§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Валькирии
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   09-09-04 16:37

Уважаемые господа,
В разных источниках число валькирий колеблется от 7 до 12, их имена: Хильд, Херфьётур, Хлёкк, Труд, Христ, Мист, Скеггьёльд, Скёгуль, Гёль, Гейрахёд, Рандгрид, Радгрид и Регинлейв. Ну и конечно Брунгильда.
Буду благодарен за дословный перевод.
С уважением
Пилигрим

 
 Re: Валькирии
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   09-09-04 16:40

Вы назвали 14.

Но меня больше заинтересовали слова
> в разных источниках

Мне неизвестен ни один ранее середины 19 века. Буду признателен за указание любого, но ранее 19 века.

 
 Re: Валькирии
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   09-09-04 16:48

Сага о Волсунгах, Старшая Эдда, Речи Сигрдривы...

 
 Re: Валькирии
Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата:   09-09-04 17:16

пилигрим. Написал:

> Уважаемые господа,
> В разных источниках число валькирий колеблется от 7 до 12, их
> имена: Хильд, Херфьётур, Хлёкк, Труд, Христ, Мист, Скеггьёльд,
> Скёгуль, Гёль, Гейрахёд, Рандгрид, Радгрид и Регинлейв. Ну и
> конечно Брунгильда.
> Буду благодарен за дословный перевод.
> С уважением
> Пилигрим


http://norse.narod.ru/snorra/gylfac.html

http://belovlas.narod.ru/medieval/francs.html

Хильд = -хильде-, хильдо- битва, сражение
Херфьётур = «путы войска»
Хлёкк = «шум, битва»,
Труд = «сила»
Христ = «потрясающая»
Мист = «туманная»,
Скеггьёльд = ?? сеги-, сиги- Сигго победа; победитель
Скёгуль = ?? сеги-, сиги- Сигго победа; победитель
Гёль
Гейрахёд
Рандгрид
Радгрид = -рад- Радо совет
Регинлейв = рагин-, рагно- обладающий авторитетом, влиянием
Брунгильда = Брунгильда закованная в броню воительница

 
 Спасибо
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   09-09-04 17:22

А как вам Скёгуль - свирепствующая?

 
 Re: Валькирии
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   09-09-04 17:37

In Scandinavian mythology, one or other of the twelve war-maidens supposed to hover over battlefields and to conduct the fallen warriors to Valhalla.

1768 GRAY Fatal Sisters Note, The Valkyriur were female Divinities, Servants of Odin (or Woden) in the Gothic mythology.

1778 MRS. GRANT OF LAGGAN Lett. Mount. (1807) II. ix. 55 The prophetic Valkyria may once more say [etc.]. 1806 W. HERBERT Sel. Icel. Poetry I. 119 Two of the Valkyriæ or virgins of slaughter.

a1835 MRS. HEMANS Sword of the Tomb Poems (1875) 339 The far-renown'd Whom the bright Valkyriur's warning voice Had call'd to the banquet where gods rejoice.


1770 PERCY tr. Mallet's Northern Antiq. I. 102 There are other virgins in Valhall;..they are called Valkeries. Ibid. II. 99 These Goddesses are called Valkyries.

1784 JERNINGHAM Rise Scand. Poetry Advt. p. iii, The Valkeries are a female troop whom Odin sends to the field of battle upon invisible steeds.

1801 M. G. LEWIS Tales of Wonder, Sword of Angantyr xxxiii, 'Tis the Valkyries who sing, While they spin thy vital thread.

a1843 SOUTHEY Death of Odin, No virgin goddess him shall call;..No Valkery for him prepare The smiling mead.

1881 P. B. DU CHAILLU Land of Midnight Sun II. 420 Are you Scandinavian valkyries who travel through the air?

__________________________________________________


Ваш ответ не по существу, поскольку не объясняет, почему о валькириях стали говорить лишь в самом конце 18 века.

С таким же успехом Вы могли бы сказать о великом русском барде Бояне, который стал известен русским лишь в 19 веке с"открытием" СПИ.

Изобретение валькирий в 18 веке - из той же нациоаналистической оперы.

 
 Re: Валькирии
Автор: пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   09-09-04 17:52

Позвольте был вопрос. РАНЕЕ ДЕВЯТНАДЦОГО ВЕКА.
Я дал точный ответ. Это даже по ВАШИМ словам ВОСЕМНАДЦАТЫЙ.

 
 Re: Валькирии
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   09-09-04 17:58

Я ж не виноват, что эпоха романтизма не совпадает с 19 веком - началась во второй половине 18 века , а в 19-м - закончилась.

В любом случае, это никак не попадает в раннее средневековье, к которому якобы относится.

 
 Валькирии - 18-й век
Автор: Автоответчик (217.73.244.---)
Дата:   09-09-04 18:53

О Нибелунгах. Расклад был такой. В 18 веке Германия была слабым конгломератом государств. В культурном отношении тоже успехи были неважнецкие. В Германии соперничали две культурные фракции - французская (Франция тогдашний гегемон), и английская (субгегемон). Многие германские территории находились в вассальной зависимости от Англии или Франции или даже входили в состав этих государств. На этом фоне в первой трети 18 века разгорелась полемика между проанглийской "швейцарской школой", возглавлявшейся Брейтингером и Бодмером, и профранцузской "лейпцигской школой", возглавлявшейся Готтшедом. Готтшед был тогда признанным авторитетом, а "швейцарцы" нахрапистой молодёжью. Готтшед призывал к следованию французским канонам и античным образцам, а Брейтингер и Бодмер напирали на учёбу у англичан и на следование собственной национальной германской традиции. Полемика была по условиям тогдашней немецкой жизни грубая, хамская и продолжалась лет 15. Одним из сильных пунктов лейципгцев было отсутствие "германских образцов", на которые уповали швейцарцы. В этой обстановке Бодмер в 1757 году издал в Цюрихе фрагменты внезапно найденных "Нибелунгов". Полный текст был издан в 1782 году, в начале XIX начинается литературная и научная обработка. Больше всего потрудился Лахман, человек умный, основоположник немецкой филологии. Что не помещало ему сделать в обработке фатальную ошибку, которую обнаружили в 1851 году - оказалось что число строф во всех песнях, кратно семи, а Лахман был фанатичным сторонником греческих гептад. Но это уже мало кого волновало. К тому времени Германии было по чину иметь хоть пять эпосов.

Вот собственно и всё. Дальше начался Вагнер.

Что касается Эдды, то официально считается что её "открыли" гораздо раньше, а именно в 1643 году, когда она была "найдена" епископом Свейнсоном и торжественно подарена королю Дании Фридриху III.

Теперь по поводу исландских саг (к которым отчасти примыкают Эдды). Что тут сказать... О-хо-хо... Дания в 19 веке была абсолютистским государством, там шла напряжённая борьба за ограничение верховной власти. В 1839 году королём стал Христиан VIII. Это был умный человек, который в молодости, не имея твёрдых шансов на занятие датского престола, сделал ставку на развитие норвежского сепаратизма. С его помощью был учреждён университет в Христиании, а затем его сделали норвежским наместником. Норвегия того времени - это та же Украина с выдуманным языком и историей. Вскоре Норвегию передали Швеции, Христиан пытался рыпаться с получением независимости, но ничего не получилось. Когда он стал датским королём, началась местная "перестройка" шедшая под лозунгом "скандинавизации". Вроде как скандинавы природные демократы, надо восстановить народные парламенты и т.д. На шведскую Норвегию при этом ссылаться было неудобно, поэтому стали ссылаться на уже совсем мифическую датскую Исландию. Внезапно оказалось, что в Исландии с 9 века жили трёхметровые голубоглазые демократы, там был самый древний в Европе парламент и т.д. и т.д. Тогда в Дании было очень много немцев (Шлезвиг и Голштиния), и Христиан, натравливая скандинавов на немцев, сохранял баланс власти. Властью он вроде начал делиться, но больше играл дурочку. В рамках этой игры в 1843 году в Исландии был "восстановлен" альтинг (якобы он там существовал 900 лет и был распущен в начале 19 века). Дать полусамоуправление полуколонии с населением в дай Бог 50 тыс. человек было не страшно, а в Копенгагене можно было продолжать вешать лапшу на уши.

По этой же причине своей удаленности и малозаселённости Исландия стала свалкой для "древних" скандинавских рукописей. Шведские и датские антикварии 17-18 века на вопрос "откуда дровишки", автоматически кивали на исландскую тмутаракань. Заложил традицию, похоже, Арни Магнуссон. В начале 18 века он якобы вывез из Исландии ВСЕ РУКОПИСИ, в количестве двух тысяч (плюс более 5000 отдельных документов). После того, как Магнуссон покинул Исландию, там осталась ТОЛЬКО ОДНА СТАРАЯ КНИГА. Естественно сам Магнуссон столько документов не изготовил. В 1772 году в Копенгагене стал действовать фонд его имени, который на вновь изготовляемые документы ставил "клеймо Фаберже".

http://www.livejournal.com/users/galkovsky/28995.html#cutid1

 
 Молодец Галковский!
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   09-09-04 19:08

Четко и по сути исчерпывающе.

Надо на сайте срочно открывать для него специальную комнату.

 
 Re: Молодец Галковский!
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   09-09-04 21:04

Вы правы. Пора.

 
 Исландия - древняя страна (17-18 вв.)
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   10-09-04 11:19

"Исландские саги", даже в том виде, в каком они существуют в действительности, являются интересным и довольно древним (17-18 век) эпизодом общеевропейской истории.

Вписываем в скрижали.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org