§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Буква F в латыни.
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   17-09-04 15:23

Вот наткнулся на интересную статью.
Заинтересовало вот это место о латыни:
..............
Уже на основании одного такого признака иногда можно прийти к выводу об иноязычном
происхождении интересующего нас слова. В других случаях звук, хотя и обычный для данного языка,
оказывается в необычной для него позиции. Например, звук [ф] в исконно латинских словах
встречается только в начальной позиции: faba [фаба] — "боб", ferrum [феррум] — "железо", focus
[фокус] — "очаг" и т.д. Вот почему такие слова, как scrofa [скро:фа] — "свинья" и rufus [ру:фус] —
"рыжий", считаются в латинском языке заимствованиями».
.................

Возникли вопросы:
1. На самом деле в латыни буква F употребляется только в начале слов?
2. Есть ли объяснение этого явления?

С уважением

 
 Re: Буква F в латыни.
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   17-09-04 20:11

Буква F в латыни употребляется и в середине, и в начале слов. Речь в статье шла об одном из критериев выделения заимствованных слов в латыни. Дело в том, что индоевропейские *bh, *dh, *gh, *ghw по разному отражались в латыни и в близкородственных языках: оскском, умбрском и фалискском. В отличие от латыни, в оскском *bh, *dh, *ghw всегда давали f, в любом положении. А вот в латыни это происходило только в начале слов: *dhUmos>fUmus, ср. греч. thymos, ст-слав. ДЫМЪ. В середине слов *bh>b, *dh>d или b (зависит от гласного), *ghw>v. А поскольку латынь и италийские языки очень близки, то после объединения Италии под властью Рима во многих местах возникло что-то вроде трасянки или суржика, и некоторые такие слова попали в латынь. Латынь и оскский отличались и отражением группы *pt: pt в латыни и ft в оскском.

 
 Заметки на полях
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   18-09-04 06:20

Византий Написал:

> встречается только в начальной позиции: faba [фаба]
> — "боб", ferrum [феррум] — "железо",
фаба=боб(а)
феррум-террум.

focus=то(п)кус
> [фокус] — "очаг" и т.д. Вот почему такие слова, как

> scrofa [скро:фа] — "свинья" и rufus [ру:фус] —
> "рыжий", считаются в латинском языке
Свинья - она и есть скот(ус). А рутус-рутенс-руссус прозрачны.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Заметки на полях
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   18-09-04 13:18

Выражайтесь яснее!

 
 И еще
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   18-09-04 13:49

Кроме оскского и умбрского языков, влияние на латынь оказывали близкородственные языки фалисков и сабинян. От сабинского языка остались только глоссы в сочинениях римских авторов, на основании которых мы и можем судить о его фонетических особенностях. Эти особенности чрезвычнайно близки к особенностям оскского языка, и возможно, что сабинский был просто диалектом оскского. Одной из таких особенностей является как раз судьба *bh, *dh, *gh, *ghw, которые в сабинских словах давали f и в начале, и середине слова. В ряде случаев заимствованные слова и исконно латинские продолжали сосущестовать:
sibilare--sifilare
bubalus--bufalus, *bh в середине слова
hariolus--fariolus
harena--fasena
haedus--fedus
hordeum--fordeum
hircus--fircus *gh- в начале слова
В фалискском: efilis=aedilis (*dh), louferta=libertas (*bh), carefo=carebo (слева дана фалискская форма, справа латинская)
Еще одним таким признаком является судьба *gw, *kw. В оскском и умбрском они давали b и p, в латыни -gu-, v в начале слова и qu, c.
Отсюда такие дублеты, как cocus--popa, coquina--popina, слова lupus и bos.

 
 О статье
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   18-09-04 14:35

Несмотря на некоторую "наукообразность", в статье содержится большое количество грубейших ошибок и произвольных допущений.
М-да, посмотрел все три главы, столько бреда редко где встречается...
Жаль, сейчас у меня очень мало времени для подробного разбора всех ошибок, скажу об одной совсем вопиющей: Е в начале испанских слов--это не неопределенный артикль А! В испанском никогда не было такого артикля А. Есть неопред. артикль UN(А).
Впрочем, и кроме этого, бреда в статье так много, что даже и не знаю с чего начинать.

 
 Re: О статье
Автор: espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   18-09-04 17:11

Mehmet Написал:

> Впрочем, и кроме этого, бреда в статье так много, что даже и не
> знаю с чего начинать.

Начать надо, наверное, с того, что автор опуса "О древностях русского языка" - кадровый военный, офицер танковых войск, а также борец за православную русскую монархию. То есть в филологии специалист примерно такой же, как фоменковцы в истории.

 
 Ох уж эти горе-"патриоты"
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   18-09-04 17:51

хоть бы читали внимательнее те работы, на которые ссылаются! Ведь ни черта не понимают, а куда-то лезут...

 
 Re: Ох уж эти горе-"патриоты"
Автор: Чудак (81.26.151.---)
Дата:   18-09-04 17:56

НХ-зм заразен, Мехмет :(
Я вот переболел и вылечился, чудом (!) наверное.
А многим уже не помочь.

Хорошо тем, у кого есть иммунитет :)))
В виде знаний. И трезвого мышления.

 
 Re: А - алеф, единица. UN- no-One
Автор: MOR (195.133.144.---)
Дата:   21-09-04 11:10

так что вас не устраивает в А , как артикль. Old one - старик . Не артикль ? Для вас буквы даже не звуки ,а винтики ВАШЕГО механизма, который Вы строите, полагая что Вы его автор и создатель. Звуки отражение мысли, пусть и самой противоречивой . Личное понимание автором слова( не ваше ), его издавшего, определяет все. Примеров более чем достаточно. Филологи уже застолбили авторство в создании Речи. Не Вы ее формируете , забудьте об этом, а нечто вами через голую словесную математику и механику непостижимое . От Вас требуется только увидеть верный путь и сохранить направленность Речи, Буквы. Один Кирилл или с Мефодием сформировали новый САКРАЛЬНЫЙ алфавит, а не просто средство передачи звуков при письме. И здесь главным была ИДЕЯ, но не попытка просто передать звуки символом. Вас же сегодня умников толпы с дипломами, а зачем ВЫ НУЖНЫ ? У Вас есть НОВАЯ ИДЕЯ, ВЫ ее понимаете ? ВЫ обеспечиваете себе стабильную работу ( не особо тяжелую). Как результат всех ваших идей и экспериментов над языком, молодежь начинает формировать свой сленг или пользоваться бандитским. Сие ваша заслуга. Народ уже не воспринимает мертвый Язык математику. Он сформирует свой.



Сообщение отредактировано (21-сен-04 11:54)

 
 А то не устраивает
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   21-09-04 15:27

что нет в испанском языке такого артикля А! Нет, и все. Не говорят так испанцы! А автору статьи, похоже, все равно, о каком языке писать, об испанском или об английском. А добавление Е (не А!) в начало многих испанских слов--это чисто фонетическое явление, не несущее никакой грамматической функции.

 
 Re: А то не устраивает
Автор: espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   21-09-04 17:32

> добавление Е (не А!) в начало многих испанских слов--это чисто
> фонетическое явление, не несущее никакой грамматической
> функции.

Насколько мне известно, протетическое Е в испанском появляется перед звуком S.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org