§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Стефан=Венец и Венеция
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-02-04 22:30

Удивительное - рядом! Кто бы мог подумать, что Венец и Венеция - родственные слова.

Судите сами.

8 ворот в стенах Иерусалима.

У Яффских ворот стоит так называемая башня Давида. Яффские, они же Западные и Вифлеемские; Северные — Дамасские, возле них была скала и пещера, где жил пророк Иеремия, потом на востоке — ворота Стефана, они же Овчии и они же Гефсиманские, они же Львиные или «Венецианские». На них — герб Венеции, потому что гербом Венеции является лев — символ евангелиста Марка. Возле этих ворот, снаружи, побили камнями первого христианского мученика Стефана (в переводе “Венец”, убит в 38 году, мощи в Константинополе).


http://rafko.narod.ru/textWe.html

Итак, ворота называются ВЕНЕЦИАНСКИМИ в честь ВЕНЦА=Стефана ('стефанос' по-гречески венец, корона), но снабжены гербом ГОРОДА ВЕНЕЦИИ!

Я уж молчу, что Венеция - средневековый город, известный начиная с 15 века. Откуда в древнем Иерусалиме ворота, которые могли бы получить название лишь в 15 веке?

Напомню, что первомученик Стефан, скорее всего, жил во второй половине 15 века, поскольку описан в ливонских хрониках как СОВРЕМЕННИК, а ливонские хроники сдвинуты по датировке на 284 года, поскольку Дионисиеву поправку станут учитывать лишь после 1532 года.

Да, и еще одна поправка.

Мощи первомученика Стефана (=Венец) покоятся в ВЕНЕЦИИ (!), а не в К-ле.



Сообщение отредактировано (17-фев-04 22:42)

 
 Re: Стефан=Венец и Венеция
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   17-02-04 22:43

Вы не поверите, площадь рядом с Соломенским кладбищем в Киеве - успела лет за пять побывать и Урицкого, и Брежнева, и Соломенской.

 
 Re: Стефан=Венец и Венеция
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-02-04 23:00

Если бы Киев назывался в честь Брежнева и на Золотых Воротах был выбит родовой герб Брежнева (как в Иерусалиме), я бы Вас понял.

 
 Re: Стефан=Венец и Венеция
Автор: Дыбов С.В. (---.ppp.tiscali.fr)
Дата:   17-02-04 23:26

dist Написал:

> На них — герб
> Венеции
, потому что гербом Венеции является лев — символ
> евангелиста Марка.

лев является также гербом Болгарии, Черногории, Персии

 
 Re: Стефан=Венец и Венеция
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   17-02-04 23:27

Пардон, был невнимателен.Отвращение к первым строкам-зазывалкам.

 
 Re: Герб
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   18-02-04 09:39

У Венеции крылатый лев. Такого герба нет больше ни у кого.

 
 Re: Кто сказал?
Автор: Андрюша (---.new-telecom.ru)
Дата:   18-02-04 11:02

Что Венеция известна с 15 века?
ПОЧЕМУ МЕНЯ НЕ ПУСКАЮТ?

 
 Re: Венеция - 15 век
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-02-04 11:16

Основные венецианските сооружения, включая Большой Канал, относятся к 15 веку.

С 15 века Венеция становится известной в России и в Англии.

Венеция стоит на РУССКИХ сваях.

Это простейшая цепочка. Подробности можете почитать, воспользовавшись поиском по сайту..

 
 Re: Герб
Автор: Дыбов С.В. (---.globalintranet.net)
Дата:   18-02-04 11:21

http://www.ngw.nl/int/ita/v/venezia.htm

герб венеции в 15-16 вв


герб


папы


Иерусалим


 
 Эстонский язык в Ливонской хронике
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   18-02-04 11:22

dist Написал:


> а ливонские хроники сдвинуты по датировке на 284
> года, поскольку Дионисиеву поправку станут учитывать лишь после
> 1532 года.
Те топонимы, которые упоминаются в Ливонской хронике, позволяют сделать вывод, что в 13 веке в эстонском языке еще не было
1) отпадения показателя генитива
2) выпадения конечных гласных
3) исчезновения слабоступенного Г.
В небольших текстах начала 16 века уже есть 2) и 3), и во многих случаях 1). Поэтому Ливонские Хроники никак не могут попасть в 16 век.

 
 Re: Вразумительные авторы.
Автор: Андрюша (---.new-telecom.ru)
Дата:   18-02-04 11:27

Видели Венецию и ранее. Хотя-бы тот-же Петрарка. Или Макиавелли, рассуждающий о венецианском управлении - не успели бы они сделать сразу таких значительных успехов.
Если нет достоверных данных ранее 15в - не значит, что города не было. Это значит только то, что нет достоверных данных, и ничего более.

 
 венец
Автор: Ар (81.195.130.---)
Дата:   18-02-04 11:37


http://compagnia.ru/civ/read.php?f=3&i=2358&t=1920

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=31505&t=31467

 
 Re: Герб
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   18-02-04 11:46

Ну все таки больше они они изображали крылатого льва в профиль, а не в анфас.
http://flagspot.net/flags/it-ven.html

Дата основания 452 год. Чудненько, прибавить 1000 лет и получим реальный год. А может и чуть позднее.

А вот то, что у Пап Пия X и Ионна XXIII в гербе венецианский герб - это очень интересно. Что же отсуда следует? Что тогда Папы жили в Венеции?

 
 Re: Св.Марк.
Автор: Андрюша (---.new-telecom.ru)
Дата:   18-02-04 11:55

Папы тоже уважали Св.Марка :-) А в 14в они вроде в Авиньоне ошивались, "авиньонское пленение пап". Правда, по Петрарке это вовсе никакие не папы, а римские первосвященники.

 
 Re: Вразумительные авторы.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-02-04 12:30

>не успели бы они сделать сразу таких значительных успехов

Питер был основан в 1703 г., и уже через 20 лет стал КРУПНЕЙШИМ и влиятельнейшим городом Европы.

Между прочим, для Питера в качестве модели развития была выбрана именно венецианская республика.

Что касается Петрарки, его "открыл" в начале 16 века Пьетро Бембо, гуманисты же 15 века о Петрарке не ведали ни слухом ни духом.

Так что именно успехи Венеции 15 века и заставили мир в 16 веке заговорить о них.

 
 Re: 2 большие и 1 маленькая разницы.
Автор: Андрюша (---.new-telecom.ru)
Дата:   18-02-04 12:37

Для Петербурга была уже БАЗА в другом месте. Согнали строителей, потом переселили туда кучу народу. До Петербурга была Москва. 1) где такая база для Венеции? 2) если мы имеем базу, имеем высокоразвитую цивилизацию - Ваш пример ничего не решает.
С Петраркой - замечательно. Даже если так, "открывший" его гуманист 16в знал, что в 14 еще не построен Колизей, есть римский первосвященник вместо папы, а любимое занятие гуманистов всех времен и народов - подделывать письма Цицерона и мемфисский папирус. Так даже круче! :-)
Еще - адресаты переписки Петрарки не ведали, с кем переписывались? :-)

 
 Re: венценосные венцы и венецианцы
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-02-04 14:10

Замечательные подтверждения совсем с другой стороны!

 
 Re: понтифики
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-02-04 14:20

Папы и сегодня называются понтифексами - верховными жрецами.

Как Юлий Цезарь (Папа Юлий II).

Как раз начало 16 века - идеальная точка для начала нашей эры.

 
 Re: Эстонский язык в Ливонской хронике
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-02-04 14:25

>Поэтому Ливонские Хроники никак не могут попасть в 16 век.

Поэтому они попадают в . . . 19 век, поскольку ранее никто ничего о них не слышал.

По всей видимости, это стилизованный под старину новодел.

 
 Re: Эстонский язык в Ливонской хронике
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   18-02-04 14:32

а о ливах?

 
 Re: Эстонский язык в Ливонской хронике
Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Дата:   18-02-04 14:54

//Те топонимы, которые упоминаются в Ливонской хронике, позволяют сделать вывод, что в 13 веке в эстонском языке еще не было//

Роджер Бэкон в "Опус Майюс" прямым текстом упоминает Эстонию. Если нет эстонского языка - значит, нет соотв.этноса. Что же тогда отражает, по-Вашему, название "Эстония"?

С уважением,

А.

 
 Re: Неверная исходная посылка.
Автор: Андрюша (---.new-telecom.ru)
Дата:   18-02-04 15:36

> Поэтому они попадают в . . . 19 век, поскольку ранее никто
> ничего о них не слышал.
>
ну и что, если откопали в 19 - не значит, что в 19 сделали. Если щас кости мамонта откопают - что, их только что сделали? Если у меня есть неописанные в каталогах монеты, т.е. они никому (почти) неизвестны - это что, я их сам сделал?!?!?!? "стилизовал", таксказать :-)

 
 Re: Эстонский язык в Ливонской хронике
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   18-02-04 16:19

Не понял вопроса. Я написал, что эстонский язык отраженный в Ливонской хронике и в документах 16 века отражают разные этапы развития, и поэтому Ливонская Хроника не может попасть в 16 век.

 
 Re: Эстонский язык в Ливонской хронике
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   18-02-04 16:23

Хорошо, а слабоступенное Г откуда? Его уже в 16 веке не было. В 19 же веке еще не была проведена реконструкция приб-фин праязыка. Провидцы они что ли?

 
 Re: Эстонский язык в Ливонской хронике
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   18-02-04 16:32

определенно провидцы

 
 пардон,
Автор: Ал.Незванов (194.84.121.---)
Дата:   18-02-04 18:01

был невнимателен. Вопрос снимается.

С уважением,

А.

 
 Re: Эстонский язык в Ливонской хронике
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   18-02-04 20:58

Почему вы располагаете это по временной вертикали , а не географической горизонтали?
А скорость языкового развития видимо меряна по ТХ?

 
 Re: Эстонский язык в Ливонской хронике
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   22-02-04 04:28

Так и топонимы из РАЗНЫХ мест, и эти небольшие тексты тоже из РАЗНЫХ мест.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org