , по одной из версий, ДРАКОНА (венгерский ДРАКОН = sarkan считается например родственным тюркскому sazayan).

И так далее и тому подобное. Возможных интересных примеров, подтверждений данной версии, приводится много.

Правда, например, про ДРАКОНА на гербе Казани, или на гербе Urschenheim (см. настоящую ветку) не говорится. Про Змиевы валы тоже :-)



Сообщение отредактировано (28-июл-04 03:07)

 
 Статья по теме
Автор: Ар (---.riskinv.ru)
Дата:   28-07-04 03:16

Здесь также интерсно упомнание о том, что САХА пришли в Якутию с Запада. Слово УРАН - ЗМЕЯ может происходить от слова ОРУ- плести. Например плести ПЛЕТЕНЬ, ЗАСЕКИ, .., валы Змиевы :-)



***
Кимаки - народ Ураанхай-Саха?

оригинал статьи расположен по адресу www.yakutia.ru.

В преданиях народа саха говорится о том, что их предки пришли из страны Ураанхай, которая находилась в девятой от Лены реке, на берегу теплого моря. Там они жили вместе с кыргысами и татарами. Киргизами в царской России именовали казахов. Предками же казахов и татар являются средневековые кыпчаки, или, как их называли по русским летописям, - половцы. Этноним "кыпчак" по-казахски и по-башкирски звучит как кыпсак, кыпшак.
В большинстве случаев в якутских эпосах олонхо события разворачиваются около "Араат Байгал" или "Арылы Байгал". По мнению П.А.Ойунского, "Араат" и "Арылы" должно означать Аральское море. Исходя из этого, Платон Алексеевич считал это море прародиной саха и родиной олонхо. Там и жил, согласно эпосам, славный народ ураанхай-саха.
Известный казахский историк и археолог С.М.Ахинжанов всю свою недолгую научную жизнь доказывал, что реальным самоназванием кимаков было слово "уран-каи". Л.Н.Гумилев называет кимаков странным этносом. Этот народ создал могущественный каганат, просуществовавший с IХ до ХI века на огромной территории: на юге от Аральского моря на севере до Оби, на западе от Волги и на востоке до Алтая. Между тем неизвестны ни их потомки, ни их предки.
Ахинжанов кимаков считал народом змей. Так-как кай означает по-монгольски "змея", так же это слово переводится в тюркских языках. Например, по-якутски эриэн уон - змея. Отсюда и сложный этноним уранкай. Действительно, среди тюркских племен огузов и кыпчаков известны племена уран и каи. Например, каи-канглы ушли под давлением монголов в Малую Азию и основали Османскую династию. А этноним "кимак" казахский ученый считал книжным названием, известным только среди арабо- и персоязычных информаторов.
Оказывается, топонимы с основой уран или хай распространены на картах Маньчжурии, Монголии и Казахстана. В Казахстане есть речка, поселок, гора и место старинного города под названием Уранхай. Напомним, слово "уранхай" - это старинное самоназвание народа саха. Многих гипотеза Ахинжанова отпугивала тем, что ни среди казахов, ни среди других современных тюркских народов Средней Азии не встречается этноним "уранхай". Разве что среди башкир имеется племя под названием Уран.
Кимаки переселились в Казахстан в IХ веке с Маньчжурии. Там они были известны китайским источникам под названиями уранкай и кумохи. Отождествление кимаков с монголоязычными кумохи имеет давнюю историю. Достаточно упомянуть русского ученого В.В.Григорьева и известного тюрколога с мировым именем О.Прицака. Но надо сказать и о том, что известный советский синолог-китаевед Н.В.Кюнер доказал, что в китайских летописях под названиями уранхай и его вариантами известны широко известные кумохи или хисцы.
Китайские летописцы считали племя "хи" или правильнее "кай" прямыми потомками хуннов. Зарубежные тюркологи Э.Пуллибланк и Г.Дерфер пришли к мнению, что язык хуннов не относится к алтайским, а является неизвестным языком. При этом вспоминается гипотеза академика В.В.Радлова о происхождении языка саха. По его мнению, язык саха сначала был неизвестным. Затем, на второй стадии, относился к монгольским наречиям и лишь на третьей - был отуречен. Как следует из гипотез Григорьева, Маркварта и Ахинжанова, кимаки-кумохи сначала были монголоязычными и только после прихода на Иртыш были отуречены.
Есть отдельное предание о том, что Омогой прибыл из страны народа Монкуур. Из восточных источников известно, что в середине страны кимаков находилась гора Манкур. Среди поздних кыпчакских племен зафиксировано племя манкуроглы, в которых можно увидеть потомков кимаков. А династия племени уран, то есть кимаков в кыпсакском объединении, правила в Восточном Казахстане и на Дону. Предки саха, вполне вероятно, пришли оттуда.
В "Эллэйаде" Г.В.Ксенофонтова имеются десятки преданий о предке саха Шури-хане, который воевал с русскими князьями и, потерпев поражение, бежал с сыном Эллэем на Лену. Шури-хана считали своим предком кангаласцы. Во времена Владимира Мономаха был знаменитый Шарукан, в течение 40 лет грозивший существованию Древней Руси. Он же Шарк-Великан украинских былин. После того, когда он потерпел поражение в глубокой старости от Мономаха, половцы были вынуждены оставить степи Южной Руси. Считается, что сын Шарукана Артык увел орду на Кавказ, где они разгромили полчища турок-сельджуков и спасли грузин, армян от истребления.
Отметим тот факт, что ряд мотивов легенд о происхождении кимаков полностью совпадает с преданиями саха об Омогое и Эллэе. Точно так же младший сын татарского владыки, поссорившись с братьями, убегает от них и переселяется в место, где есть большая река. Да и сам сюжет о том, как пастух Омогой Бая Эллэй отделяется от него и постепенно все богатство и власть Омогоя переходит к нему, перекликается с историей кимако-кыпсакских племен.
Так из состава кимаков, то есть уранкаев вышли кыпсаки, распространившиеся от Дуная до Алтая в домонгольский период. Надо отметить, что во главе кыпсаков стояла династия племени Эльбури. Представители этой династии правили одно время в Индии, в Египте, в Сирии и в Болгарии, куда кыпсаки попали будучи проданными в рабство монголами. Но там из них создали отборную гвардию -- мамлюков, которые постепенно прибрали власть к своим рукам.
Ряд сюжетов и мотивов "Эллэйады" представляет полную аналогию тюркского эпоса об Идиге и Тохтамыше, распространенной от Крыма до Алтая. Якутский эпос имеет схожие мотивы и с легендарными сказками казахов и легендой о Сельджуке -- основателе государства огузов. Истоки всех этих преданий, по нашему мнению, уходят в кимакскую легенду. Наш вывод один: "Эллэйада" создана на южной прародине саха. То есть история эпического народа "ураанхай саха" не начинается только на Средней Лене.
Оговоримся сразу, что в этой статье речь идет только о потомах Омогоя, в основном, намских саха. Другие центральные якутские улусы происходят, по нашему мнению, от не менее известных племен, так же вошедших в состав средневековой кыпсакской народности. Да и все это отнюдь не опровергает мнения других исследователей о том, что у народа саха есть южносибирские, прибайкальские и, конечно, местные корни.

В.Ушницкий, аспирант Института гуманитарных исследований АН РС(Я).

***



Сообщение отредактировано (28-июл-04 03:23)

 
 Re: Шарухань
Автор: кеслер (213.232.241.---)
Дата:   28-07-04 07:54

Была практически на месте нынешнего Харькова. Вопрос, когда...

 
 Re: ober
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   30-07-04 20:06

Jurkevich Написал:

> А "оберпрокурор", стало быть, переводится как "медведь
> прокурор"?

Ober - верхний, главный. Смотрите:

Медведь-прокурор
Медведь - это Бер (поскольку в русском же есть бер-лога т.е. ложе бера)
поэтому можем написать: Бер-прокурор, в немецком сохранено это в виде ober-

аналог - вор медвежатник - матерый, главный, верховой вор - ober-вор.

 
 Re: Ursus - Урус
Автор: II (---.rosno.ru)
Дата:   30-07-04 20:26

Ursus (лат.) – медведь.
Известно слово Урус, воспринимаемое как коверканное "русский".
Теперь посмотрим с другой стороны - Урус, урус - медведь, правильно произнесенное.



Сообщение отредактировано (30-июл-04 20:26)

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org