§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Айбуция из Баэтики .
Автор: MORtemp (195.133.144.---)
Дата:   19-08-04 10:22

Интересный случай явило мне "Слово". Он вобрал в себя все известные мне проблемы Речи, Буквы, Символа и Разума. Он показал мне насколько еще зыбки и убоги наши знания о реальной Истории Человества, о становлении Цивилизации.

Недавно просматривал передачу BBC о изучении останков знатной римской матроны доисторических времен - Айбуции из Баэтики . Удивило меня произношение ее имени т.к. на саркофаге было четко видно EBVTHIA, Ебутия. "Стыдливость" современных авторов передачи понятна - слово звучит почти матерно для них. Но мы то уже разобрались с подлинным значением слова ЕБУН-ЕБАТЬ в древности - одерживать верх, властвовать. Решил проверить что еще известно историкам о этой даме и ее роде . Как сказано было по ТВ, род Айбуциев один из древнейших в Риме - нобили. Тут же появилась и первая загадка . Львиная доля юга Испании принадлежали Абуциям и они там, собственно, и жили. Это сразу напомнило мне мою гипотезу о готском происхождении Рима и Римской империи вообще. Почему ? Империя, согласно греческим правилам МП=Б , звучит на самом деле ... Иберия. Это катастрофа для историков всего Мира и последнего тысячелетия . Слово Иберия во всех его вариантах встречается от Геркаловых столпов до Кавказа и Малой Азии, Севера Африки, в Европе. Но и это еще не все. Имя Айбуциев встречается среди неких основателей Римской империи с момента победы над Этрусками и их царем Тарквинием. Вот как описывают древние авторы сие событие :" Консулы Тит Эбуций ( не пугайтесь это еще одно написание имени Айбуций ) и Гай Ветусий ( тоже довольно специфическое имя - Ветусий-Бетусий )[499 г.]. В их консульство Фидены осаждены, Крустумерия взята, Пренеста перешла от латинов к римлянам. Нельзя было дольше откладывать латинскую войну, исподволь тлевшую уже несколько лет. Диктатор Авл Постумий и начальник конницы Тит Эбуций выступили с большими пешими и конными силами и у Регилльского озера в тускуланской земле встретили войско неприятеля; услышав же, что в латинском войске были Тарквинии, не могли сдержать гнева и тотчас начали сражение. Оттого эта битва была тяжелей и жесточе других. Не только распоряжаясь, вожди заправляли делом, но и сами бились врукопашную, смешиваясь с другими воинами, и почти никто из знатных, кроме римского диктатора, ни свой, ни чужой, не вышел из боя непораненным. На Постумия, что ободрял и выстраивал воинов в первом ряду, направил коня Тарквиний Гордый, уже отяжелевший с годами и силой врагу уступавший; он был поражен в бок, и свои, подбежав, увели его в безопасное место. И на другом крыле начальник конницы Эбуций бросился на Октавия Мамилия, но не застал тускуланского вождя врасплох, и тот, обратившись к нему, пришпорил коня. Враги налетели друг на друга с копьями наперевес, и удар был так силен, что Эбуцию пробило руку, Мамилия ранило в грудь. Он отступил во второй ряд латинов, Эбуций же, чья поврежденная рука не могла удержать дротика, ушел с поля боя. Латинский вождь, ничуть не устрашенный раною, хочет разжечь битву и, увидев, что воины его отступают, призывает колонну римских изгнанников во главе с сыном Луция Тарквиния. И эти, сражаясь с великой злобой за отобранное добро и родину отнятую, на время взяли верх в битве." Из других текстов следует, что Айбуции-Эбуции уже были достаточно знатны. Когда успели ? В Испании ? Но именно там были готы-славяне, правда по официальной хронологии много позже, но ей мы знаем цену и доверия большого не питаем , да еще и "империя" происходит от испанской "иберии". Настораживает и проживание Айбуциев в Боэтии-Ботии и странное совпадение первого известного упоминания о Айбуциях - 4-5 век до н.э.. Это период заката власти бутадов в Афинах и пик их расселения по Средиземноморью и Европе. Встречаются и другие бутадские фамилии. Одними из первых военных трибунов с консульской властью римляне однажды избрали сразу восемь человек и среди них Луция Валерия Потита ( Батит - род Батидов известен и много позже ) . Затем мы узнаем , что он избран в третий : и в четвертый раз ... в пятый раз , а потом Луций Валерий Потит был избран и консулом . Наконец, когда интеррексом был избран Марк Фурий Камилл, то он передал власть интеррекса Публию Корнелию Сципиону, а тот уже , в свою очередь,- Луцию Валерию Потиту. Интеррекс ! Безусловно готское словцо ! Вернемся к "бедным" Эбуциям. Почему "бедным" ? Уже при Сенеке их имя писалось Ebuzio . Из каких соображений ? Только из того, что более древние переписчики книг никак не могли пристроить "TH" в слове EBVTHIA и убрать позднюю "славянскую"двусмысленность. "TH" и сейчас звучит у англосаксов как слабое "З-С". Сенека посвятил свои семь книг " De beneficiis " "all'amico Ebuzio Liberale". Дошел до нас и сводов законов 'Ebucia'( да это уже Эбуций ). Очень загадочно тождество Ebucia ( book) = Liberale( libre) т.е. "книга". Закон еще известен как " ЗАКОН XII ПЛАСТИН " ! Ну чем не иудейские скрижали!

Маленький сюжет с Батидом и Александром Великим содержит в себе незримо много понятий , котрые еще всплывут далее. "Так, греки - самые гуманные люди древних времен - носят в себе черту жестокости, достойную тигра жажду уничтожения: эта черта больше всего бросается в глаза еще и в том отражении эллинизма, в котором он увеличен до чудовищного в Александре Великом, - но она пугает нас во всей эллинской истории, так же как и в мифологии, к которой мы подходим с изнеженными понятиями современной гуманности. Когда Александр приказывает пронзить ноги славному защитнику Газы, Батиду, и привязывает его живым к своей колеснице, чтобы, волоча за собой, подвергать его издевательствам своих солдат, то это - отвратительная карикатура на Ахилла, который приблизительно так же ночью издевается над трупом Гектора."

Главная загадка разыгралась, когда я попытался найти "объяснения" значения имени. Тут все и началось. Галлы и иберы ( имперы) наиболее близкие по местоположению народы. Французский язык мог бы тоже дать некоторые разъяснения. Посмотрим где в словах встречается "ebe.." .

ebeneus, ebeninus, ebenum, ebor, eboratus, eboreus, ebriacus : ivre.


ebenotrichon: род плюща (растение).
ebenus : 1 - Эбеновое дерево (дерево) - крепкое, черное, тяжелое
ebulumn. : растение.
ebiscum : c. hibiscum.
ebito : выходить

eblandior : 1- получать из-за ласок, ласкать чтобы получать. - 2 - очаровывать, давать эффект приятный. - 3 - быть прелестным чтобы быть приятным
, пьянствовать. - 2 - пропитываться, поглощать, растрачивать.
eblanditae : 1 - который ласкают, соблазнитель. - 2 - пассивный смысл: полученное ласками.

ebriamen : опьяняющий ликер.
ebriatus : опьяненный, пьяный.
ebrietas : - опьянять; заставлять потерять рассудок.
ebriosus : - ebria nox : ночная оргия, вред опьянения. ebitus : ; выпитый до последней капли.
eblanditus: 1 - пить до истощения, глотать до конца, исчерпывать, высыхать, опустошать, стремиться ebibo, ere, bibi, bitum : 1 - пить до истощения, глотать до конца, исчерпывать, высыхать, опустошать, стремиться, пьянствовать. - 2 - пропитываться, пропитываться, поглощать, растрачивать. - Nestoris ebibere annos, Ov. F 3, 533: <выпить возраст Нестора> = пить столько сколько у Нестора лет . - ebibere elephantos, Plin. 8, 12, 12, ? 34: сосать кровь слонов. - ebibere divitias ejus, Vulg. Iob 5:5: поглощать богатства.


ebulinus : 1 - intr. - кипеть, брызгать кипя. 2 - tr. - имеет - производить в избытке. - b - сказать с напыщенностью, говорить с напыщенностью.
ebullitio : сжигание, кипение.


ebur, eboris : : - 1 - слоновая кость. - 2 - из слоновой кости предмет. - 3 - слон.
eburneolus : слоновая кость.


Eburobrittium (Eburobritium) : город Lusitanie
Eburodonum : Eburodonum. - 1 - город Галлии (= Брызги). - 2 - город Helvetie (= Yverdun)
Eburomagus (Ebromagus) : город Галлии
Eburones, : население Галлии, Бельгия
Eburovices(= Evreux), um, m. : население кельтской Галлии
- civitas Eburovicum: город Eburovices (= Evreux).
Ebusia : город Ebusus-Ибиса. Ebura : городок в Batique
Eburicus : d'Eburum (городок в Germanie).
Eburini, orum, m. : d'Eburum (городок в Lucanie). Ebora, ae, f. : Ebora. - 1 - городок в Lusitanie. - 2 - городок в Bаtique. - 3 - городок вTarraconaise.
Eboracum : городок в Bretagne.
Eborensis : d'Ebora.
Eborodunum : c. Eburodunum.
Ebosia : Ebusus - остров Ибиза. ebullo : город Ebullio.


Ebusus : Ebusus мужское имя .


Все эти значения от " пьяный", "пить-глотать" , оргия", "соблазнитель" до "кипеть" и "черный-эбеновый" ( черный, буйный, грозный Бут-Будда) сводятся к понятию "одержимый", "яростный", "ослепительный". Начиная с Ноя -алкоголика , как нам говорят аналитики библейских текстов, проблема пития-бития-бытия ( везде корень ПТ-БТ) славян, т.е. причащения,стояла очень остро. Восстание таборитов не в последнюю очередь было вызвано восстановлением права на потребление "алкоголя". Но слово "опьянение-пьяный" родственно слову буйный-одержимый ( богом) как и слово "раб" - человек всецело отдавшийся своему Богу. Названия городов не могли содержать в слове корень "пьяница-буян". Соответственно и остров Буян был капищем Бога, где принимали божественный напиток сближавший человека или уподовлявший его Владыке-Вседержителю .

Проблемы перевода и трактовки древних текстов просто гигантские и еще более глобальны последствия ошибок и подтасовок.

Окончательно проясняет загадки Айбуциев всего лишь одна строчка с древнего текста -

ET AE BVTIAE

То бишь AE BVTIAE - Айбуция это Айя Бутад. Как и Бутия-Бут так и Айя имена более чем не простые. Со времен египетского сказания о Бате и Анупе если и изменилось что, то только в узколобых головах наших современников . Имя Баты-Батии- Бута, превращавшегося в пальму , сегодня носят пальмы - Butia ( Butia Capitata - The Jelly Palm, Желтая-Золотая Пальма ). Изучению имени Бут я посвятил много времени и статей ранее. Что же касается Яйи-Яи, то кое-что имеется. Яйа по-каталонски сегодня в простонародье 'бабушка', аналог Яги. Имя Ия в наше время по-гречески "Фиалка "и от этого имени известна форма фамилии Юта ( Уто из БУто ?!) . Еврейское имя Ие связано с именем 'Иегова-Ягве", испанский "Яго". Ие-хошуа означает 'Иегова Спаситель'. Заслуженный профессор университета в Мейне В. В. Вавилов в своей книге 'О ветхозаветном боге и светочах его' расшифровывает имя Иегова как словосочетание Ияхава, где Ия - фаллос, мужское начало, а Хава - женское начало. И профессор Вавилов говорит, что еврейский бог Иегова - это двуполый бог, точная копия египетского бога зла Сэта, забывая или не зная, что в древности Бог был бинарен, а так же символом единства двух начал как Инь-Янь . Еще одно значение слова "Хава" - "пасть". Ие+Хова " пасть божья" - глотатель договоров ( в древности человеческие жертвы скрепляли "договор" с Богом )...он же Жемчужина-Черный Ангел-Бог арабов, Михаэль-Махаммед-Бут. Для индусов "Ие" означает 'один', 'единый' ( Один-Атин-Атена). Отголоски значения имени Ая-Айя встречаются и в переводе с греческого - Айа Напа ( крымская Анапа) означает "священный ( Айа) лес".

Все сходится на том , что Испания - Иберия не была просто провинцией Рима, римской Иберии. Распространение готов, вандалов ( андалузия-вандалузия-vandaluthia, где U=V=A) на Север Африки шло именно через Испанию. А в Италию они пришли через Болеарские ( Бол Ар - Лунный Бык-Камень ) острова и Сицилию.

Вот так , без " мата", оказывается трудно обойтись даже в Истории.

 
 Ну, Вы в курсе... (-)
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   19-08-04 10:38

.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Айбуция из Баэтики .
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   19-08-04 10:45

Казалось бы только что разбирали, что МП = Б только в начале слова.
Ан нет.

 
 Re: Айбуция из Баэтики .
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   19-08-04 10:50


И кто же это правило "утвердил" ? Саваоф лично ?

 
 Re: Ну, Вы в курсе...тоже ? (-)
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   19-08-04 10:52

-

 
 Re: Кстати о разбиральщиках
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 11:06

Поскольку еще ни один из них своего мнения в ходе так называемых "разбирательств" не изменил, то фразы типа "Казалось бы только что разбирали, что .... . Ан нет!" можно просто игнорировать. Так выходит.

Другими словами: никто ничего не разбирал. Точнее те, кто ти тезисы выставляет, те и не думают что-либо разбирать. Оне просто "Несут Свет Знаний О" в ряды забдудших овец.

Им же приводили пример с Олимпом-Олибом, а все как об стенку горох.

Могу добавить Колумба - Голубь , тоже МП(Б) =Б



ПС: Ебуций лучше читать через Ч :)

 
 Поясню
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   19-08-04 11:27

Очень уж облюбованное Вами словцо начало обозначать указанное действие века этак с 19-го. До того в русском языке для обозначения данного действия употреблялось слово "еть" или "ять", что значит "иметь".
Так що данная aebvtория с бутадами пролетает, как фанера над Парижем. Паранойя это всё. Наложенная на хреновые знания.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Кстати о разбиральщиках
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   19-08-04 11:28

Уважаемый Сезам,

Есть правили чтения тех или иных букв или дифтонгов в тех или иных языках. Так вот по правилам греческого языка МП читается, как Б, именно исключительно в начале слов.

Пример с Олимпом - порождение чьей-то,явно нездоровой, фантазии. Чтобы делать такие "ррэволюционные выводы" неплохо было хотя бы на минимальном уровне овладеть предметом. Чего, увы, многие "открыватели" явно избегают. А гр-н MOR - это тот еще хвилолох. Мало ему "бутов", так теперь за Иберию взялся. Одним словом, разбирать его галиматью с точки зрения языковых норм не будет ни один уважающий себя филолог, равно, как не будет ни один инженер всерьез опровергать утверждение, что, например, мартеновская печь - лучший летательный аппарат всех времен и народов (намеренно утрирую, но, поверьте, по обоснованности это утверждение вполне может быть поставлено на одну доску с "изысканиями" пресловутого MORа).

Да, а где Вы в слове Columb (или в любом написании этого слова на европейских языках, хоть даже в польском голомбеке) углядели сочетание "МП" ? Или Вы в арабской школе учились, где что "Б", что "П" все едино ? :)))

Gott mit uns

 
 Re: Кстати о разбиральщиках
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   19-08-04 11:36

sezam Написал:

> Поскольку еще ни один из них своего мнения в ходе так
> называемых "разбирательств" не изменил, то фразы типа "Казалось
> бы только что разбирали, что .... . Ан нет!" можно просто
> игнорировать. Так выходит.

Более того, некоторые посетители даже не в состоянии прочитать предыдущую тему чтобы не начинать свою такую же. А уж о поиске я и не говорю...

> Им же приводили пример с Олимпом-Олибом, а все как об стенку
> горох.

Вы не могли бы показать, где? У dist'a? У Табова?


> Могу добавить Колумба - Голубь , тоже МП(Б) =Б

Это по-гречески, конечно?

 
 Re: Кстати о разбиральщиках
Автор: кеслер (---.ruscomnet.ru)
Дата:   19-08-04 11:39

Тем не менее, фамилия "Боголюбов" на табло афинского стадиона несколько лет назад выглядела как МПОГОЛIYМПОВ...



Сообщение отредактировано (19-авг-04 11:39)

 
 Re: усе верно
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 11:42

Horst Написал:

> Уважаемый Сезам,
>
> Есть правили чтения тех или иных букв или дифтонгов в тех или
> иных языках. Так вот по правилам греческого языка МП читается,
> как Б, именно исключительно в начале слов.

Слава Богу, что не сказали "законы", как тут некоторые проффилологи.

 
 Re: Кстати о разбиральщиках
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   19-08-04 11:45


А как в русской транскрипции пишутся те же англоязычные имена ? Как передать межзубные звуки или испанское "уэ", которое в одних случаях у нас пишется и читается как "Б", в других, как "В" ? Или почему новоявленный польский легионер Педозила (ФК Москва) на майке имеет надпись не Ёп и даже не Йоп, а нечто несуразное, где вместо первой Й стоит латинская N c черточкой сверху ? И прочая, и прочая. Так что Ваш, Ярослав Аркадьевич, пример, говорит лишь о том, как информатор афинского стадиона попытался воспроизвести иноязычную фамилию. Попытался в силу своего пониманию и своей, опять-таки,грамотности. И только. А уж как такой казус может хоть на миллионную долю подтвердить изыски почетного хвилолоха МОРа, убей, не пойму.

Gott mit uns

 
 Re: усе верно
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   19-08-04 11:46

Да, хотя бы, и законы. А то так до хрена нафантазировать можно (одни МОРобразные переходы и сочетания букв\звуков чего стоят, полная клиника).

Gott mit uns

 
 Re: Просто не читайте.
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 11:48

Вот уж где, так это на ваших любимых ПэЗэ, клиника, что ни фраза. :)

 
 Re: это по-человечески.
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 11:50

""Более того, некоторые посетители даже не в состоянии прочитать предыдущую тему чтобы не начинать свою такую же. А уж о поиске я и не говорю...""

А вот с этим я согласен полностью.



Сообщение отредактировано (19-авг-04 11:51)

 
 Re: То есть Вы намекаете, что
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 11:53

на написание иностранных слов вывеуказанный "закон природы о начальных МП" не распространяется?

 
 Re: Айбуция из Баэтики .
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   19-08-04 11:53

/////////Есть правили чтения тех или иных букв или дифтонгов в тех или
> иных языках. Так вот по правилам греческого языка МП читается,
> как Б, именно исключительно в начале слов. ////////////

Я , канешна, не филолог, но....

Кто может знать, КАКИЕ правила чтения дифтонгов были 300-400-500-2000(?) лет назад? Правила на то и правила, что их кто-то УСТАНОВИЛ, это же не законы мироздания... Сегодня правила одни, вчера они были другими...

 
 to copulate, family - ДОМ, ЖЕНИТЬБА, СОЮЗ,
Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата:   19-08-04 12:02

***
Indogermanisches Etymologisches Woerterbuch [Pokorny] :


Root / lemma: eibh- (: oibh-), i_ebh-

English meaning: to copulate

German meaning: `futuere'

Comments: wohl mit tabuierender Umstellung des Anlauts

Material: Ai. ya/bhati `futuit';
gr. , `futuo:'; `unzu"chtig';

dor.-illyr. mythischer PN `';

vielleicht germ. *aio: ` Familie , pagus' in langob. -aib (Ant- aib , Burgund- aib ), ahd. -eiba (Weter- eiba , Wingart- eiba);

slav. *i_ebo: `futuo:' in russ. jebu/, jeti/, skr. je\be^m, je\bati (mit neugebildetem Infinitiv), usw.


References: WP. I 198, Specht KZ. 59, 1212, Schwyzer Gr. Gr. I 7221 (sieht in gr. - ein Pra"verb e, o, oben S. 280).

Page(s): 298
***


***
Алтайская этимология :

Праформа: *o:/p`V

Значение: clan, family

Тюркская праформа: *o:pa

Монгольская праформа: *obug

Комментарии: A Turk.-Mong. isogloss - but hardly borrowed in Mong. < Turk., despite TMN 2, 133.
***


Тюркская этимология :

Праформа: *o:pa


Значение: village, clan

Караханидский: oba (MK Oghuz)

Среднетюркский: oba

Туркменский: o:ba

Комментарии: EDT 5, ЭСТЯ 1, 400-401.
***

***

Монгольская этимология :


Праформа: *obug

Алтайская этимология:

Значение: clan, family

Письменно-монгольский: obug| (L 598)

Среднемонгольский: obox (SH)

Халха: ovog

Бурятский: obog

Калмыцкий: obug (СЯОС)
***


***
http://www.geocities.com/plt_2000plt_us/azia/olc-1-991.html

В монгольском языке понятия «союз», «примирение» тождественны и выражается термином «эвлэх», происходящим от древнетюркского еблек - женитьба, от ебле - женись, букв. «обзаводись домом»

***


***
English-Mongolian

reconciliation зохицуулах, эвлэрїїлэх, эвлэрэх


union нэгдэл, холбоо, эвсэл
unionist n. їйлдвэрчний эвлэлийг дэмжигч, n. їйлдвэрчний эвлэлийн гишїїн
unionize v. їйлдвэрчний эвлэлд элсїїлэх



***



Сообщение отредактировано (19-авг-04 12:48)

 
 Re: Вы это не только МОРу
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 12:04

Вы это еще и современным филолологам типа (в данной инкарнации) Horst'а скажите.

Они тоже на "правила чтения" всю дорогу ссылаются.

 
 Re: То есть Вы намекаете, что
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   19-08-04 12:06

"Закон природы", как Вы изволили выразиться, не распространяется на малограмотных информаторов на стадионах.

Gott mit uns

 
 Re: Просто не читайте.
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   19-08-04 12:17

sezam Написал:

> Вот уж где, так это на ваших любимых ПэЗэ, клиника, что ни
> фраза. :)

Относительно ПЗ, есть принципиальная разница, там, как правило, люди высказывают свои комментарии по поводу тех или иных событий, не претендуя при этом на "ученость" и "революционность открытий",
здесь же нередко явление вот таких, как МОР, "ниспровергателей", чьи "знания" ограничиваются бессвязными обрывками "теорий" из малопочтенных изданий типа "НЛО" или "МК" .

Понимаю, что Вы, как идейный конформист и непротивленец :))), не очень-то вдохновляетесь формой и сутью ведущихся на ПЗ ПОЛИТИЧЕСКИХ диспутов (даже если речь идет о событиях столетней давности от политики не уйти все равно). Но, надеюсь, Вы понимаете, что в политике по-иному не бывает. Здесь же, как бы, атмосфЭра должна быть более акадЭмической. Я понимаю, могут быть разные теории и взгляды, но, хотя бы ради приличия, прежде чем что-то громогласно декларировать, неплохо было хоть в малой степени овладеть предметом. А то так скоро всерьез будете обсуждать бредни Мулдашева или контактеров каких, чем сегодня заспамлен весь хворум на "Непланете".

Gott mit uns

 
 Re: Вы это не только МОРу
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   19-08-04 12:21

Я не являюсь профессиональным филологом, но на меня работают профессиональные филологи:))), которым мне, например, просто неловко показывать вот такие перлы, как МОРовы.
Одного не пойму, почему многие признают наличие неких объективных закономерностей в той же физике, а в гуманитарных науках, на их взгляд, можно молотить все, что Бог на душу ни положит ? Издержки техногенного пути развития ?:)

А с реинкарнацией все в порядке. Просто иной раз надоедают такие "вученые"....

Gott mit uns

 
 Re: Отмазались
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 12:49

:)

 
 Re: Просто не читайте.
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 12:50

Horst Написал:

> sezam Написал:
>
> > Вот уж где, так это на ваших любимых ПэЗэ, клиника, что ни
> > фраза. :)
>
> Относительно ПЗ, есть принципиальная разница, там, как правило,
> люди высказывают свои комментарии по поводу тех или иных
> событий, не претендуя при этом на "ученость" и "революционность
> открытий",

Ага, конечно...

 
 Re: Что такое "гуманитарные науки"?
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 12:55

Это описание местных традиций, обрядов, тостов... Тосты? У немя есть замэчалный тост! (с)

Нет в них объективных законов и быть не может.
(Разве, что в психиатрии. Но это уже не совсем гуманитарная наука)
Ибо ерраре хуманум эст, было и будет. Есть эмпирические закономерности местного характера, работающие на территории отдельно взятой деревни в течении некоторого времени.

 
 ОБА = "ДОМ"
Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата:   19-08-04 12:56

***
http://www.geocities.com/plt_2000plt_us/azia/olc-1-993.html

...Тюркские самоназвания в разные эпохи создаются по разным семантическим схемам. Летописи и «Поучение Владимира Мономаха» называют ряд имен половецких вождей, которые оказываются при рассмотрении названиями родов: Арслан-оба («дом Арслана»), Китан-оба («дом Китана»), Алтун-опа («дом Алтуна»), Аепа («дом Айа») и т. д. (1).
В Ипатьевской летописи под 1185 годом перечисляются половецкие роды, участвовавшие в битве против Игоря: -«И токсобичи, и етебичи, и тертробичи и колобячи».
Я восстанавливаю: токсоба («девять домов»), «eтiоба» («семь домов»), тертоба («четыре дома»), колоба («пять домов»).
В этнонимах лексика сохраняется, подчас в весьма древнем состоянии. Так, форма «терт» - 4 во всех наречиях изменилась в «торт» (дорт, дурт, турт). Кол - уцелела лишь в значении «рука», а как числительное уже не употребляется. Вытеснена индоевропейским пес (бес) - 5.
Этноним «токсоба» еще в XIX веке отмечался в Средней Азии как одно из родовых названий кипчаков.
***

 
 Re: family - СОЮЗ милых, со-милия (-)
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 12:57

.

 
 family
Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата:   19-08-04 13:11


***
family - c.1400 , "servants of a household," from L. familia "household," including relatives and servants, from famulus "servant," of unknown origin . The classical L. sense recorded in Eng. from 1545; the main modern sense of "those connected by blood" (whether living together or not) is first attested 1667. Replaced O.E. hiwscipe. Buzzword family values first recorded 1966. Phrase in a family way "pregnant" is from 1796. Family circle is 1809; family man, one devoted to wife and children, is 1856 (earlier it meant "thief," 1788, from family in slang sense of "the fraternity of thieves").

***

***
фами/лия,

стар. также "семья", уже у Ф. Прокоповича, Шафирова, 1703 г.; см. Смирнов 303. Через польск. familia "род, семейство" или нем. Familie "семья" из лат. familia "домочадцы"; см. Христиани 47.

[ О знач. "жена" и возможных тур. влияниях см. Кипарский, Omagiu lui J. Jordan, 1958, стр. 475--476. -- Т.]

***

***
ми/лый,

мил, мила/, ми/ло, укр. ми/лий, блр. мi/лы, др.-русск., ст.-слав. милъ (Супр.), болг. мил "милый, дорогой", сербохорв. ми?о, ми?ла, ми?ло "милый", словен. mi?l/ м., mi/lа ж., чеш., слвц. mily/ "милый, любимый, дорогой", польск., в.-луж., н.-луж. mil/y.

Родственно лит. mi/elas, my/las "милый, любезный", me/ile` ж. "любовь", meilu\s "любвеобильный", вин. mei~lu,, my/liu, myle`/ti "любить", лтш. mi~l,s^ "милый", др.-прусск. mijls, далее др.-инд. ma/уаs ср. р. "услада, удовольствие, радость", лат. mi:tis "кроткий, дружелюбный", ирл. mo:ith "нежный", греч. "приятный дар"; см. Фик, ВВ 2, 211; Мейе, E/t. 413, 421; Бернекер 2, 58; Траутман, ВSW 174 и сл.; М.--Э. 2, 644 и сл.; 646; Эндзелин, KZ 42, 378; СБЭ 198; Шпехт 195; Вальде--Гофм. 2, 96 и сл.; Мейе--Эрну 723.

[Махек (ZfS, 1, 1956, стр.37) считает возможным отстаивать выдвинутое еще Раском сближение слав. milъ : греч. (*bhilos). -- Т.]

***

 
 Уууу, как все запущено... (-)
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   19-08-04 13:48

:(((

Gott mit uns

 
 Re: Айбуция из Баэтики .
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   19-08-04 13:56

Тогда откуда МОР взял свои правила чтения МП?
Или он единственный точно знает "КАКИЕ правила чтения дифтонгов были 300-400-500-2000(?) лет назад? "?

Или пусть расскажет нам как дошел до жизни такой (т.е. этих единственно верных правил), либо не выпендривается и будет как все :)

 
 Re: Что такое "гуманитарные науки"?
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   19-08-04 14:00

Что ж вы тогда делаете на это форуме? И вообще зачем вам НХ? Какие могут быть точные науки в применении к гуманитарным (той же истории) если в них (гуманитарных) нет никакой закономерности?

При таких взглядах вам надо забыть об истории совсем и идти читать графа Салиаса.

 
 Re: Айбуция из Баэтики .
Автор: Володя Д (---.uct.ua)
Дата:   19-08-04 14:03

Правила грамматики, орфоэпии, орфографии и т.д. — в наше время устанавливают ПРАВИТЕЛЬСТВА... Вот недавно на Украине собирались вводить новые ПРАВИЛА языка... Вместо лампочка — писать лямпочка и прочее... Законы природы ПРАВИТЕЛЬСТВАМ неподвластны — руки коротки... Кто мешает вместо найт читать нич, вместо дота — доча? Интересно пересмотреть ВСЕ слова с МР — Империя — Иберия... А вдруг будет множество ОТКРЫТИЙ чудных... Зачем отмахиваться от ПРОСТЫХ решений?

 
 Учили Вас, учили,
Автор: Horst (---.marx22.mcn.ru)
Дата:   19-08-04 14:29

отвечайте, не по-местечковому, а как положено : "Так точно!", "Есть!", ну, или по-старорежимному, "Рад стараться!" :)))

Gott mit uns

 
 Re: Никак нет, вашблародь! (-)
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 14:37

:)

 
 Re: МНОГООЛИМПОВ
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   19-08-04 14:42

Много, ох как много . . .

 
 Re: Как это что?
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 14:48

С Луны свалились? :)
А Вы что тут делаете?

А если серьезно, то тут (не мной) происходит попытка НАКОНЕЦ привнесть в гуманитарную квазинауку историю элементы естественных наук.

 
 Re: Запущено... и заверчено
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 14:49

И крутится, и крутится... Аж голова кругом.

 
 Re: Как это что?
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   19-08-04 14:57

Ага. Элементы естесвенных наук неестественным способом.
Раз уж нет закономерностей - точным наукам делать нечего.

Книжку я вам уже посоветовал.

 
 Re: Айбуция из Баэтики .
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   19-08-04 14:59

Т.е. отмена правил для вас самое простое решение?
Как же я не догадался.
Случайно приравнять число Пи к 3 не ваша идея?

 
 Re: Книжку?
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 15:02

что за книжку? Я или забыл ,или пропустил. Ладно, попозже поищу.
Чудак Написал:

> неестественным способом.

А это еще почему?

 
 Re: Правила 200... лет назад
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 15:05

Их не знает ни МОР, ни Вы , ни, увы, Хорст.

Они все лишь преположительны.

 
 Re: Книжку?
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   19-08-04 15:12

Почитайте материалы любого сайта по антифоменко.
Все естественнонаучные "открытия" пресловутого академика основаны на некорректном (неестественном) применении численных методов в истории.

От неправильного выбора модели до подтасовки исходных данных для расчетов.

 
 Re: Правила 200... лет назад
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   19-08-04 15:14

Чего ж вы на предположительных правилах делаете далеко идущие выводы?
У лингвистики эти данные точные, она и делает точные выводы. А вам сначала нужно свои правила уточнить, потом уж выводы делать.

 
 Re: Одно из написаний имени - Ebucia
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   19-08-04 15:19

-

 
 Re: Одно из написаний имени - Ebucia
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   19-08-04 15:33

И на какой латыни будем читать "cia"? Опять свои правила придумаем?

 
 Re: Понял.
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 15:41

ясно.

Думал, что-нить умное присоветовали.



Сообщение отредактировано (19-авг-04 15:43)

 
 Re: Кстати, о хвилолохах
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   19-08-04 15:43

Вся филология не более чем искуственное построение предназначенное объяснить некоторые особенности письменного Языка и его отличия от устной Речи. То что кто-то там придумал некие "устройства-правила" еще не аксиома. Где те скрижали , которые указывают, почему Ebucia , Ebuzia и Ebutia одно имя . Античные филологи правила такие создали ? Где ? Покажите мне.

 
 Re: Прочитайте по итальянски
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 15:44

:)

 
 Re: Вот, вот...
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   19-08-04 15:47


Об этом я и говорю, что переводили тексты не современники событий и тем более не современные филолохи. Хотя я и не умаляю огромные заслуги филологов в создании и ФОРМИРОВАНИИ современных азбук и языков.

 
 Re: Понял.
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   19-08-04 15:48

Конечно, ничего умнее бредней Фоменко нет и дист пророк его :)

 
 Re: Как и на малограмотных хронистов...
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   19-08-04 15:50

а ошибка хрониста да еще и известного приводит к КАТАСТРОФЕ во всей Истории.

 
 Re: Я и Буся - под столом
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   19-08-04 15:52

Мы же сто раз говорили о том, что фамилия Хейзинги - Хуйзинга, хунвэйбины - хуйвэнбины, а говорящая фамилии судьи Ибаньеса из Испании - совсем не то, на что подумал MOR.

Русские женские фамилии Родина и Машина также означают совсем другое.

Скока можно?

 
 Re: Да не знал хронист ваших правил...
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   19-08-04 15:53

а на стадионе фамилии писали грамотные греки. Или к Олимпиаде допускают в Греции более безграмотных греков чем Вы- русский ?

 
 Re: Понял.
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 15:54

Чудак Написал:

> Конечно, ничего умнее бредней Фоменко нет и дист пророк его :)

Еще один мимо-случайно-проходящий призрак? Ну этот хоть и с маленьким, но с юмором.

Кстати, Фоменко - это не сюда, это вот сюда
http://www.chronologia.org/
или сюда
http://www.polisma.ru/cgi-bin/dcforum1/dcboard.cgi?az=list&forum=DCForumID2&conf=DCConfID1

 
 Re: Я подумал, что это "Вседержитель" значит, а что подумали ВЫ?
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   19-08-04 15:55

---

 
 Re: "Вседержитель" значит "Пантократор"
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   19-08-04 15:59

А что подумали ВЫ?

 
 Re: Понял.
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   19-08-04 16:03

Ага. Т.е. вы не опираетесь на Фоменко.
Интересно, на что тогда?
На расплывчатое понятие могли древние или не могли?
А если могли, то должны были или не должны?
А если не могли с точки зрения некоторых не сильно образованных теоретиков, то следовательно и не делали. Правда кто делал то что сделано, как и когда - вопрос второстепенный, когда выяснится полная картина мы и решим этот вопрос. Т.е. что было мы уже точно знаем, правда не знаем как, но это не существенно.
Очень естественнонаучно. Ничего гуманитарного, честное слово.

 
 Re: Я опираюсь только
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 16:06

если меня шатает. Довольно редко, надо признать.

 
 Re: Б=МП
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   19-08-04 16:13

Мы эту тему давно и основательно обсосали, после чего Святичу было поставлено на вид (см. поиск).

Если звук 'Б' греки изображают как 'МП' лишь в начале слова, то как они изображают (в иностранных словах) свук 'Б' в середине слова?

'Безграмотные' комментаторы на стадионе написали МПОГОЛIOМПОВ вместо БОГОЛЮБОВ. А как бы написали 'грамотные'?

 
 Re: Я опираюсь только
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   19-08-04 16:16

Дайте почитать результаты ваших личных исследований, которые привели вас к идее хронологических сдвигов.

Фоменко далеко, а тут такой титан мысли и второй отец второй "новой хронологии". Ничего не взял ни у кого, все сам, только сам.

 
 Re: "Второй отец" - это круто!
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 17:16

Вы, однако, как скажете чего!

Нет, это Вы дайте мне почитать Ваших исследований, которых, очевидно, есть у вас, и на основании которых Вы столь уверены в верности традиционной версии.
Или Вы не уверены?

Я вот, например, не уверен. Ни в той, ни в той.

 
 Ebucia vxor Lucinii Agrippae
Автор: Егермейстер (198.176.225.---)
Дата:   19-08-04 17:39

http://www.uni-mannheim.de/mateo/camenaref/muliers/muliers1/s370.html

http://www.uni-mannheim.de/mateo/camena/muliers/books/mulieres_4.html

Имя было, и какое-то значение это имя наверняка имело. Например, Евсевий (Eusebius) означало "благочестивый". Осталось узнать, что означало имя Ebucia.

Портос Написал:

> Очень уж облюбованное Вами словцо начало обозначать указанное
> действие века этак с 19-го. До того в русском языке для
> обозначения данного действия употреблялось слово "еть" или
> "ять", что значит "иметь".
> Так що данная aebvtория с бутадами пролетает, как фанера над
> Парижем. Паранойя это всё. Наложенная на хреновые знания.
>

MOR написал:
>Очень загадочно тождество Ebucia ( book) = Liberale( libre) т.е. "книга".

А может быть, L в libre -- это эль-аль-ль-ле. Типа, Эль-Кувейт. Или, Аль-Имп. :-) Тогда libre = Ль-евре.

 
 Re: Б<>МП
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   19-08-04 17:45

dist Написал:

> Если звук 'Б' греки изображают как 'МП' лишь в начале слова, то
> как они изображают (в иностранных словах) свук 'Б' в середине
> слова?
>

Очевидно, так же изображают. А как произносят- это уже второй вопрос.
И будьте любезны, посмотрите в русско-греческом разговорнике, раз уж словарь Вам не под силу, как произносится слова "шампунь" или "плавать" например, да и ваш любимый Олимп.

 
 Абу-Ибн
Автор: Егермейстер (198.176.225.---)
Дата:   19-08-04 17:47

Ар Написал:

> В монгольском языке понятия «союз», «примирение» тождественны и
> выражается термином «эвлэх», происходящим от древнетюркского
> еблек - женитьба, от ебле - женись, букв. «обзаводись
> домом»


Абу-Али Ибн-Сина (отец Али, сын Сины). И прочий авва-отче Авимелех.

 
 Re: К месту, отлично
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 17:54

Вот Вам Ваш ШАМПУНЬ :)))

МЫЛО=САБУН

-------------
ПС: сам бы ни за что не вспомнил, сенкс.



Сообщение отредактировано (19-авг-04 17:57)

 
 Re: К месту, отлично
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   19-08-04 18:09

sezam Написал:

> Вот Вам Ваш ШАМПУНЬ :)))
>
> МЫЛО=САБУН
>
> -------------
> ПС: сам бы ни за что не вспомнил, сенкс.
>

Да всегда пожалуйста. Плохо в Латвии с шампунями, да? Одно мыло только турецкое?

 
 Re: При чем тут Латвия?..
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 18:11

Хотя нет, при чем
Мыло по латышски - ЗИЕПЕ(С). То есть все тот же сабун-шампун.

 
 Re: "Второй отец" - это круто!
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   19-08-04 18:25

> Нет, это Вы дайте мне почитать Ваших исследований, которых,
> очевидно, есть у вас, и на основании которых Вы столь уверены в
> верности традиционной версии.

А зачем? Есть историки, есть научные работы. Бред Фоменко только убеждает меня в истинности современных исторических представлений.
Я не собираюсь проделывать лично ВСЮ работу, что уже проделало человечество, а таких противоречий в истории, чтобы заставить переделывать все заново пока что не наблюдается. Я не видел ни одной.

> Я вот, например, не уверен. Ни в той, ни в той.

Что вы не уверены в НХ я вполне понимаю.
Что вам в нормальной истории не нравиться - вот загадка загадок.

 
 Re: "Второй отец" - это круто!
Автор: jjjon (---.baltnet.ru)
Дата:   19-08-04 18:33

А читать научиться не пробовали?

 
 Re: "Второй отец" - это круто!
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   19-08-04 18:56

Пробовал. Понравилось. Вам тоже советую.

 
 Re: Сколько нужно примеров филологам?
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 19:29

Олимп не подошел, колумба-голубь тоже. Ладно.

Вот появился незапылися САБУН-ШАМПУНЬ.

Читаем в словарях
1) Шампунь - (от англ (!) shampoo ) жидкое или порошкообразное мыло (Ожегов)
2) Шампунь - (от англ shampooning (!!!) мыть голову) жидкое или порошкообразное мыло. ("иностранных слов")
3) в том ОЕД, который есть у меня, ничего про этимологию слова не сказано, типа шампунь и все.

То есть выходит, что shampoo(n) - чисто английское слово, хотя по английски мыло soap, a волосы - hair.
По-немецки - Seife
по-латышски - ziepes
по-английски - soap
по-турецки - сабун
как по гречески? Скорее всего, шампун и есть, но произвести shampoo от гречского значит отказаться от "закона", что МП переходит в Б только в начале слов.

 
 Русско-греческий разговорник
Автор: Goo (217.174.97.---)
Дата:   19-08-04 19:35

В.Г.Соколюк
Русско-Греческий и Греческо-русский разговорник.
М. Русский Язык, 1989

Открываем стр.16. Основные правила греческого произношения.

13. Сочетание МП в начале слова читается как русское "б". В середине слова оно произносится как русское "мб"; вариантное произношение - "б".

эмброс = эброс = э(м)брос

Стр. 374
Олимпийские игры - оли(м)биаки агонэс

----------------------------------------------

От себя продолжу списочек слов с вариантным произношением МП=Б. Не уверен, что все они имеют греческие корни, но все-таки :
олимп = олиб
империя = иберия
Помпеи = побеи
Евлампий = Евлабий
импорт = иборт
импотент = иботент
импульс = ибульс
амплитуда = аблитуда
компания = кобания
комплекс=коблекс
симпатия= сибатия
температура = тебература
тампон = табон
лампа = лаба
темп = теб
эстамп = эстаб
помпа = поба



 
 Re: Почему не нравится?
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   19-08-04 20:02

нравится, я сказки люблю.

"Как ныне сбирает вещи Олег отнесть на продажу Хозарам" ну и тп.

 
 Re: Айбуция из Баэтики .
Автор: вася (---.netmen.ru)
Дата:   20-08-04 01:49

Ну-ну типа перехода татарского на латиницу -а там глядишь
и Шаймиев станет потомком Юлия Цезаря.
Письмена пишут человеки - а человеки это мы с вами.
пятьсот лет назад -эти "мы с вами" занимались тем же что и сейчас-
а не ходили по лесу голыми с палками-втыкалками -как думают
многие. И это не мания величия индивидуума -это обычное людское сознание которым манипулирует и манипулировало меньшинство
10 -100 и 1000 лет назад!

 
 Re: Вот именно ,сначала подумал...
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   20-08-04 06:33


по-русски , а не ляпнул по гречески.

 
 Re: Сколько нужно примеров филологам?
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   20-08-04 09:33

sezam Написал:
> как по гречески? Скорее всего, шампун и есть, но произвести
> shampoo от гречского значит отказаться от "закона", что МП
> переходит в Б только в начале слов.

Вот посмотрели бы сначала, а потом заявляли.

 
 Re: Почему не нравится?
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   20-08-04 09:35

Ясно. Вам не нравится историческая литература.
Странно, да? Вроде умные люди, типа Толстого, а придумывают чего-то, чего не было.

 
 Re: Русско-греческий разговорник
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   20-08-04 09:36

Надеюсь это русско-новогреческий разговорник?
А то от новохронологов всего можно ожидать.

 
 Re: Но Вы же, очевидно, знаете?
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   20-08-04 09:56

Так не томите душу. У меня нет под рукой греческого словаря.
Не делайте таинственный вид, а просто скажите.

 
 Re: Почему не нравится?
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   20-08-04 10:02

Чудак Написал:

> Странно, да? Вроде умные люди, типа Толстого, а придумывают
> чего-то, чего не было.
Которого из Толстых?
Некоторые из них были ТАКИМИ выдумщиками...
Напредметр граф Алексей, который писал книгу про Хера Питера и плевался: про какое же г... ему приходится писать! И из этого г... он сделал конфетку, пред которой восхищается благодарное человечество. Преимущественно западное. Истчо бы! Столько ненавистных им русских этот садист и псих уничтожил!

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Сколько нужно примеров филологам?
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   20-08-04 10:12

sezam Написал:

> Олимп не подошел, колумба-голубь тоже. Ладно.

Так про Олиб есть только слово dist'a, а в слове "колумб" нет МП. И это не греческое слово.


> Вот появился незапылися САБУН-ШАМПУНЬ.
>
> Читаем в словарях
> 1) Шампунь - (от англ (!) shampoo ) жидкое или порошкообразное
> мыло (Ожегов)
> 2) Шампунь - (от англ shampooning (!!!) мыть голову) жидкое или
> порошкообразное мыло. ("иностранных слов")
> 3) в том ОЕД, который есть у меня, ничего про этимологию слова
> не сказано, типа шампунь и все.

Это слово индийского происхождения, в английском языке сначала было глаголом "мыть голову" (18 век). Существительным стало во второй половине 19 века.


> То есть выходит, что shampoo(n) - чисто английское слово, хотя
> по английски мыло soap, a волосы - hair.
> По-немецки - Seife
> по-латышски - ziepes
> по-английски - soap
> по-турецки - сабун
> как по гречески?

сапуни. А шампунь- сампуан. И заметьте, никаких "кси" для передачи "ш".

 
 Re: Но Вы же, очевидно, знаете?
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   20-08-04 10:18

Зачем? Пусть даже будет так, как вы сказали.
Только мне нравиться, когда люди сначала убедятся в чем-то сами, потом идут и убеждают других и выводы делают.

А то один уверен (но не знает), что РУ датировки ВСЕГДА и ТОЧНО подтверждают мнения историков. В самом этом утверждении нет ничего предосудительного - практика подтверждает теорию, значит теория верна. Однако на основе НЕЗНАНИЯ делается НЕЛОГИЧНЫЙ вывод.
Другой рассуждает о языке ирокезском, не зная оного.

PS Я когда не уверен хотя бы в написании слова иду в инет или ворд и проверяюсь.

 
 Re: Почему не нравится?
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   20-08-04 10:19

А история то тут причем?
Тем более хронология.

 
 Re: Русско-греческий разговорник
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   20-08-04 10:23

Про вариативность- весьма редкое указание. Надо полагать, это просторечие. В словарях, кстати, в правилах чтения как раз этот эмпрос-эмброс и приводят как пример чтения "мб" в середине слова. Ну и, само собой, "вариативность" - это не "обязательность".
Мне непонятно, честно говоря, зачем Вы этот список слов привели- там сплошь латинские слова, из греческих только лампа с Евлампием, да тампон с помпой. Ну, симпатия, конечно.

 
 Re: Почему не нравится?
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   20-08-04 10:57

Как сказать...
Ещё один граф, Лев Николаевич, например, похоронил Кутузова раньше времени. Учитывая то, что большинство людей, читавшие "Войну и мир", не знают РЕАЛЬНЫХ обстоятельств и дат смерти Михаила Илларионовича, уверены в том, что Кутузов отдал богу душу именно так и тогда, как и когда сие обозначил фантазёр Толстой.

К Толстым я привязался с Вашей подачи, так что уж не обессудьте. И поймите наконец: то, что среднестатистичный человек понимает под историей - есть набор исторических мифов, далёкий от реальности.
Не согласны? Давайте будем обсуждать данный тезис. Но либо сегодня вечером, либо после выходных: субботу и воскресенье планирую провести на раскопках мегалитических сооружений, которые Носовский и Фоменко относят ко временам Пугачёва, а "поганые традики" концу третьего тысячелетия до н.э.
:-)

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Мыло-пена
Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата:   20-08-04 11:14


См. ветку:

http://compagnia.ru/ice/read.php?f=17&i=31467&t=31467



***
shampoo (v.) - 1762, "to massage," from Anglo-Indian shampoo, from Hindi champo, imperative of champna "to press, knead the muscles," perhaps from Skt. capayati "pounds, kneads." Meaning "wash the hair" first recorded 1860. The noun meaning "soap for shampooing" first recorded 1866.

***

 
 Re: Но Вы же, очевидно, знаете?
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   20-08-04 11:15

Чудак Написал:

> А то один уверен (но не знает), что РУ датировки ВСЕГДА и ТОЧНО
> подтверждают мнения историков.
А что делать? Вы же не привели НИ ЕДИНОГО СЛУЧАЯ, когда бы РУ опровергла мнение историков. И это было бы ПРИЗНАНО историками.

> В самом этом утверждении нет
> ничего предосудительного - практика подтверждает теорию, значит
> теория верна.
Либо, напомню, второй вывод: теория подогнана под практику.
Что в случае с РУ именно так - говорят факты калибровки РУ-метода: для этого брались образцы, якобы достоверно датированные.
Т.е. как в басне дедушки Крылова: кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку.

> Однако на основе НЕЗНАНИЯ делается НЕЛОГИЧНЫЙ
> вывод.
Не про Вашу ли это убеждённость в непогрешимости РУ-метода?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Но Вы же, очевидно, знаете?
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   20-08-04 11:48

Портос Написал:
> Чудак Написал:
> > А то один уверен (но не знает), что РУ датировки ВСЕГДА и
> ТОЧНО
> > подтверждают мнения историков.
> А что делать? Вы же не привели НИ ЕДИНОГО СЛУЧАЯ, когда бы РУ
> опровергла мнение историков. И это было бы ПРИЗНАНО историками.

Ссылочку, плиз.

> > В самом этом утверждении нет
> > ничего предосудительного - практика подтверждает теорию,
> значит
> > теория верна.
> Либо, напомню, второй вывод: теория подогнана под практику.

Доказательства?

> Что в случае с РУ именно так - говорят факты калибровки
> РУ-метода: для этого брались образцы, якобы достоверно
> датированные.

Если метод откалиброванный по одним даным дает теоретически предсказанный результат по другим данным - это говорит, что теория не имеет противоречий.

Тем более, что-то я не слышал, что бы корректное применение РУ-метода давало разброс в тысячи лет. Примеры Фоменко - это примеры некорректного применения метода. А калибровка дает колебания в пределах сотни лет (примерно).

А когда методика Фоменко дает чушь на первой же независимой проверке - о чем это говорит?

> > Однако на основе НЕЗНАНИЯ делается НЕЛОГИЧНЫЙ
> > вывод.
> Не про Вашу ли это убеждённость в непогрешимости РУ-метода?

Про то, что если результаты практики подтверждают теорию, то это неприменно подлог.
Когда теория не соотноситься с практикой никак - это Фоменко, он вне критики и подозрений, ясно.
А когда все правильно - это-то и подозрительно, правда?

 
 Re: Почему не нравится?
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   20-08-04 11:50

Повторяю вопрос: при чем здесь история, а тем более хронология?

То, что необразованный человек имеет неправильные представления об истории каким-то образом говорит о неверности последней?

 
 Re: Давайте считать, что ответ
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   20-08-04 12:25

вопросом на вопрос аргументом не является.

sezam спросил, знаете ли вы, как по гречески?
Чудак ответил: зачем?
:)

 
 Re: МП - Б
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   20-08-04 12:36

И все же?

Есть слово ШАМПУНЬ-САМПУН, есть САБУН-САПЫН-СОАП-ЗИЕП.
Смысл у них один и тот же - МЫЛО.
Придумки английских хвилологов по поводу независимого от мыла глагола shampooning="мыть голову" отметаем на том основании, что
- hair - волосы, head - голова. Никакой связи нет явно.
- мыло по английски soap, но по турецки - сабун, что при переходе МП в Б и дает искомый сампун.

Связь налицо, не признавать ее глупо. Другой вопрос - что из чего произошло? Шампунь из сабуна или соап и шампунь из сабуна с разных сторон.

Но ведь изначально стоял вопрос только о примерах перехода МП в Б в середине слов, что данный пример ярко показывает.



Сообщение отредактировано (20-авг-04 12:38)

 
 Re: МП - Б
Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата:   20-08-04 12:45

Там был "массаж" головы от санскритского слова "ДАВИТЬ, МЕСИТЬ":

***

imperative of champna "to press, knead the muscles," perhaps from Skt. capayati "pounds, kneads."

***

Есть слово КАПО - "голова, глава, староста барака в концлагере". От него всякие головные уборы - КЕПИ, греческие буковки - КАРРА .

Может это санскритское "capayati" массирует как раз голову.
Красной ТЮРКСКОЙ пеной-КОБОК. Которая покрывает голову как головной убор коркой - КАБЫК. :-))

Кстати у тюрок слова ГОЛОВА и ДАВИТЬ звучат одинаково - БАС, и означают , в частности, примерно одно и то же - ГЛАВА, ВОЖДЬ- ДАВИТЕЛЬ, душитель свободных порывов.



Сообщение отредактировано (20-авг-04 12:51)

 
 Алтайский "массаж"
Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата:   20-08-04 13:09

Наверное, наиболее подходящие по звучанию к индийскому "массажу"- шампуню.

СИПАУ - "гладить, массировать"

***
Казахский
Русский

сипау
гладить
ощупывание
погладить
поглаживать
растирание
растирать

***

***
Алтайская этимология :

Праформа: *si\jp`o/

Значение: to press, knead

Тюркская праформа: *syjpa-

Монгольская праформа: *sibka(r)-

Тунгусская праформа: *sip-

Корейская праформа: *spu\-py/i-

Японская праформа: *si\mpo\-r-

Комментарии: Ozawa 220-221. Kor. has a usual vowel reduction between a fricative and a stop.
***

 
 Капо
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   20-08-04 13:11

Капо- не староста, а надзиратели из числа заключенных - Kameradenpolizei.
А вот по-итальянски- capo- голова. И главарь мафии.

 
 Re: Почему не нравится?
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   20-08-04 13:13

Чудак Написал:

> Повторяю вопрос: при чем здесь история, а тем более хронология?
>
> То, что необразованный человек имеет неправильные представления
> об истории каким-то образом говорит о неверности последней?
Это говорит о том, что очень и очень мощный пласт знаний, на котором базируется история, есть ничто иное, как мифы, возведённые в ранг науки. Мифы, записанные не историками, а малообразованными людьми, не имеющими никаких представлений о РЕАЛЬНЫХ событиях.
Нужны примеры? Пожалуйста: ВСЕ европейские хроники и русские летописи, написанные "задним числом" спустя много СТОЛЕТИЙ после событий; скандинавские саги; китайские исторические труды, глобально исправленные во время ПОГОЛОВНЫХ сборов и переписываний в 18-19 веках (см. хотя бы БСЭ); библейские истории, являющиеся КРАЕУГОЛЬНЫМ камнем современной истории; тюркские шежере-родословные; средневековые арабские исторические сочинения. И так далее, и тому подобное.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Татарский на латиницу...
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   20-08-04 13:36


таких примеров масса в Белорусии и Германии.

 
 Re: Но Вы же, очевидно, знаете?
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   20-08-04 13:48

Чудак Написал:

> > А что делать? Вы же не привели НИ ЕДИНОГО СЛУЧАЯ, когда бы РУ
> > опровергла мнение историков. И это было бы ПРИЗНАНО
> историками.
>
> Ссылочку, плиз.
Перечитайте ещё разок и посмейтесь вместе со мной.
-Петя, я тебя спрашивал о... (не суть важно) Но ты мне ничего не ответил.
-Ссылочку приведи на то место, где я тебе ничего не сказал.

> > > В самом этом утверждении нет
> > > ничего предосудительного - практика подтверждает теорию,
> > значит
> > > теория верна.
> > Либо, напомню, второй вывод: теория подогнана под практику.
>
> Доказательства?
Того, что возможен второй вывод?

> > Что в случае с РУ именно так - говорят факты калибровки
> > РУ-метода: для этого брались образцы, якобы достоверно
> > датированные.
>
> Если метод откалиброванный по одним даным дает теоретически
> предсказанный результат по другим данным - это говорит, что
> теория не имеет противоречий.
Вы уверены в том, что он ВСЕГДА даёт теоретически предсказанный результат? Или-таки ОБНАРОДУЮТСЯ исключительно те результаты, которые ДАЮТ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ПРЕДСКАЗАННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ? А вот когда не дают, но скрыть сие не представляется возможным из-за доступности этих результатов, то получаются скандальчики вроде опупеи с Туринской плащаницей.

> Тем более, что-то я не слышал, что бы корректное применение
> РУ-метода давало разброс в тысячи лет. Примеры Фоменко - это
> примеры некорректного применения метода. А калибровка дает
> колебания в пределах сотни лет (примерно).
Достаточно разброса и в сотни лет.
http://new.chronologia.org/volume1/antur.html

> А когда методика Фоменко дает чушь на первой же независимой
> проверке - о чем это говорит?
Пардон, не подскажете ли, про какую такую НЕЗАВИСИМУЮ проверку идёт речь?


> Когда теория не соотноситься с практикой никак - это Фоменко,
> он вне критики и подозрений, ясно.
?????????????

> А когда все правильно - это-то и подозрительно, правда?
Если б ВСЁ было правильно...
Кстати, про "единственно правильный" РУ-метод. Как Вы считаете, будет ли одинаковой концентрация С14 в воздухе в местах активного выхода углекислого газа из разломов земной коры и местах, где разломов коры нет?

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: сабун-сампу(а)н
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   30-08-04 11:38

Разве это не из того же ряда, что олиб-олимп?

 
 Re: сабун-сампу(а)н
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   30-08-04 11:47

Вот именно, а мне дня три доказывали, что эти слова никак не связаны. Типа шампунь - чисто английское слово, никакаим боком не греческое. Я не поверил.

 
 Re: Но Вы же, очевидно, знаете?
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   30-08-04 12:01

Портос Написал:
> Чудак Написал:
> > > А что делать? Вы же не привели НИ ЕДИНОГО СЛУЧАЯ, когда бы
> РУ
> > > опровергла мнение историков. И это было бы ПРИЗНАНО
> > историками.
> > Ссылочку, плиз.
> Перечитайте ещё разок и посмейтесь вместе со мной.
> -Петя, я тебя спрашивал о... (не суть важно) Но ты мне ничего
> не ответил.
> -Ссылочку приведи на то место, где я тебе ничего не сказал.

В который раз говорю, то, на чем вы основываете свои теории, должно иметь какое-либо основание. Например индуктивное. Однако индукцией доказать отсутствие факта невозможно, следовательно НЕЛЬЗЯ использовать в рассуждениях КАТЕГОРИЧНОЕ положение об отсутствии факта.

И кроме того, я просил у вас ссылку на это "И это было бы ПРИЗНАНО историками.".

> > > > В самом этом утверждении нет
> > > > ничего предосудительного - практика подтверждает теорию,
> > > значит
> > > > теория верна.
> > > Либо, напомню, второй вывод: теория подогнана под практику.
> > Доказательства?
> Того, что возможен второй вывод?

Нет, того что он верен. Презумпция невиновности, знаете-ли.

> Вы уверены в том, что он ВСЕГДА даёт теоретически предсказанный
> результат? Или-таки ОБНАРОДУЮТСЯ исключительно те результаты,
> которые ДАЮТ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ПРЕДСКАЗАННЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ? А вот когда

Доказательства? Вы практически обвиняете. Обвинять без доказательств означает клветать.

> не дают, но скрыть сие не представляется возможным из-за
> доступности этих результатов, то получаются скандальчики вроде
> опупеи с Туринской плащаницей.

И какие проблемы с туринской плащаницей? Я никак не могу понять. Ну подделка, какого там? Одиннадцатого века кажется? И что?

> > Тем более, что-то я не слышал, что бы корректное применение
> > РУ-метода давало разброс в тысячи лет. Примеры Фоменко - это
> > примеры некорректного применения метода. А калибровка дает
> > колебания в пределах сотни лет (примерно).
> Достаточно разброса и в сотни лет.
> http://new.chronologia.org/volume1/antur.html

Прекрасно. РУ метод не дает точной даты, хотя я лично и не предпалагал никода, что точное датирование возможно. Зато дает некий черновой интервал, в пределах которого более точная датировка дается другими методами.

Особенно забавно окончание:
"Вывод однозначен: широкое применение новых естественнонаучных методов исследования для изучения прошлого Человечества в принципе не способно качественно изменить гуманитарную науку История."

И зачем вы даете ссылку на статью, которая своим выводом перечеркивает все построения НХ и ПЦ?

> > А когда методика Фоменко дает чушь на первой же независимой
> > проверке - о чем это говорит?
> Пардон, не подскажете ли, про какую такую НЕЗАВИСИМУЮ проверку
> идёт речь?

Я давал вам ссылочку. Лично вы, оказывается, не знали о некоммутативности и нетранзитивности методики Фоменко, следовательно ваша проверка, если она была, не была независимой. Речь идет о независимости (незаинтересованности) от автора и подтверждения его идеи.

> > Когда теория не соотноситься с практикой никак - это Фоменко,
> > он вне критики и подозрений, ясно.
> ?????????????

Ну как же. Глобальная фальсификация она ведь является фактом нашей жизни, а именно к ней ведут все построения что НХ, что ПЦ.

> > А когда все правильно - это-то и подозрительно, правда?
> Если б ВСЁ было правильно...

Ага, уже не все.

> Кстати, про "единственно правильный" РУ-метод. Как Вы считаете,
> будет ли одинаковой концентрация С14 в воздухе в местах
> активного выхода углекислого газа из разломов земной коры и
> местах, где разломов коры нет?

Возможно и нет. Это что-то меняет?

 
 Re: Давайте считать, что ответ
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   30-08-04 12:04

Все правильно. Я же рассматриваю не вопрос перевода с греческого, а вопрос выдвижения вами идеи на основании голословного предположения.

 
 Re: Почему не нравится?
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   30-08-04 12:15

Портос Написал:
> Чудак Написал:
> > Повторяю вопрос: при чем здесь история, а тем более
> хронология?
> > То, что необразованный человек имеет неправильные
> представления
> > об истории каким-то образом говорит о неверности последней?
> Это говорит о том, что очень и очень мощный пласт знаний, на
> котором базируется история, есть ничто иное, как мифы,
> возведённые в ранг науки. Мифы, записанные не историками, а
> малообразованными людьми, не имеющими никаких представлений о
> РЕАЛЬНЫХ событиях.

Понимаете, если несогласованные ошибочные описания имеют общий знаменатель - этот знаменатель и принимается за событие, имеющее реальную основу.

И насчет незнания реальных событий тоже как-то слишком категорично.

А на счет согласованности я уже писал - к психиатру.

> Нужны примеры? Пожалуйста: ВСЕ европейские хроники и русские
> летописи, написанные "задним числом" спустя много СТОЛЕТИЙ
> после событий; скандинавские саги; китайские исторические
> труды, глобально исправленные во время ПОГОЛОВНЫХ сборов и
> переписываний в 18-19 веках (см. хотя бы БСЭ); библейские
> истории, являющиеся КРАЕУГОЛЬНЫМ камнем современной истории;
> тюркские шежере-родословные; средневековые арабские
> исторические сочинения. И так далее, и тому подобное.

Ну так и отделяйте зерна от плевел. Историки этим, собственно, и занимаются. Практически только этим.

А вы предпочитаете выдергивать пару слов из огромного текста и отрицая весь текст на паре слов строить все здание своих теорий.

Как пример, дискуссия по поводу "adopted as son".

И еще, библейские истории НЕ ЯВЛЯЮТСЯ краеугольным камнем современной истории. Никаким боком.

Фактически (упрощенно), единственным исторически достоверным событием из библии можно считать восстановление храма после вавилонского пленения. И оно датируется не по библии. И НИКАКОГО отношения к датировкам других событий мировой истории не имеет.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org