§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

венгерская ордынка

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   05-08-04 16:47 Наибольшая вселенская окрошка содержится в венгерской истории. Для начала желающие могут ознакомиться в инете с традиционными сведениями по династии Арпадов *ключевое слово), начиная с некоего заволжского хана Алмаса (Алмош, Алмаст?) и его сына Арпада вплоть до 1301 г, когда на этой территории появилась Анжуйская (т.е. Ангельская) династия. Среди разнобразных педставителей династии вы найдёте и Царя Соломона (Саламон) с сыном Владиславом Святым (Ласло), и некоего Давида, и Абу-Самуила, и Андреев-Петров-Иванов-Василиев, и двух Софий, дважды выданных замуж, и Пирошку-Прасковью-Параскеву... Не говоря уже о Белах, Иштванах-Стефанах и пр. Страна их включала ERDOELVE = ERDELY, рум ARDEAL, которую в 17 в. обозвали по-латыни Трансильванией. По-русски это - Залесье или даже Полесье. Другое название - Семиградье, калька его - немецкое Siebenburgen. Новый Великий Город местности - по-венгерски Nagyvarad - нынешний румынский Орадя (Oradea), был заложен в 1008 г. Сообщение отредактировано (06-авг-04 09:13)

Re: венгерская ордынка

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   05-08-04 17:06 А вот Алаш: http://kazref.narod.ru/lib/alash.htm

Офф-топ

Автор: Портос (195.54.4.---) Дата:   05-08-04 17:10 Ярослав Аркадиевич, я Вам письмо пару дней назад отправил... Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Офф-топ

Автор: кеслер (213.232.241.---) Дата:   05-08-04 18:18 Отвечу сегодня.

Re: венгерская ордынка

Автор: АТаШе (213.180.207.---) Дата:   05-08-04 19:48 Тестовое сообщение.

Кеслеру кеслерово.

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-08-04 03:12 > Наибольшая вселенская окрошка содержится в венгерской истории. > Для начала желающие могут ознакомиться в инете с традиционными > сведениями по династии Арпадов *ключевое слово), начиная с > некоего заволжского хана Алмаса (Алмош, Алмаст?) Кеслер в совём репертуаре. От какой балды он надыбал свои сведения - как всегда тайна, покрытая мраком. Багрянородный называет хана Алмуцем и ни слова ни говорит про заволжье. Венгерский аноним приводит имя Альмош и опять-таки ни слова про Заволжье. На какую детскую сказку сошлётесь на этот раз, мсье Кеслер? > Арпада вплоть до 1301 г, когда на этой территории появилась > Анжуйская (т.е. Ангельская) династия. Среди разнобразных > педставителей династии вы найдёте и Царя Соломона (Саламон) с > сыном Владиславом Святым (Ласло) Бредовую идею про Анжу=ангел оставим на совести мсье Кеслера. Равно как и превращение Ласло в Владислава (это имя по венгерски передаётся как Уласло). Посмотрим, лучше, реальный список Арпадов: Арпад Жольт 907-947гг. Файс 947-952гг. Такшонь 952-972гг. Геза 972-997гг. Иштван I 997-1038гг. Петер Орсоэро 1038-1041гг. и 1044-146гг. Шамуэль Аба 1041-1044гг. Эндрt I 1046-1060гг. Бела I 1060-1063гг. Шаломон 1063-1074гг. Геза I 1074-1077гг. Ласло I Святой 1077-1095гг. Кальман 1095-1116гг. Иштван II 1116-1131гг. Бела II Слепец 1131-1141гг. Геза II 1141-1162гг. Иштван III 1162-1172гг. Бела III 1172-1196гг. Имре 1196-1204гг. Ласло III 1204-1205гг. Эндре II 1205-1235гг. Бела IV 1235-1270гг. Иштван V 1270-1272гг. Ласло IV 1272-1290гг. Эндре III 1290-1301гг. Венцель 1301-1305гг. Отто 1305-1308гг. И только в 1308г в Венгрии обосновался Карл Роберт Анжуйский, которого венгри именовали Шаробер. Как видите никаких Давидов, Пирошек, Иванов, Василиев. Вобщем Кеслера как всегда несёт. > Siebenburgen. Новый Великий Город местности - по-венгерски > Nagyvarad - нынешний румынский Орадя (Oradea), был заложен в > 1008 г. Город Орадя венгры называли просто Варад. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: интересующимся

Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru) Дата:   06-08-04 08:26 Откуда пришли венгры: "...the Hungarians followed the trail of their brother-nations, the Huns and the Avars, moving first from the Volga-region into Etelkoz, then expanding slowly in a Westerly and south-westerly direction as far as today's Moldova, and finally crossing the Carpathians through three different routes, while a forth unit, in alliance with the Byzantine forces, attacked the Bulgarians at the lower Danube, took possession of the fertile lands between the Danube river and the Southern Carpathians or Transylvanian Alps, and joined the rest of the nation at the Iron Gate: a gorge cut by the Danube through thc mountains, south of the Great Hungarian Plain." Этимологию топонима Etelkoz, полагаю, разъяснит Mehmet. По поводу Орадя - Надьварода: "NAGYVARAD, today Oradea, population l0l,256, was the first royal fort and monastery in the Eastern part of Hungary, established in l008 as the residence of the "Prince of Transylvania", the oldest son of the King (like in England the "Prince of Wales"). The city became famous during the rule of King Laszlo I, the Saint, l077-l095." Это писано венгерским историком для интересующихся на Западе. Для интересующихся, уже по- русски: часть списочка семейства Арпадов по начало 12 в.: Алмос (Алмош) (? - 895), хан венгров Арпад (? - 907), основатель династии Арпадов в Венгрии. Хан венгров. Под его предводительством венгры начали переселяться в Европу Таргос (Тарос, Таркачу) Юлло Эпикур (Улло Эпический, Юлле) Джута (Ютас) Зольта (Зольтан, Жольт, Золта) (ок. 896 - 949). В 946 отрекся от престола Левент (Лиундика) (? - 895), убит Тевел (Тевелис) Фаус (Фаусц) (? - 955), князь венгров. Под его предводительством венгры были разбиты императором Оттоном I в августе 955 близ Аугсбурга Таксони (Такшонь) (931 - 972) Тормас (Турмас, Термачу) (? - 08.955). Жил в Византии. Погиб в битве с императором Отто I при Лехе близ Аугсбурга Михаил (? - 978), герцог междуречья Мароша и Грана, женат на Адельгейда (Аделаиде) (? - после 997), дочери князя Мешко I (см. Польша. Пясты) Геза I (Гейза) (? - 997), великий князь Венгерский. Женат: с 967 года на Саролте (? - после 988), дочери принца Гулы Сибенбурген; с 985 года на Адельгейда (Аделаиде) (? - после 997), дочери князя Мешко I, вдове своего брата (см. Польша. Пясты) Коппани (Колпани) Вацу (Вацул, Василий) (? - 1037). Герцог междуречья Мароша и Грана. Женат на дочери царя Самуэля Болгарского. "Доброй памяти король Стефан (Иштван), так как его сын умер при жизни отца, а у него не было другого сына, усыновил своего племянника [Петера] и сделал его наследником королевства; сына же своего брата, более достойного королевства, поскольку этот сын его брата с этим не согласился, король ослепил, а его малых детей вынудил уйти в изгнание" (Алтайхские анналы) Ласло Лысый (? - 1029), герцог междуречья Мароша и Грана. В 1000 году женился на вел. кж. Премиславе (Прямислава) (? - 1015), дочери Владимира I (см. Рюрики) Дочь Гейзы I. Незадолго до 985 года вышла замуж за графа Сиццо Тюрингенского Джудит, жена с 988 года Болеслава I (ок.967 - 17.07.1025), короля Польши (см. Польша. Пясты) Стефан I Святой (Иштван I) (969/975 - 15.8.1038), великий князь Венгии. В 1000 году принял крещение по католическому образцу и принял корону из рук папы Римского, став первым королем Венгрии. В 996 году женился на Гизеле (Гизелла) (985 - 7.5.1065), дочери герцога Генриха II Баварского. После смерти сына в 1031 году назначил своим преемником племянника, Петера Орсеоло. Вацу, другого претендента, ослепил. Дети Вацу - Андрей, Левент и Бела вынуждены были бежать из страны Дочь Гейзы I. В конце 987 года вышла замуж за Габриэля Радомира, царя Болгарии Дочь Гейзы I (? - 1026). В 1009 году вышла замуж за Пьетро Орсеоло, дожа Венеции Дочь Гейзы I. Вышла замуж за Чаба Бонусло (? - 1048), герцог междуречья Мароша и Грана Эммерих (Имре) (1007 - 2.11.1031). В 1022 году женился на Аргире (? - после 1031), дочери византийского императора Романа III. Погиб Отто (1010 - ?). Умер в детстве Петер Орсеоло (? - 30.8.1059), король Венгрии. Сын венецианского дожа Отто Орсеоло. Женат: на Туте фон Формбах (? - после 1046); с 5.1044 года на Юдит (? - 2.8.1058), дочери графа Генриха фон Швейнфурт. Признан приемником Стефана I после смерти Эммериха в 1031 году, но королем стал только после смерти Стефана I. Бежал 1041 году после восстания. В 1044 году с помощью Германии вернулся на престол. В 1044 года после начала нового правления Петера, Венгрия фактически стала частью Германии, что привело в 1045 - 46 году к восстанию против Германии и против Петера. В 1046 году Петер окончательно бежал из Венгрии Фроицца (? - 1071). Незадолго до 1041 года вышла замуж за маркграфа Адальберта I Австрийского (? - 1055) Абу Самуил (Шамуэль Абу) (? - 1044), король Венгрии. В битве при Менфе Абу Самуил потерпел поражение от немецко - венгерских войск Петера Орсеоло, после которой "побежденный король Аба бежал... и был жестоко зарезан мадьярами, которым он нанес вред, когда был королем..." ("Деяния венгров" ХI в.). Имел жену и детей. Их судьба не известна Андрей I Католик (1014 - 1060), король Венгрии. Женат: на язычнице - венгерке; с 1046 года на Анастасии (возможно другое имя) (ок. 1023 - 1074), дочери Ярослава I Мудрого (см. Рюрики). После 1031 года бежал из Венгрии и провел несколько лет в Киеве, где и женился. В Венгрию вернулся только в 1046 году. В конце сентября 1046 года Андрей вступил на престол, в 1047 году коронован. В 1057 году серьезно заболел, не мог ходить. В 1060 году Бела I с польскими войсками вторгся в Венгрию, началась гражданская война. После смерти Андрея, Бела I стал королем, вдова Андрея с детьми уехала в Германию. Кроме офицальных детей известны и дети от наложниц. "А от наложницы, которая у него была из села Морот (Moroth), он родил Георгия" (Мюнхенская хроника, гл. 39) Левент (Ласло) (1012 - 1047). Последний член рода Арпадов, не перешедший в христианство. После 1031 года бежал из Венгрии с братьями (Андрей и Бела). Несколько лет провел в Киеве. Вернулся в Венгрию только в 1046 году. "...Он [Андрей I] приказал всем своим соплеменникам под угрозой смертного приговора, чтобы, оставив язычество, прежде им разрешенное, они вернулись к истинной вере Христовой и во всем жили согласно тому закону, которому их научил король Стефан Святой. Левенте же умер в те дни. Если бы он жил дольше и получил власть в королевстве, то без сомнения он совратил бы всю Венгрию язычеством и идолопоклонством. Так как Левенте не жил, как католик, то его похоронили у села Токсун (венг. Taksony - Такшонь) за Дунаем, где лежит, как говорят, Токсун (Такшонь), его дед, по языческому обычаю." ("Деяния венгров") Бела I (? - 1063), король Венгрии. Женат на Риксе (? - 1052), дочери короля Мешко II (см. Польша. Пясты). После 1031 года бежал из Венгрии и провел несколько лет в Кракове, где и женился. После коронации брата Андрея стал его наследником. Но после коронации сына Андрея Саламона в 1057 году перестал им быть. Пройдя "испытание" на верность брату и его сыну, он с семьей бежал в Польшу. В 1060 году Бела I пошел из Польши на своего брата Андрея. Победив брата в войне, Бела I стал королем. Германия в 1063 году организовала вторжение в Венгрию, что бы поставить Саламона королем. Бела не успел организовать оборону. Его смерть описана так: "А благочестивейший король Бела после трех лет правления испытал телесное повреждение вследствие падения трона в королевском владении Демеш и неизлечимо заболел. По каким-то нуждам королевства его доставили полуживого к ручейку Каниже, и там он покинул мир..." ("Композиция венгерских хроник...", гл. 96) Саламон (Саломон, Шаламон) (1052 - 1087), король Венгрии. В 1063 году женился на Юдит Марии (1047 - 1100), дочери императора Генриха III. В 1057 году был коронован отцом. Но в 1060 году вынужден был убежать в Германию, после вторжения Белы I. В 1063 году с помощью Германии, стал королем. 20.01.1064 года заключил мир с сыновьями Белы I мир (Дьёрский договор), тем самым установив в Венгрии хрупкий мир Дрюммон. Согласно Europaeische Stammtafeln уехал в Шотландию и стал основателем фамилии Драммонд Давид (1053 - после 1094) Аделаида (1040 - 27.1.1062). В 1057 году вышла замуж за короля Вратислава II Богемского (1032 - 14.1.1092) (см. Чехия (Богемия). Пшемысловичи) Эфемия (Евфимии, Людмила) (? - 2.4.1111). До 1073 года вышла замуж за герцога Отто I Брюнн (? - 1087) (см. Чехия (Богемия). Пшемысловичи. Потомки Оттона) София (? - 18.6.1095). Замужем: с 1062/1063 года за Ульрихом I фон Веймар, маркграфом Карниолы, графом Истрии (? - 1070); с 1070/1071 года за герцогом Магнусом Саксонским (? - 1106) Дочь венгерского короля Белы I. Вышла замуж за Ростислава Владимировича (1038 - 3.2.1066) (см. Потомки Рюрика) Ламберт (? - 1095) Гейза I (Геза I) (1044/1045 - 1077), король Венгрии. Женат: с 1062 года на Софии (? - 1065), дочери графа Гизельберта фон Лооз; с 1065 года на Синадене (? - после 1077), дочери Теодулоса Синаденоса и племяннице византийского императора Никифора III Мария в 1068 году вышла замуж за византийского императора Андроника Дуку (? - после 1081) Ласло (Владислав) I Святой (1040 - 20.1.1095), король Венгрии. В 1077 году женился на Аделаиде (? - 1079), дочери герцога Рудольфа Швабского Елена (Илона). Вышла замуж за Дмитрара Звонимира, короля Хорватии (пр. 1075 - 1088) Дочь венгерского короля Белы I. Вышла замуж за графа Ламберта (? - 1132) София (? - 1100). Вышла замуж за графа Поппо фон Берг Пирошка (Пироска) (? - 13.8.1134). В 1104/1105 году вышла замуж за византийского императоря Иоанна II Комнина (1087 - 1143) Дочь венгерского короля Ласло I. До 1091года вышла замуж за Владимира Всеволодовича Мономаха ??? (одна из жен, неизвестная, умерла 8.5.1107 года) Дочь Гейзы I, жена венгра. Мать Ивана Коломан (Кальман Книжник) (1065 - 3.3.1116), король Венгрии. Женат: с 1097 на Фелиции (? - 1102), дочери Рожера Сицилийского; с 1113 на кж. Евфимии (ок. 1095 - 4.4.1139), дочери Великого князя Владимира Всеволодовича Мономаха (см. Рюрик. Потомки Всеволода I Ярославича). Муж быстро отослал её домой, т.к. она была, якобы, "испорченная". Уже дома она родила от него (так по крайней мере она утверждала) сына - Бориса Коломановича Алмос (Альмос) (1068 - 1129), бан Хорватии (1089 - 1129). 21 августа 1104 женился на кж. Предславе, дочери Великого князя Святополка II Изяславовича (см. Рюрик. Потомки Изяслава I) Иван. Известен тем, что являлся одно время претендентом на венгерский трон Стефан II (1101 - 1131), король Венгрии. Женат: на Кристиане, дочери графа Роберто ди Капуя; с 1121 года на Адельгейде, дочери Стефана фон Риденбург, бургграфа Регенсбургского Борис Конрад (1113 - 1154). Известен тем, участвовал в междуусобицах и претендовал на венгерский престол после смерти брата. Бежал а Византию, там женился на родственнице Иоанна II Комнина. От этого брака у него был сын Коломан, который правил одной из областей Византии Дочь Коломана, в 1117 году вышла замуж за князя Владимирко Володаревича (ок. 1095 - 2.1153) (см. Князья Перемышленские и Галицкие) София, муж Саул Ласло (Владислав, Ладислав) (1101 - 1112) Борис. Известен тем, что являлся одно время претендентом на венгерский трон Коломан. Известен тем, что правил одной из областей Византии Саул. Был объявлен наследником короля Стефана II http://www.hrono.ru/geneal/geanl_hg_1.html Владиславы-Ласло были в Венгрии и после Арпадов. О принадлежности к Ангелам: фр. Анжу (Anjou), Aнже (Angers), Ангулем (Angoule(s)me), Ангумуа - ангел, фр. ange (анж) c 13 в., в 12 в. - angre, в 11-м - angle, в 10-м - angele, порт. anjo (анжу), рум. inger (ынджер) etc. Сообщение отредактировано (06-авг-04 08:42)

Re: откуда пришли венгры

Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru) Дата:   06-08-04 09:48 "Sie kommen aus dem Gebiet zwischen der nördlichen Wolga und dem Ural, lassen sich zunächst in der geographisch oben umrissenen Lebedia nieder und ziehen bald ..." http://rsw.beck.de/rsw/shop/default.asp?docid=113999. Из междуречья Волги и Урала в Etelkoz (Atelkuzu), т.е. в "Междуречье", Лебедию...

Re: что у кого почерпнули венгры

Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru) Дата:   06-08-04 10:19 Считается, что за 1000 лет проживания вблизи чувашей венгры почерпнули у них сельскохозяйственную и пр. терминологию осёдлой жизни... Посмотрим: борона (венг. борона, далее в скобках - венгерские слова), цеп (чеп), коса (каса), вилы (вилла), борозда (баразда), межа (междье), колос (калас), свёкла (цекла) рожь (рож), капуста (капоста), мак (мак), лён (лен), барашек (барань), буйвол (бивал), сука (сука), ярмо (яром), сено (сена), кадь, кадка (кад), секира (секерце) и т.д.... А вот ещё венгерские слова (теперь в скобках -русские): такач (ткач), боднар (бондарь), талига (телега), керечет (кречет), гуж (без перевода), кормань (кормило-руль), халом (холм), гарад (ограда), собор (статуя, т.е. идол!!!), ослоп (столб), совок (без перевода), лапат (лопата), сита (сито), эбед (обед), вечора (ужин-вечеря), колбас (без перевода), салонна (сало), жир (без перевода) и т.д. Ай да чуваши!

Re: чуваши-чаушески

Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru) Дата:   06-08-04 10:42 Чуваши - люди мирные (стандартная этимология). Дело своё делали и делают исправно. Сравним: рум. чауш (ceaus,) - гонец, старший ямщик, привратник, служка при синагоге, капрал, судебный пристав (при турках).

Re: что у кого почерпнули венгры

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   06-08-04 11:39 кеслер Написал: > Считается, что за 1000 лет проживания вблизи чувашей венгры > почерпнули у них сельскохозяйственную и пр. терминологию > осёдлой жизни... Кем конкретно так считается? Про 1000 лет и что это заимствования из чувашского?

Владислав и Ладислав

Автор: Питирим (212.1.236.---) Дата:   06-08-04 11:56 Владислав = Уласло, Ладислав = Ласло. Это разные имена.

Re: Владислав и Ладислав

Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru) Дата:   06-08-04 12:32 Никак нет. Равно как и Владимерия-Володимерия-Лодомерия. Или Улеб-Глеб. (Это не мои изыски.)

Re: интересующимся

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-08-04 13:04 > Этимологию топонима Etelkoz, полагаю, разъяснит Mehmet. Когда надоест молиться на англичан, откройте текст Багрянородного. Узнаете много для себя нового и интересного. Например вот это: "В местах, именуемух Ателкузу, в которых ныне проживает народ пачинавкитов" 38 Где проживают пачинакиты-печенеги при Багрянородном? Правильно, в Северном Причерноморье. А этимология мадьярского Этелькёз давно известна. Буквально "междуречье". > Это писано венгерским историком для интересующихся на Западе. Хроники читай. Полезно даже для кеслеров. > Для интересующихся, уже по- русски: часть списочка семейства > Арпадов по начало 12 в.: > Алмос (Алмош) (? - 895), хан венгров Алмуц у Багрянородного, Алмош у анонима, Алмус в латиноязычных источниках. Алмос только у шарлатана Кеслера. > Арпад (? - 907), основатель династии Арпадов в Венгрии. Хан > венгров. Под его предводительством венгры начали переселяться в > Европу > Таргос (Тарос, Таркачу) > Юлло Эпикур (Улло Эпический, Юлле) > Джута (Ютас) > Зольта (Зольтан, Жольт, Золта) (ок. 896 - 949). В 946 отрекся > от престола Джута, Таргос... Ну прям такие русские имена :) Капитально снесло крышу товарищчу. > Таксони (Такшонь) (931 - 972) Таскони - тоже такое русское имя :) > Михаил (? - 978), герцог междуречья Мароша и Грана, женат на > Адельгейда (Аделаиде) (? - после 997), дочери князя Мешко I > (см. Польша. Пясты) Ну тут Кеслер врёт аки сивый мерин. Начнём с того, что междуречье Мароши и Грана - это вся восточная Венгрия, бывшая тогда под Арпадом Гезой. Кроме того ни Галл Аноним, ни Винцентий Кадлубек, ни автор Великопольской хроники не знают никакой доченри Мешко I Аделаиды. > Коппани (Колпани) За что же Коппаня-то в Арпады, а? > Вацу (Вацул, Василий) (? - 1037). Герцог междуречья Мароша и > Грана. Значится так, не междуречья Мароша и Грана, а Баната. И к Арпадам сей Вуцу ну ни с какого боку. Как и Коппань. Остальное поскипано. Поелику бред душевнобольного. Какие-то герцоги в списко королей зачем-то понатыканы... > Владиславы-Ласло были в Венгрии и после Арпадов. Уласло, неучь, Уласло. > О принадлежности к Ангелам: фр. Анжу (Anjou), Aнже (Angers), > Ангулем (Angoule(s)me), Ангумуа - ангел, фр. ange (анж) c 13 Специально для тех кто на бронепоезде напоминаю. Анжу и Ангумуа - разные провинции. Совершенно разные. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Кеслеру кеслерово

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-08-04 13:05 Владимир по мадьярски Уладимир. Учи матчасть, болезный. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Сообщение отредактировано (06-авг-04 13:06)

Re: что у кого почерпнули венгры

Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru) Дата:   06-08-04 13:20 Помимо истории собственно чувашей (Шилка, отец Алмоша и пр.): http://sophistikatedkids.com/turkic/70%20Dateline/72%20Bulgars/bulgar%20dateline%201%20En.htm http://hbalaw.com/KFA/kovacs.htm http://www.google.com/search?q=%6C%65%62%65%64%69%61%20%63%68%75%76%61%73%68 А приведённый бытовой глоссарий, естественно, из венгерского. Благо, что первый источник на венгерском - 1471 г.

ЭТЕЛЬ

Автор: Ар (---.arco.ru) Дата:   06-08-04 14:02 Святич Написал: > А этимология мадьярского Этелькёз давно известна. Буквально > "междуречье". > Вам это известно ТОЛЬКО из комментариев к "управлению Империей" Багрянородного? Вот это : *** 13. Венг. Этелькёз - "Междуречье". Расположение области и время прихода туда мадьяр окончательно не установлены (обзор гипотез: Bartha А. А IX-X. szazadi. 116-118.1.; Idem. Hungarian Society. P. 79-81). Современные исследователи предположительно локализуют Этелькёз между Днепром и Сиретом (Kristo Gv. Levedi. 117.1.), восточнее Днепра (Bartha A. A magyar. 527.1.), определенно - западнее Леведии (DAI. П. Р. 148; MABF. 44.1.). *** Или есть еще какие либо источники? Сможете сами проанализировать? С "кез" все ясно - это "между": *** köz = interspace; etc.; közép = middle (derivative) (Magyar) || *kit3 (or: *küt3); *kit3-ppe (or: *küt3-pp3) (Proto-Finno-Ugric) || kö˘t = interspace; (the) middle (Khanty) | kwät'l = middle (Mańśi) | k@däl, kődal = (the) middle) (Mari) || [?? gi(4) = to surround, etc. (Sumerian)] (According to UEW, the (Mari) word does belong here.) *** Непонятки, как вы понимаете, возникают с привычно звучащим (для некоторых ушей :-) ) "Этель". "Река" по мадьярски - "folyo, folyam " *** foly: folyam = river, stream; folyás = course, flow, run; discharge, flux; foly(ik) = flow, run, stream; ensue, follow, go on, be in progress; folyó = river, stream; folytat- = continue, go ahead/on, run on; extend, prolong, follow, lead (a life), live, pursue, wage (a war) (Magyar) || *p8¨l3- = to gush, stream (Proto-Ugric) || p¿lida˙ = gushing water (Obdorsk Khanty) || [? pa4,5,6 = ditch, small canal (Sumerian)] *** "Вода" по мадьярски - "víz" *** víz = water (Magyar) || *wete (Proto-Uralic) | vesi (Finnish) | va (Komi) | wit (Mańśi) | ut' (Tavda Mańśi - Kálmán) | w@t, wüt (Mari) | ved' (Md) | vu (Udmurt) || bi’ (Eńeć) | büü = lake; river; water (Kamas) | jii’ (Ńeńeć) | wit (Forest Ńeńeć) | bee’ (Ŋanasan) | öt, üt (Šölqup) || [?? Cf. biz = "tears" (Sumerian)] (Original Uralic etymology from Collinder, 1955) *** Ни "река, ни "вода" на "этель" не похоже. Вопрос: что такое ЭТЕЛЬ ? Знаете? Сообщение отредактировано (06-авг-04 14:03)

Опять передергиваете!

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   06-08-04 14:05 Тюркские заимствования в венгерском действительно есть, да только Вы пытались почему-то вместо них продемонстрировать славянские:) disznO--свинья görEny--хорек alma--яблоко bUza--пшеница bor--вино dEl--юг betÜ--буква gyomor--желудок bAtor--отважный bölcs--мудрец Есть еще половецкие и турецкие заимствования csÖdör-- жеребец zseb--карман Теперь о памятниках: "Самый старый из дошедших до нас связных памятников вегерского языка "Надгроюная речь и молитва"(Halotti BeszEd Es KönyörgEs) относится к концу 12 столетия...Приблизительно на 100 лет позднее (около 1300) был написан второй связный памятник, "Старовенгерский Плач Марии"... ...Первые связные тексты большого объема зафиксированы в "кодексах"...первый дошедший до нас памятник такого рода--"кодекс Йокаи", относится к концу 14 века, сохранился только в списке середины 15 века"(Основы финно-угорского языкознания, с. 355-356) Откуда Вы взяли 1471 году--непонятно.

Re: хаму - хамово

Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru) Дата:   06-08-04 14:34 Тыкать мне я Вам права не давал, так что извольте вести себя прилично. Хоть и виртуально. Не знаю, как и кто Вас воспитывал, но в традициях языческой, да и православной Руси, обращение к старшим по возрасту исключительно на Вы. А о Ваших же познаниях в венгерском, равно как и в английском, и прочих языках пусть судят другие.

А кеслеру - кеслерово

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-08-04 14:50 Обращение на "вы" прежде всего поразумевает уважение. Оснований уважать человека никогда принципиально не жалающего отвечать за свои слова я не вижу. За всё время присутсвия на данном сайте вы, сударь, продемонстрировали только одно умение - с умным видом нести редкостную чушь и многозначательно надувать щёки в ответ на просьбу обосновать свои построения. Так что, малопочтенный, я не ответ пишу. Я комментарий пишу. Комментарий к опусам самовлюблённого невежды. P.S. ВНВП. Традиция обращаться на "вы" весьма поздняя и Древней Руси не известная. Ни в летописях, ни в былинах такого обращения нет. P.P.S. Только умные к старости умнеют. Дураки илшь совершенствуются в своей глупости "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Сообщение отредактировано (06-авг-04 14:57)

Re: Вернитесь в наше время,

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   06-08-04 14:56 хронопутешественник Вы наш. Святич Написал: > P.S. ВНВП. Традиция обращаться на "вы" весьма поздняя и Древней > Руси не известная. Ни в летописях, ни в былинах такого > обращения нет. Кого волнует - когда, главное - как сейчас.

Зато собачка симпатичная... :-)))))

Автор: Xen (195.5.147.---) Дата:   06-08-04 14:57 А про "чувашей" и венгров писал Лайош Лигети: им описываются и анализируются чувашские особенности старотюркских заимствований венгерского языка, приводится ряд критериев языка чувашского типа. Среди них такие известные закономерности истории чувашского языка, как ротацизм, ламбдаизм, в-протеза или определенные лексические и семантические особенности заимствований венгерского языка, поддающиеся объяснению только из чувашского языка. К примеру, соответствие венг. дисно «свинья» встречается только в чувашском языке – сысна, также венг. дьермек «дитя» ~ чув. самрак «молодой», венг. эке «плуг» ~ чув. ака «старинный плуг, сабан». Естественно, славянские заимствования он не имел в виду...

Re: Вернитесь в наше время,

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-08-04 15:05 > Кого волнует - когда, главное - как сейчас. Я не тянул Кеслера за язык вещать про языческие традиции. А по сути, лично я считаю откровенно хамской манеру надувать щёки в ответ на просьбу дать обоснование своих утверждений. Вы видели чтоб Кеслер где-нибудь, кому-нибудь, когда-нибудь свои идеи обосновал, цитатами подтвердил? Нигде и никогда. Он просто вещает. И Кеслер от своей манеры не откажется. Так почему я должен к человеку, которого считаю хамлом, относться по другому? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Сообщение отредактировано (06-авг-04 15:07)

Re: венгерская ордынка

Автор: Володя Д (---.uct.ua) Дата:   06-08-04 15:20 Мне знакомый венгр (он филолог) рассказывал, что как-то венгры (когда это было — не помню) потеряли ВСЕХ своих женщин, ну, и переженились они на СЛАВЯНКАХ. А поэтому в венгерском языке МНОГИЕ слова, относящиеся к домашнему хозяйству, к детям, женской одежде, ну и вообще к женщине — СЛАВЯНСКИЕ, а ВСЕ слова, относящиеся к мужчине, — война, оружие, лошадиная упряжь, одежда — искокнно-посконно венгерские... Не знаю, правда ли это, но, например, публичный дом по-венгерски — куплерай (купленный рай), а вот на венгерские слова куплерай не разобрать...

Re: лишнее

Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru) Дата:   06-08-04 15:30 Вы, г-н Пивоваров, совершенно обнаглели. Не знаю, как мои коллеги по Проекту, считаю Ваше дальнейшее присутствие на сайте Проекта просто неприемлемым. Невзирая на всю полезную сторону начётничества - ни Вашего, ни тех, кто за Вами стоит.

КОМОНДОР - КУМАНСКАЯ собака

Автор: Ар (---.arco.ru) Дата:   06-08-04 15:51 Xen Написал: > К примеру, > соответствие венг. дисно «свинья» встречается только в > чувашском языке – ....венг. эке «плуг» ~ чув. ака «старинный плуг, > сабан». Заметим, что этот плуг - АКА и есть пресловый "рогатый" = "СОХАтый, олений" плуг =САКА, который и теперь встречается не только у славян в виде СОХА, но и у тюрок - СОКА. А вот и КОМОНДОР - КУМАНСКАЯ собака: *** komondor = komondor (sheep-dog) (Magyar) || Qumandur = (a tribal name) (Kipchak) [Cf. Kuman = Cumanian, Kún (Magyar), Polovtsy (Russian)] ***

Венгры

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-08-04 15:54 > Мне знакомый венгр (он филолог) рассказывал, что как-то венгры > (когда это было — не помню) потеряли ВСЕХ своих женщин, ну, и > переженились они на СЛАВЯНКАХ. Так это общеизвестная легенда. Ещё Багрянородный писал, что когда венгры были в походе, печенеги захватили их стойбища. Венграм некуда было вернуться - и они ушли на Дунай. Достаочно посмотреть на внешность венгров и на внешность их языковых родственников хантов - и всё станет ясно. Кстати, многие раннесредневековые авторы относили венгров вообще к славянам. Накрпимер автор Великопольской хроники. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: лишнее

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-08-04 15:56 Можете поставить вопрос о моём изгнании с форума. С вас станется. Чтоб никто не напомнинал вам какое же вы, сударь, хамло. P.S. Про "стоящих за". Пора уже перестать быть совком. Уж сколько нет союза - а вы всё теми категориями мыслите. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: собачка дюже симпатичная

Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru) Дата:   06-08-04 15:58 Я же не проповедую чувашско-венгерскую Империю (равно как и Русь -Ордынскую, Китайскую или "иудейскую" - "во Израиле"). А венгерская история - это просто песня. Равно как и "румынская" история "Трансильвании".

Re: Венгры

Автор: Портос (195.54.4.---) Дата:   06-08-04 17:34 Святич Написал: > > Мне знакомый венгр (он филолог) рассказывал, что как-то > венгры > > (когда это было — не помню) потеряли ВСЕХ своих женщин, ну, и > > переженились они на СЛАВЯНКАХ. > > Так это общеизвестная легенда. Ещё Багрянородный писал, что > когда венгры были в походе, печенеги захватили их стойбища. Про какую волну заселения Венгрии он писал? Про чёрных или белых венгров? > Достаочно посмотреть на внешность венгров и на внешность их > языковых родственников хантов - и всё станет ясно. > Кстати, многие раннесредневековые авторы относили венгров > вообще к славянам. Накрпимер автор Великопольской хроники. Истчо бы! Кто населял Паннонию к приходу туда венгров? А учитывая соотношение переселенцев и коренных жителей... Я дерусь потому, что я.... дерусь

Минимум

Автор: Портос (195.54.4.---) Дата:   06-08-04 17:36 один член КСПЦ поддерживает Ваше мнение. Я дерусь потому, что я.... дерусь

Интересно

Автор: Mehmet (---.nw.ru) Дата:   06-08-04 19:00 откуда Вы 1471 год взяли?

Re: Вернитесь в наше время,

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   06-08-04 19:29 Святич написал Вы видели чтоб Кеслер где-нибудь, кому-нибудь, когда-нибудь свои идеи обосновал, цитатами подтвердил? Нигде и никогда. Он просто вещает. И Кеслер от своей манеры не откажется. Так почему я должен к человеку, которого считаю хамлом, относться по другому? И что за это надо человека оскорблять?Согласитесь Святич что это не убеждает .Это ваше(наше) право соглашеться с мнением участника форума или нет и это не даёт никому право только за то что у ....человека отличное мнение хамить ему .Мы говорили на эту тему много раз Святич с вами не согласны почти все на этом форуме и что это значит?Что всем надо хамить ?

Re: венгерская ордынка

Автор: vmac (62.162.135.---) Дата:   06-08-04 19:52 http://www.ukpoliticsmisc.org.uk/usenet_evidence/gene_legacy/ Eu1 Eu3 Eu4 Eu6 Eu7 Eu8 Hungarian45 8,90 11,10 Polish 55 3,60 23,60 Ukrainian 50 4,00 18,00 Eu9 Eu10 Eu11 Eu12 Eu13 Eu14 Hungarian45 2,20 2,00 Polish 55 Ukrainian 50 6,00 4,00 2,00 6,00 Eu15 Eu16 Eu17 Eu18 Eu19 Eu20 Hungarian45 2,20 13,30 60,00 Polish 55 16,40 56,40 Ukrainian 50 2,00 2,00 54,00 2,00 -Eu7&Eu8 (Germanic & Slavic) EU 19 (Slavic) Eu9-10-11 (Turkey & Middle-East) Eu4 (Greco-Phoenician) EU 18 (Roman/Latin and Euro-Celtic) ??????? Поздрав од Македонија

Re: венгерская ордынка

Автор: vmac (62.162.135.---) Дата:   06-08-04 20:52 http://www.dienekes.com/blog/archives/2003_05.html " Ornella Semino published a study in Science 290: 1155 in which the levels of R1a (which she calls Eu19 are given in various populations. Greeks have 11.8%, that is about 1/6 that of the Hungarians, who top the list at 60%. The Hungarians are not Slavs, but from the genetic standpoint they could very well be of Slavic origin, converted linguistically by the Asiatic Magyars. The Poles at 56.4% are the highest Slavic population. We must note that ancient Slavic groups at the time of the Slavic dispersals probably had even higher levels of R1a. After all, Poles and Hungarians are themselves only partly Slavic in origin, and the result of admixture of a predominantly Slavic element with indigenous pre-Slavic ones. As a result, it is likely that at the time of their migrations, the Slavs had even higher frequencies of R1a. "

Re: венгерская ордынка

Автор: vmac (62.162.135.---) Дата:   06-08-04 21:09 http://evolutsioon.ut.ee/publications/Tambets2001.pdf From the East or to the East? Early in this century, Setдlд (1926) formulated a theory, according to which the "original home" of Finno-Ugric language speakers was situated somewhere near the shores of the Middle Volga and the Ural Mountains, where they all lived together up to 2 500 BC. First the Ugrian branch, then around 1 000 BC also the Permian branch and during the last centuries of the first millennium BC the Balto- Finnic set off on their way to west. Based on archaeological findings (the spread of Combed Ware culture), the theory about any restricted area as a place of common origin has received much criticism and has been regarded as too superficial. Instead, it has been suggested that proto-Finno-Ugrians may have covered, although sparsely and irregularly, the entire area between the Baltic Sea and the Ural Mountains (Indreko, 1948). As we already saw, the rarity or lack of the eastern Asian varieties in their mtDNA lineages contradicts the theory of Siberian origin of Finno-Ugric ancestors, and we cannot see any traces of a massive migration of the Finno-Ugric speakers' maternal lineages from East: these are much the same among both the Estonians and Finns from the shores of the Baltic Sea and among Maris and Mokshas from Volga region (Sajantila et al. 1995). On the other hand, mtDNA data do not contradict the idea that the large area between the Baltic and the Urals 66 Kristiina Tambets, Siiri Rootsi, Toomas Kivisild, Richard Villems could have been populated by proto-Finno-Ugric people. The coalescence ages of these mtDNA haplogroups lineage clusters that are present among the extant Finno-Ugric opulations, are often much older than 10,000 years and coalesce together with those present among other Europeans. So the answer to the third question is basically the same as to the first one: the source population for extant Finno-Ugrians and other Europeans is the same and the migration of our ancestors has taken place rather to the East than from the East, according to the maternal lineages.

Re: Венгры

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-08-04 22:20 > > Так это общеизвестная легенда. Ещё Багрянородный писал, что > > когда венгры были в походе, печенеги захватили их стойбища. > Про какую волну заселения Венгрии он писал? Про чёрных или > белых венгров? А кто именно пишет о двух волнах? Багрянородный знает одну. Венгерский аноним тоже одну. Откуда взялись две? > > Достаочно посмотреть на внешность венгров и на внешность их > > языковых родственников хантов - и всё станет ясно. > > Кстати, многие раннесредневековые авторы относили венгров > > вообще к славянам. Накрпимер автор Великопольской хроники. > Истчо бы! Кто населял Паннонию к приходу туда венгров? А > учитывая соотношение переселенцев и коренных жителей... Славяне и населяли. В итоге имеем угорский язык и славянский кранеологический тип. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Вернитесь в наше время,

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-08-04 22:39 > И что за это надо человека оскорблять? Нет за это надо его чтить и уважать. Замечу, кстати, что хамом я был назван конкретно за обращение на "ты". А я не вижу с чего я должен уважительно отноститься к человеку, ведущему себя как законченный хам. И речь здесь вовсе не о мнениях, а о манере ведения разговора. Представьте себе что мы не в сети, а все вместе за столом сидим. Кеслер радует нас своей длинной речью. И когда он закончил один из присутсвующих обращается к нему с просьбой обосновать некоторые свои утверждения. Кеслер же бросает на говорившего брезгливый взгляд и либо делает вид что вообще не услышал вопрос и продолжает вещать дальше, либо отделывавется ничего не значащей фразочкой. Что это как не откровенное хамство? Я Кеслера знаю куда дольше чем вы. И сначала обращался к нему за разъяснениями вполне вежливо. А ответы были именно такие, как я описал. Так с чего мне к нему относиться уважитильно? Кстати, перечитайте то моё сообщение, после которого Кеслер психанул. Я его там что, наградил какими-то сочными эпитетами? Я всего лишь назвал его манеру поведения хамской и обосновал это. Просто Кеслер как истиный нарцис не смог перенести покушение на святое - на свой облик. Нарцис стерпит многое - но только ни когад усомняться в его внешнеми великолепии. В данном случае в совершенстве его манер. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

[adm] Святич отчислен на месяц

Автор: augur (---.portal.ru) Дата:   06-08-04 22:55 Кому надо - напомните мне в ЗКА через месяц, чтобы включил.

Re: Портосу, лично

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   07-08-04 00:34 Александр, а это ваш текст (они там вас благодарят) Казанского Летописца размещен на vostlit?? Вы не могли, pls, его мне кинуть единым файлом (если он у вас есть в таком виде, конечно) на мыло?

Re: Вернитесь в наше время, Святич я вернулся... и вот что я нашёл.

Автор: Alexandre Rodrigues (---.netvisao.pt) Дата:   07-08-04 17:01 Автор: Святич Дата: 06-авг-04 03:12 Кеслер в совём репертуаре. От какой балды он надыбал свои сведения - как всегда тайна, покрытая мраком. Багрянородный называет хана Алмуцем и ни слова ни говорит про заволжье. Венгерский аноним приводит имя Альмош и опять-таки ни слова про Заволжье. На какую детскую сказку сошлётесь на этот раз, мсье Кеслер? Автор: Святич Дата: 06-авг-04 13:05 Владимир по мадьярски Уладимир. Учи матчасть, болезный. кеслер Дата: 06-авг-04 14:34 Тыкать мне я Вам права не давал, так что извольте вести себя прилично. Хоть и виртуально. Не знаю, как и кто Вас воспитывал, но в традициях языческой, да и православной Руси, обращение к старшим по возрасту исключительно на Вы. А о Ваших же познаниях в венгерском, равно как и в английском, и прочих языках пусть судят другие Святич Дата: 06-авг-04 14:50 Обращение на "вы" прежде всего поразумевает уважение. Оснований уважать человека никогда принципиально не жалающего отвечать за свои слова я не вижу. За всё время присутсвия на данном сайте вы, сударь, продемонстрировали только одно умение - с умным видом нести редкостную чушь и многозначательно надувать щёки в ответ на просьбу обосновать свои построения. Так что, малопочтенный, я не ответ пишу. Я комментарий пишу. Комментарий к опусам самовлюблённого невежды. И так Святич вот всё с чего началось и вы знаете Кеслера трудно заподозрить в том ,что он первый начал да и начал скромно в отличие от вас .А вот если почитать ваши реплики то становится видным неприкрытая неприязнь точно такая какую вы испытываете к ....Покровскому С.Святич не буду дословно приводить все ваши реплики они перед вами проанализируйте и...сделайте выводы .Уверен что « Суд Присяжных » будет не на вашей стороне.Мне дороже истина я привёл все реплики ,как ваши ,так и..Кеслера .Мне кажется вы не правы ,но увы у вас есть своё мнение на этот счёт .

Текст мой.

Автор: Портос (195.54.4.---) Дата:   07-08-04 20:25 Полностью и одним файлом лежит здесь: http://www.newchron.narod.ru/texts/kazan.htm Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Владислав и Ладислав

Автор: Горец (---.dialup.wplus.net) Дата:   10-08-04 05:48 "Меня терзают смутные сомнения". "Владимир" - "владеющий миром" и "Лада" - имя славянской богини - ничего общего не имеют... также как Владислав - "владеющий славой" и Ладислав (если это, конечно, славянское имя) - "ладящий (мирящийся) со славой". Перебор, как мне кажется, академик... С уважением, Горец

Re: Владислав и Ладислав

Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru) Дата:   10-08-04 10:03 Русский человек, естественно, не может спутать эти два имени. Но надо иметь в виду, что начальное В в старобелорусском произношении было ослаблено до W - U, потому иноязычные его не воспринимали как начальный согласный в безударном слоге. Отсюда, к примеру, и Володимерия - Лодомерия.

Re: венгерский Юлик

Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru) Дата:   10-08-04 22:02 Интересно, откуда у "восточного вождя " венгров в первой половине 10 в. имя Юлий? (Ныне популярное Дьюла). "938 A.D. Byzantine historians gave detailed account of GYULAFEHERVAR (today Alba Julia) as a strong Hungarian fort and a prosperous city in Transylvania. The name "Gyulafehervar" was even translated into Greek by one of the authors as "The White Fort of Gyula", explaining that Gyula was the name of the "Eastern Chief" of the Hungarian tribes."

Гульчатай, открой личико

Автор: Ар (---.riskinv.ru) Дата:   10-08-04 22:41 кеслер Написал: > Интересно, откуда у "восточного вождя " венгров в первой > половине 10 в. имя Юлий? (Ныне популярное Дьюла). > "938 A.D. Byzantine historians gave detailed account of > GYULAFEHERVAR (today Alba Julia) as a strong Hungarian fort and > a prosperous city in Transylvania. The name "Gyulafehervar" was > even translated into Greek by one of the authors as "The White > Fort of Gyula", explaining that Gyula was the name of the > "Eastern Chief" of the Hungarian tribes." Может просто ГУЛЯ от "гуль" = "цветок, или УЛУГ = "великий". Род Юлиев как фантомы "Великих" - Улугов. :-) А вот одна из принятых точек зрения. Тюрки наследили, как и следовало ожидать. *** 24. Грецизированная форма мадьярского "Дьюла" (имя и сан). Здесь - во втором значении ("судья"), а в описании мадьяр 70-х годов IX в., сделанном восточным автором, - фактический глава мадьяр (МЕН.86.1.; ZA. 11/2. S. 32-33). Как антропоним - в сочинении Скилицы (X в.), который сообщает о посещении Константинополя "архонтами" мадьяр - Булчу, а "немного позже" - Дьюлой (MABF. 85.1). Это известие подтверждается рассказом переводного древнерусского памятника (см. коммент. 1 к гл. 3). Кроме того, имя Дьюла носил один из военачальников мадьяр времени их поселения в Среднем Подунавье (перечень упоминаний в исторических сочинениях королевства Венгрии: SRA. I. Р. 525; II. Р. 653). Само слово попало в язык мадьяр из языка хазар (Ligeli L. A magyar. 253-254, 485.1.); в общетюркском языке имело значение "факел" (МТЕ. I. 1137-1138.1.); предположение о связи с этим словом названия одного из поколений башкирского рода ("Юламан": Кузеев Р.Г. Очерки. С. 57 (источник сведений неизвестен); антропоним "Юламан": Немет Ю.Ф. Венгерские племенные названия. С. 255) признается или неосновательным (Mandoki Kangur I. Magyar. 44-45.1.) или требующим дальнейшего исследования (Ligeti L. A magyar. 378.1.). *** *** Казахский: алау Русский: костер красный огонь пламя факел **** *** Word: а́лый Near etymology: "ярко-красный", др.-русск. алъ в грамотах с XIV в.; см. Корш 8, 647; Срезн. I, 20; укр. а́лий -- то же. Из тур., крым.-тат. al "светло-розовый", тат., кыпч., казах., чагат., уйг. al "алый" (Mi. TEl. 1, 244; EW 3; Радлов 1, 349 и сл.). Pages: 1,73 *** *** Altaic etymology : Protoform: *ŋi̯ōle Meaning: red, pink; yellow Turkic protoform: *Āl Mongolian protoform: *öle Tungus protoform: *ŋule- Korean protoform: *nùrɨ́- Japanese protoform: *mùrà-sákì Comments: АПиПЯЯ 297. Turk. > Mong. al (KW 6, Щербак 1997, 97). The Jpn. parallel is quite convincing, despite a mismatch in tone (probably distorted in a long compound). *** По поводу рода Юламан *** .....предположение о связи с этим словом названия одного из поколений башкирского рода ("Юламан": Кузеев Р.Г. Очерки. С. 57 (источник сведений неизвестен); антропоним "Юламан": Немет Ю.Ф. Венгерские племенные названия. С. 255) ... *** Вполне возможно, что род назван следующим словом *** Казахский: аламан Русский воин партизан разбойник рэкетир сильный, хваткий беркут толпа, масса хомяк *** Сообщение отредактировано (10-авг-04 23:03)

Re: предок Салавата?

Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru) Дата:   10-08-04 23:36 Gyula - Юлай? Или от греч. ГIOYЛHС - "сынок" (он же Июль)? По крайней мере, Gyorgy (Дьёрдь) явно не тюркское...

Re: предок Салавата?

Автор: Портос (195.54.4.---) Дата:   10-08-04 23:51 Юл=путь, дорога Ай=луна Салават=восхваления аллаху Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Текст мой.

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   11-08-04 09:16 Спасибо.

Re: предок Салавата?

Автор: Ар (---.arco.ru) Дата:   11-08-04 22:10 кеслер Написал: > Gyula - Юлай? Или от греч. ГIOYЛHС - "сынок" (он же Июль)? По > крайней мере, Gyorgy (Дьёрдь) явно не тюркское... Дьердь, очевидно, всем хорошо известный Георг (он же Георгий, Юрий, Джордж и прочие Чингисханы). Есть масса этимологий этого имени. Остановимся на принятых :-) *** Georgia - the U.S. state was named for King George II of Great Britain. The Caucasian nation is so-called for St. George, who is its patron saint (his cult there may continue that of a pre-Christian deity with whom he was later identified), but the name also is said to derive from Ar. or Pers. Kurj. **** *** George - male personal name, from L. Georgius, from Gk. Georgios "husbandman, farmer," from ge "earth" + ergon "work. " The name introduced in England by the Crusaders, but not common until after the Hanoverian succession (18c.); so also Georgian (1855) in reference to the reigns of the first four king Georges (1714-1830). St. George was recognized as the patron of England in time of Edward III, perhaps because of his association with the Order of the Garter (see garter). The exclamation by (St.) George! is recorded from 1598. The planet Uranus was known in the 1780s as the Georgian Planet (L. Georgium sidus), so called by its discoverer in honor of his patron, King George III. "I cannot but wish to take this opportunity of expressing my sense of gratitude, by giving the name of Georgium Sidus ... to a star which (with respect to us) first began to shine under His auspicious reign." [Sir William Herschel, 1783] *** В первом случае имя Святого Георгия также считают возможным произвести "from Ar. or Pers. Kurj. " . Получается. что имя Георгий происходит от "ГЕ(О)" - земля и "ЕРГОН" - "работа". Некоторые считают . что слова ГЕО и ЕРД, означающие ЗЕМЛЯ , связаны Греческие буквы очевидно не пропечатаются ** * Здесь ГЕ(О) ~ f. `0000">earth' (Il.) Dor. ~, Cypr. (uncertain, s. Lejeune BSL 50 (1954). on. plur. innovation (Schwyzer 473 A. 4, Schwyzer-Debrunner 51, K. Meister HK 172, 253) Myc. In the Thebes tablets occurs maka, interpreted as /Ma: Ga:/ `Mother 0000">Earth' (e.g. Avrantinos-Godart-Sacconi, The\bes...Les tablettes, 2001). Often as first member - (-), mostly - from -- (late also -- from --, -- and - after - < --): - `0000">earthborn' (Ion.-Att.), - (Pl.), - (X.) `0000">earthhill', , - `field-measuring' (Ion.-Att.), `peasant' (Ion.-Att.) < (-)- or -, cf. <> ~ . H. - I think the word goes back on *gaya, which was (very) early contracted to *ga:; see Beekes, Pre-Greek under suffix --. Demin. (Ar.); adj. ' `0000">earthen' (Ion.-Att.), Dor. ', (Pl.), (Hp., cf. s. ~); rare (S. Tr. 32) `peasant', cf. '~ H. and Redard Les noms grecs en - 36; denomin. `become 0000">earth' (D. S.) PG Unknown. Wrong Meier-Bru'gger, MSS 53 (1992) 113-6 (to *g/enh1- `beget'). Prob. to ~, both Pre-Greek words. On possible `Earth' see ~ and ) and :/ (q.vv.); rather doubtful. For -/- cf. / and Fur. 388f. - Cf. also . 1,303 2401 Здесь ЕР(Д) f. `0000">earth', by Erot., Str. a. o. explained with ~, in , Dor. `on the 0000">earth' (Il.); here ~ H. The word is further supposed in compounds, e. g. as 2. member in - , H., as 1. member in - H.; on the last Hoffmann Festschr. Bezzenberger 82ff., who wants to read H. ~ and takes the word as neutr.; then from *-. H. (Schwyzer 489; very doubtful); denomin. verb in - (s. v.) a. o. - Cf. also on . IEX [332] *h1er- `0000">earth' A general resemblance show a few Germanic and Celtic expressions for `0000">earth etc.': OHG ero `0000">earth', ONord. jo,rvi `sand(bank)', Welsh erw `field', all with u_-suffix (old u-stem?); Goth. aira, ONord. jo,r, MIr. ert `0000">earth'; all with t-suffix; unclear is Arm. erkir `0000">earth'. - See Specht Ursprung 22; s. also Fraenkel Glotta 35, 79, Chantraine Gramm. hom. 1, 247 w. n. 2. Further Pok. 332. *** (продолжение следует. Вообщем придем к алтайскому (ж)ЕР :-)) )

Re: откуда пришли венгры

Автор: Горец (---.227.209.195.dialup.infos.ru) Дата:   18-08-04 05:20 Простите, академик, немецким не владеем, тем более, как я понимаю, средневековым... Остальные кивнули - будто знают, а мне интересно... Точный перевод можно? Такие высказывания подтверждают ненаучность высказываний: сначала перевод (пусть со ссылкой на ин. источник) - потом выводы... А так получается, что все наизусть должны знать на иностранных языках Вами вытащенные из контекста фразы... Для диссера хватит (сам таким балуюсь ныне), но для "перевода" с "научного" на русский - мало. Я, когда пишу юридическую статью, или что-то обычному человеку объясняю, считаю удачной свою работу, когда мою латынь с "бредом" школьник понимает. Если же Вы не можете не козырнуть цитатой на немецком, но перевести ее не можете (ради уважения читателей) - грош Вам цена, как ученому... Простите за резкость, с уважением, Горец

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта