§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Катаклизм июль-август 1601 года. Мамонты
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   17-02-04 15:51

Я уже неоднократно писал про Катаклизм 1601 года смывший и заморозивший Империю Великого Хана находившуюся где-то в низовьях Енисея.

Писал, что по летописным данным 28 июля ударил мороз, 15 августа замерзла Москва-река, а 18 августа 1601 года Волга. Также замерзло Средиземное море и низовья Нила. По косвенным данным температура в Москве была ниже минус 60. Согласно исследованим годичных колец можжевельника Урале самый холодный год за последние 600 лет - 1601 год. Этому году соответствует морозобойное кольцо. Оно образуется когда температура падает ниже минус 50 в период вегетации ( это июль месяц).



Оказывается, что исследования погибших туш мамонтов тоже точно указывают на тот же месяц:

"В 1901 году у самого Полярного круга, на берегу реки Березовка, был найден целый мамонт, с шерстью и кожей, плотью и внутренними органами, что позволило ученым провести полное его исследование. Животное погибло не от истощения; его рот и желудок были наполнены лютиками и осокой с созревшими семенами, и это позволило определить, что мамонт погиб в августе. У животного были переломаны задние ноги и эрегирован половой орган, что указывает на смерть от удушья (возможно, из-за замерзших легких). Интересно, что хотя шкура была покрыта толстой шерстью, но сальных желез, препятствующих проникновению воды в шерсть, обнаружено не было. У песцов и других млекопитающих, живущих в суровых арктических регионах, обязательно имеются сальные железы, иначе, промочив шерсть, они бы замерзали и гибли. Это еще одно доказательство того, что в арктических регионах некогда был умеренный климат, и это обеспечивало достаточно пищи для мамонтов и других животных, населявших эти земли. Однако на всех реконструкциях мамонта, сделанных в нашем столетии, показано, как это существо, размерами намного превосходящее слона, разрывает заснеженную землю в поисках травы. Но даже слоны съедают больше 80 килограммов травы в день! На более современных реконструкциях мамонты уже пасутся на обильных пастбищах."

Еще оказывается, что слово мамонт пришло из русской Сибири и коренному населению сей зверь известен издревле:


"Не были использованы или использованы недостаточно некоторые важные источники. "Русско-английский словарь-дневник" Р. Джемса (1618-1619) лучше было цитировать не выборочно, а во всех случаях, когда в нем представлены параллели рассматриваемых сибирских слов. Не учтены старопсковские записи Т. Фенне (1607) и данные "Парижского словаря московитов", а лексические факты из грамматики Г. Лудольфа (1696) привлекались из вторых рук.
К цитируемым в статье Деревянное огниво диалектизмам сев.-рус., сиб. адáмова кость 'окаменелое дерево', адáмовы деревья 'ископаемые остатки деревьев' следовало добавить сиб. адáмовы кости 'кости ископаемых животных' и фигурирующее у Г. Лудольфа выражение adamovoi kost, название ископаемой окаменевшей древесины (lignum petrefactum), подробно им описываемой. Adamovoi kost преподносится как одна из двух ископаемых допотопных достопримечательностей Московии - наряду с mammotovoi kost (ср. ст.-рус. мамонтова кость в [СлРЯ XVII в., 9, 24]). Грамматика Г. Лудольфа, а ранее словарь Р. Джемса положили начало распространению слова мáмон/мáмут и сведений о мамонте в Европе. Толковые и этимологические словари европейских языков часто ссылаются именно на Г. Лудольфа, искажая при этом его фамилию и излагая по поводу названия мамонта настоящие домыслы вроде ссылки на несуществующее якут. mamma 'земля'
Те сведения о мамонтах и их костях (бивнях, "рогах") у Г. Лудольфа, которые отражают уровень познаний "образованного слоя московской знати" ("Peritioresque mihi dixerunt istud mammotovoi kost esse dentes Elephantinos… in Deluvio universali eo delatos…"), существенно отличаются от "провинциальных" представлений, скрывающихся, по всей вероятности, за выражением Costi ribya = De livoyre, т.е. 'слоновая (=мамонтовая) кость' в "Парижском словаре московитов", составленном в устье Северной Двины в конце XVI в. Б. А. Ларин указывал, что "рыбой", которой поморы "присвоили" клыки мамонта, был морж (ср. в том же словаре Morsoves costy = Du morfil) - огромный, "размером с кита". Речение рыбья кость в качестве названия моржовой кости широко известно, ср. в летописном "Описании Сибири" (XVII в.) фрагмент по берегу много рыбией кости звѣря моржа, а также ст.-рус. рыбья кость 'моржовая кость' , онеж. кость рыбья 'моржовый бивень', (Карелия) кость рыбная 'моржовый бивень', но и (?) 'мамонтовый бивень' . Заслуживает внимания, что фин. norsu 'слон' и norsunluu 'слоновая кость', согласно В. Кипарскому, связаны с mursu 'морж'.
Вместе с тем поморское Costi ribya как обозначение мамонтовой кости сопоставимо с представлениями сибирских аборигенов, согласно которым мамонт является обитателем водного мира, щукой par excellence. Анализируя гидроним Весэмто, название озера в верховьях Ваха, содержащее хант. wes 'мамонт', А. К. Матвеев коснулся традиционных хантыйских (с которыми сходны селькупские, кетские и др.) воззрений , касающихся этого ископаемого животного: "Мамонт живет в воде в глубоких местах. Он подкапывает берега рек и устраивает водовороты. У мамонта есть рога, которые он периодически сбрасывает. Мамонты не размножаются, в них превращаются старые громадные щуки, у которых растут рога и появляется шерсть".


P.S.

"В 1986 году на острове Аксель-Хейберг, самой северной точке канадской суши, был обнаружен "замерзший лес". Лежавшие горизонтально стволы и ветви с почерневшими листьями были с уверенностью идентифицированы как разновидность метасеквойи. Некоторые стволы достигали полуметра в диаметре, древесина до сих пор не сгнила - и все это в трех тысячах километров от современной границы лесов! Кроме того, между поваленными деревьями в изобилии имелись неминерализованные кости аллигаторов, верблюдов, львов, медведей и слонов. Возраст леса и животных определили в 40 миллионов лет; но образцы древесины, датированные методом "углерод-14", дали иной результат - сорок одна тысяча лет! Однако об этом не было официального сообщения."

 
 Re: Катаклизм июль-август 1601 года. Мамонты
Автор: кеслер (---.Moscow.itn.ru)
Дата:   17-02-04 16:20

В этом определённо что-то есть. Доблестного Анри №4 угощают мороженой солониной, которая на поверку оказывается человечиной. Г. Тобольск, основанный в 1587 г., в 1610-м заново обустраивают на другом месте и т. д. Ирбитская ярмарка заработала только в 1631 г. И: Сибирское царство фактически кончается именно в это время, поскольку Алей (кандидат в Московские ВК) и прочие тамошние начальники просто потеряли всё. (Не из-за Ермака.)

 
 правила хорошего тона
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   17-02-04 16:22

Сударь, заведите привычку: факт (цитата) - ссылка - комментарий. В противном случае Ваш материал в научном смысле не обсуждабелен.

 
 Re: Катаклизм июль-август 1601 года. Мамонты
Автор: Покровский Станислав (---.nat.comex.ru)
Дата:   17-02-04 16:23

И начинает течь Гольфстрим, делая климат Европы удобным для жизни.
Может быть!
Потому как для течения нужен перепад температур.
Сейчас из-за потепления скорость Гольфстрима сократилась процентов на 25.

 
 Re: 1601 год
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   17-02-04 16:48

А в 1601 г. вблизи устья реки Таз русскими основана "злато-кипящая" Мангазея.

Кстати, откуда в низовьях реки Таз золото в таких количествах?

Если внимательно посмотреть на географическую карту северной Сибири можно заметить одну интересную вещь. Губа реки Таз своими размерами соизмерима с Обью и больше Енисея и Лены! А река то сравнительно небольшая. Т.е. какое то , сравнительно небольшое время назад, это была чуть ли не основная река Сибири. Что в принципе подтверждается всеми картами до 1600 года, показываеющими, что чуть более 400 лет назад русла рек Сибири были другими. Похоже, что был один Кем (Хем) поторый потом разделялся на Енисей и Лену, сильно уменьшившийся Таз ( на скорее всего и стоял Ханбалык), а Обь и Иртыш практически не изменили свои русла.

 
 Re: у каждого свои понятия о хорошем тоне
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   17-02-04 17:13

Я не считаю нужным давать ссылку. Это текст не из книги, а из интернета.
Если кому то нужно найти ссылку, он сделает это за несколько секунд в любом поисковике. В принципе, если кто ее не найдет, я ее укажу.

Это пара кусочков из небольших публикаций точно таких же людей как и мы с вами. И я не считаю, что если пользователь дает интернет- ссылку, то резко увеличивается "научность" публикации.

 
 1601 год. Динозавры.
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-02-04 17:30

Не могло ли это прекрасно всем известное похолодание свести на нет и динозавров?

Ведь кроме рисунков Питера Брейгеля с натуры, до 17 века драконы и змеи Горынычи присутствовали во всех фольклорах в товарных количествах.

 
 важно другое
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   17-02-04 17:41

Дело не в ссылке на авторитетное или неавторитетное мнение. Дело в разной степени доверия информации, поступающей из разных источников. Я не могу судить - приводите ли Вы заслуживающие доверия сведения о реальных фактах, или же газетные утки не первой свежести, да еще и из пятых рук. Соответственно, никакая научная дискуссия невозможна. Только милая кухонная беседа.

Ну, хорошо. Уговорили. Не кухонная - так салонная.

 
 Re: 1601 год. Динозавры.
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   17-02-04 17:52

Я тоже думаю, что именно 1601 год - год последних динозавров. Только убил их не холод. По крайней мере не только он. Уж океан не мог так быстро остыть. Должны были остаться в океане.

В летописях написано, что была небычайной яркости комета, а в небе стояло 3 солнца. Комета скорее всего изменила магнитные полюса планеты - из-за чего скорее всего и вымерли динозавры. Да и на людей оно повлияло - они стали крупнее - средневековые доспехи теперь не одеть.

 
 Re: 1601 год. Динозавры.
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   17-02-04 17:59

Ой, не надо про динозавриков. Геология очень плохо датирует четвертичку, но юрские отложения (время дино) - хорошо изучены и датированы

 
 Re: Катаклизм июль-август 1601 года. Мамонты
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   17-02-04 18:02

для того, чтобы что-то начало течь-нужна разница в соленостях воды(это значит и плотность разная). Что касается температур, то они существенно играют роль лишь в более теплых широтах (для течений).
Там, где сейчас Арктический океан-была суша и пресноводное озеро.
Вот и потекли к распресненным водам - морские.

 
 Re: Катаклизм июль-август 1601 года. Мамонты
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   17-02-04 18:05

во всяком случае у нас наши мамонтологи утверждают, что в Америке мамонты водились еще во дни фараонов. Так что важно определить эти самые дни фараонов

 
 Re: палеонтология
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-02-04 18:11

крайне молодая наука.

Сначала останки органического мира были продатированы на основании спинномозговых соображений (библия, фантазмы), а затем уже на их основе начали датировать геологически пласты, на это раз ТОЧНО..

Геологические даты могут рассматриваться лишь как УСЛОВНЫЕ даты, ничего общего с реальными датами не имеющие.

 
 Re: Катаклизм июль-август 1601 года. Мамонты
Автор: DDD (212.30.138.---)
Дата:   17-02-04 18:16

Гонтарь Написал:

> во всяком случае у нас наши мамонтологи утверждают, что в
> Америке мамонты водились еще во дни фараонов. Так что важно
> определить эти самые дни фараонов


В свое время у Гордона была передача на тему вымирания мамонтов, и там как раз обсуждались оценки российских и американских ученых. На самом деле все эти расхождения между нашими и их - о том, из-за чего - холода или тепла, вымерли мамотны не суть важны. Наука не может объяснить, почему вымерли мезоамериканские мамонты (колумбийские), которых ни похолодание, ни потепление вообще не затронуло, жратвы было навалом...Но вот вымерли...

 
 Re: палеонтология
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   17-02-04 18:40

Все науки - в одинаковой мере молоды. И никто до сих пор не объяснил постоянное вымирание видов жизни. В конечном итоге всё сводится "к заполнению экологической ниши". Вот заполнил эту нишу вид - и вымер. Исчезновение динозавров - просто самый яркий пример в палеонтологии. Цари Земли - и быстрая (около 1-5 млн лет, если не вру) смерть. Найдены "кладбища" дино - всех возрастов, но это могут быть локальные катастрофы. Вообще, деление земных отложений по возрастам - всё основано на вымирании видов - от фораминифер до дино и выше. Мамонты - это четвертичка и человек. Их вымирание тоже непонятно от чего. Возможно, глобальное изменение климата или что-то иное. По гипотезе Шкловского, светимость Солнца меняется во времени - горячее Солнце сменяется холодным. Похоже, что периоды холодного Солнца соответствуют ледниковым периодам Земли. От того, насколько быстро во времени происходит этот процесс, зависит успеют ли земные виды приспособиться к новым условиям. Те, что успели, возможно, образуют уже новый вид.

 
 Re: Катаклизм июль-август 1601 года. Мамонты
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   17-02-04 19:21

пока не может

 
 Re: Тут приводилась карта
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   17-02-04 20:59

В которой на всю Сибир была отмечена всего одна река - Тартар. И все. А по южному краю - все скифы, скифы...

 
 Re: Интересно, когда родилась легенда
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   17-02-04 21:03

о Лох, матьеё, Несском чудище? Уж не тогда ли?

 
 важно ведь другое...
Автор: Хрон (213.221.18.---)
Дата:   17-02-04 21:19

как связаны эригированный член и сломанные ноги.

 
 Re: важно ведь другое...
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   17-02-04 21:32

Из приведенного текста можно предположить, что связаны со "смертью от удушья". Ужасная смерь.

 
 Re: Катаклизм июль-август 1601 года. Мамонты
Автор: Sergey Ewstifeew (213.171.53.---)
Дата:   17-02-04 22:15

Известный былинный сюжет "бой под калиновым мостом" по мнению
Рыбакова отголоски реальной охоты на мамонта.
Т.е. имеется яма, накрытая калиновыми ветками и чудище с хоботом.
Основной боевой приём чудища - втоптать героя-витязя в землю.

 
 дист не уподобляйтесь чучихину
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   17-02-04 22:41

еология за 10 000 лет \\\\\НЕ ПРОЙДЕТ

 
 первобытные дисты задушили (-)
Автор: portvein777 (---.rosbank.ru)
Дата:   17-02-04 22:43

0

 
 Re: дист не уподобляйтесь чучихину
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   17-02-04 22:49

Причем здесь чучихин? Ты же мгришник и знаешь, что геологические пласты датируются по органике, которая датирована спинномозговыми методами.

Когда - по Библии - Б-г создал всё?

Вот эта дата и является наиболее реальной.

 
 Мамонт слово финно-угорское
Автор: Сергей Нечаев (---.uninet.ee)
Дата:   17-02-04 23:02

В Эстонии известно каждому школьнику, что слово мамонт - финно-угорское, происходит от maa mutt - дословно это крот, живущий в земле. Обычный крот - просто mutt, без добавления земляной.
То есть это больщой крот, которого находят в земле.

 
 так, что это тут развели за лженауку?
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   17-02-04 23:10

В самом деле чучихинщина какая-то.

Вот Вы в Геолабораторию не ходили - а я там, между прочим, ликбез проводил еще два года назад. Читайте архивы.

 
 Динозавры с яйцами
Автор: Недоверчивый (208.219.4.---)
Дата:   18-02-04 01:40

как сохранились? Особенно яйца. В которых можно разглядеть скелетики. А иначе как определили что это яйца именно динозавров?
Вот Ефремов написал книгу "Тафономия и геологическая летопись" - в ней все должно быть - как сохранились яйца. Кто может взять эту книгу и написать?

 
 Re: Катаклизм июль-август 1601 года. Мамонты
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   18-02-04 04:15

Братцы, я, конечно, историк-любитель, но высоккоквалифицированный океанолог. Поверьте, это не так и не сяк. Не вижу смысла разъяснять именно здесь - как. Кстати, и про 25% Гольфстрима - тоже неправда.

Про мороз ничего не могу сказать - вполне возможно, что и было. Это подробно рассматривалось в "Геолаборатории".

Про мамонтов упоминается в сибирских летописях.

 
 Re: Катаклизм июль-август 1601 года. Мамонты
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   18-02-04 08:50

А какая разница (в данном случае, для нас) от чего? Главный вопрос - когда?

 
 Re: Тут приводилась карта
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   18-02-04 08:51

Если вы имеете в виду карту Птолемея, то я ее и приводил.

 
 Re: Катаклизм июль-август 1601 года. Мамонты
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   18-02-04 08:58

Пжлста. Карта Фра Мауро. Официально датируется серединой 15-го века. А скорее всего это середина 16-го. На ней на территории Египта есть неоднократные упоминания про фараона. А также на территории Африки есть подписи что-то про драконов и чудовищ. Перевести не могу - какой то диалект раннеитальянского.

 
 Re: Катаклизм июль-август 1601 года. Мамонты
Автор: Покровский Станислав (---.nat.comex.ru)
Дата:   18-02-04 09:10

Это хорошо, что океанолог. Но тогда дайте разъяснения по тому, что англичане и прчие европейцы жалуются на снижение скорости Гольфстрима.
Очень запросто может быть очередной пиар-ход, связанный с Киотскими соглашениями.
истерию по поводу озонового слоя мы достаточно хорошо помним.
Но разъяснений хотелось бы. Если не трудно...

 
 Re: важно другое
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   18-02-04 09:11

На мой взгляд, информация бывает двух видов - правдивая и ложная. Мне все равно кто дает правдивую информацию, академик или Костя Форточкин. Главное содержание. Вопрос "авторитетности" источников - надуманный и дутый. Еще совсем недавно для нас всех неприрекаемым авторитетом служила газета "Правда". Для некоторых и сейчас "авторитетны" академик Янин и Гумилев.
Если информация не из газет, основными темами которых являются описание насколько сильно солистки группы Тату прижимались друг к другу на последнем концерте, то такая информация по меньшей мере заслуживает рассмотрения. Я таких газет не читаю, Тату не слушаю и вам не советую.

 
 Re: Тут приводилась карта
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   18-02-04 10:03

Нет, это была карта 16 века (или даже 17, чуть ли те та карта мира, что по заказу Петра). Комментировалась так, что вот, мол, еще в таком веке европейцы не знали географии Сибири, зная прекрасно Африку, Индию и даже Америку. А на месте Сибири - белое пятно. И на месте "дикого запада" в Америце. Так может это не от "империи", а фактически так и было? Был сильный мороз и Сибирь стала белым пятном без кавычек?

 
 Нельзя ли поподробнее
Автор: lirik (195.2.76.---)
Дата:   18-02-04 11:06

о мамонтах в сибирских летописях?

Заходите на форум - http://forum.lirik.ru/forum/index.php

 
 А что, есть
Автор: lirik (195.2.76.---)
Дата:   18-02-04 11:12

"обычные" кроты, живущие не в земле?

Заходите на форум - http://forum.lirik.ru/forum/index.php

 
 Re: ликбез и лженаука
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-02-04 11:19

Придем и в ГЕОСферу, и в НП, только сначала немного порезвимся здесь.

Где там кончаются у ледников четко просматриваемые годовые слои?

 
 Re: авторитетность источников
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-02-04 12:07

>Вопрос "авторитетности" источников - надуманный и дутый

Абсолютно точно сформулированная позиция Проекта!

Анализируется информация из ВСЕХ источников, и по ее интерференции строится реальная картина. Традиционная же Парадигма рассматривает лишь т.ю. "источники, введенные в научный оборот". В частности, на этом основании историками отбрасываются апокрифиы.

 
 Re: авторитетность источников
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   18-02-04 12:18

dist Написал:

> В частности, на этом основании историками
> отбрасываются апокрифиы.

Что еще раз подтверждает, что история в современном виде - просто форма религии. Так как апокрифичность - понятие не исторической достоверности, а соответствия догматам церкви.

 
 Re: наука и религия
Автор: dist (213.85.32.---)
Дата:   18-02-04 12:37

Современная историческая "наука" ПОКА неотделима от истории Церкви, фальшивой от самого начала до самого конца.

Как только удастя отделить науку от религии, так скорость развития идей нашего Проекта резко возрастет.

За счет поддержки самых разных общественных слоев.

 
 Re: наука и религия
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   18-02-04 12:58

Российское общество не так уж и религиозно. Поэтому Россия и впереди планеты всей в плане пересмотра истории. А пересмотр гораздо больше скажется на иудаизме, католицизме и странах где они сильны.

Люди вообще традиционно боятся каких либо перемен, новизны, а вдруг будет хуже? И самое главное тут вопрос идеологии. Вопрос нашего "героического" прошлого. Надо понимать у всех остальных оно "негероическое". Это верно для всех стран. Зачем людям знать истину, есть создан хорошо отлаженный механизм по управлению ими?

 
 Re: наука и религия
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   18-02-04 13:19

Сталин, наверно, был самый откровенный из правителей, когда, стоя на трибуне, обзывал нас баранами

 
 Re: Катаклизм июль-август 1601 года. Мамонты
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   18-02-04 13:32

что именно не так и не сяк. Я писала для не специалистов. Прекрасно понимаю, что этим не ограничивается. Однако, например, вертикальные конвекции в Арктике и в Антарктике связаны именно с разницей в соленостях. Когда начинает таять лед, образуется распресненные слой. Когда лед замерзает, соленость воды повышается и эти холодные соленые воды опускаются вниз. Так кстати осуществляется и аэрация придонных слоев.

 
 Re: Катаклизм июль-август 1601 года. Мамонты
Автор: РАНец (---.ioc.ac.ru)
Дата:   18-02-04 14:25

Гонтарь Написал:

> во всяком случае у нас наши мамонтологи утверждают, что в
> Америке мамонты водились еще во дни фараонов. Так что важно
> определить эти самые дни фараонов

Фоменко и определил - не ранее середины 10 в. н. э., в основном - 13-15 вв. Астрономическим анализом храмовых и погребальных гороскопов.

 
 Re: Катаклизм июль-август 1601 года. Мамонты
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   18-02-04 14:28

РАНец Написал:

> Гонтарь Написал:
>
> > во всяком случае у нас наши мамонтологи утверждают, что в
> > Америке мамонты водились еще во дни фараонов. Так что важно
> > определить эти самые дни фараонов
>
> Фоменко и определил - не ранее середины 10 в. н. э., в основном
> - 13-15 вв. Астрономическим анализом храмовых и погребальных
> гороскопов.

В астрономии не сильна, особенно, в связи с гороскопами

 
 Re: Не он первый. Первый - Христос
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   18-02-04 14:56

нагорня проповедь итд. Есть пастыри - значит остальные кто? Правильно.

 
 Re: А что, есть
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   18-02-04 15:45

это по крайней мере, животное наземное- maa mutt. Вот только не mutt, а mont

 
 Re: кроме русского
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   18-02-04 15:52

У всех он мамут, маммот. По аглицки - mammoth.

 
 Re: кроме русского
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   18-02-04 16:00

то, что слово связано с финно-уграми, которые жили ранее там, где сейчас находят мамонтов, нормально. Может быть мамонты бивнями что-нибудь выкапывали- корешки какие-нибудь? Или другой вариант, что и эти самые племена их также находили в виде останков в земле, охотясь за бивнями мамонтов.

 
 Re: Я так понял
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   18-02-04 16:03

что в этом и гипотеза: типа "большой подземный крот". Ни хрена себе кротяра!

 
 Re: Я так понял
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   18-02-04 16:06

maa- это земля, а не подземелье. Saaremaa- островная земля

 
 Re: Бивни
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   18-02-04 16:12

Бивни у них очень длинные. Гораздо динненее чем у слонов. Этому должно быть практическое объяснение. Оно одно - для рытья.

 
 Не дает покоя мне этот вопрос.
Автор: Хрон (213.221.18.---)
Дата:   18-02-04 16:21

Сначала задушили, а потом ноги сломали - это понятно.
А эригированный член тут причем?
Практиканты надрочили?

 
 Re: Не дает покоя мне этот вопрос.
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   18-02-04 16:31

провалился он куда-то, сломал ноги, его засыпало- он и задохнулся. А все остальное чушь собачье. А может просто не смог выбраться со сломанными ногами. Может это была промоина какая-то, а может расседина, которую присыпало снегом

 
 Re: кроме русского
Автор: Ар (81.195.130.---)
Дата:   18-02-04 16:58

sezam Написал:

> У всех он мамут, маммот. По аглицки - mammoth.

У Толкиена слоноподобные гиганты в составе войск Харада называются "мамук"


А у Фасмера :



***
ма/монт,

род. п. -а, также мамот. Сюда же Соболевский (РФВ 65, 415 и сл.) относит фам. Мамотов (ХVI в., Тупиков). Интересна форма maimanto "мамонт" у Ричарда Джемса (1618--1620 гг.; см. Унбегаун, ZfslPh 22, 150 и сл.), mammout, mammona -- то же (Витсен, 1692 г. там же).

Источник этого слова долгое время искали в якут., потому что ископаемый мамонт был впервые найден в Якутии (Клюге-Ге'тце 373). По мнению Рясянена (ZfslPh 21, 293 и сл.), это неверно. Он объясняет это слово из зап.-тунг. n|amendi "медведь". На фонетическую форму могло повлиять имя Ма/мант, др.-русск. Мамонтъ (Антон. Новгор. 114) из греч. , - (Соболевский, там же; Фасмер, ZfslPh 21, 295). В отличие от них Ме'лен (Меdеdееlingеn dеr kgl. Аkаd. vаn Wetens. (Амстердам), Afd. Letterkunde, Dееl 63, Serie А, No 12; см. Унбегаун, там же) объясняет русск. слово через польск. mamona "чудище" от мамо/на I, но сближение с последним словом, возм., произошло вторично. Происхождение из ханты, вопреки Гамильшегу (ЕW 584), сомнительно.

[Кипарский (ZfslPh, 26, 1959, стр. 296 и сл.) умножил число этимологий слова объяснением из ненецк. (je>a`n|) n|ammuro|t^to|@, букв. "пожиратель (земли)". -- Т.]
***

 
 Поправка
Автор: Ар (81.195.130.---)
Дата:   18-02-04 17:02

Ар Написал:

> У Толкиена слоноподобные гиганты в составе войск Харада
> называются "мамук"


Мумак

 
 Re: Уж не этой ли МАММОНЕ
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   18-02-04 17:10

некоторые язычники поклонялись?

русский мамонт - заметьте, MAMOTH - > MAMOHT

 
 Re: Уж не этой ли МАММОНЕ
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   18-02-04 17:15

во всяком случае маммона- это что-то большое, которое может заитить в случае чего

 
 Re: Разъясняю
Автор: Инкогнито (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   18-02-04 17:21

При чем здесь эрегированный член?
Организмы пытаются бороться за существование своего рода до последнего. Если смерть не мгновенная(от пули в сердце, от отрубленной головы с рекой крови из раны), то одной из последних реакций мужской особи является эрекция и семяизвержение.
Именно так ведут себя все повешенные и задушенные.
Поэтому эрекция, зафиксированная замерзанием тела, - признак смерти от удушья.

 
 Бог , богатство
Автор: Ар (81.195.130.---)
Дата:   18-02-04 17:22

"Мамонна" на армейском - "богатство".

А "богатство" ... :


**
бога/тый,

укр. бага/тий (из *богатий), ст.-слав. , болг. бога/т, сербохорв. бо\гат, словен. boga\t, чеш. bohaty/, польск. bogaty, в.-луж. bohaty, н.-луж. bogaty.

От *bogъ "бог" или *bogъ "достояние, доля" в *sъboz^ьje "хлеб в зерне", укр. збi/жжя, польск. zboz`e "хлеб в зерне", раньше "богатство", чеш. zboz^i/ "состояние"; ср. еще убо/гий. Согласно В. Шульце (KZ 45, 190 = Kl. Schriften 469), образовано аналогично лат. fortuna:tus, т. е. "хранимый богами". Он ссылается на лат. di:ves "богатый" (образовано, как pedes, eques). Ср. др.-инд. bha/gas "достояние, счастье, доля; наделяющий, господин", авест. bag|a- "господин, бог", алб. bage'ti/, гег. bakti/ "скот, тягловые животные" и т. д.; см. В. Шульце, там же; Бернекер 1, 67; Брюкнер 84; Траутман, BSW 23; Иокль, Stud. 5 и сл. Лит. bago/tas, лтш. baga^ts "богатый", заимств. из слав. (М. -- Э. 1, 249), вопреки Траутману (там же), который предполагает здесь родство.

***

Слово "бог" вполне возможно от "бага, бука, и .т.д " , т.е. в конце концов от "быка, ТЕЛЬЦА".

Вот и поклонялись "тельцу" , ака "мамонна".
Сначала просто как символу рогатой Луны, света , потом появилось "богатство", "проценты", "олигархи" . ..., Юкос и Ходорковский, холокосты и ходоркосты.

 
 Re: Мамонт
Автор: sezam (62.85.27.---)
Дата:   18-02-04 17:28

Маммона - така богата свинья.

 
 Амон
Автор: Ар (81.195.130.---)
Дата:   18-02-04 17:32


Есть еще один рогатый бог - Амон
Вполне созвучен Мамонне.

 
 Re: Разъясняю
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   18-02-04 17:37

у нас в музее этих мамонтов..............
Есть даже с отъеденным собаками хоботом.

Но, чтобы у замерзших несколько веков назад и такое............
По-моему это пиар компания

 
 Геосфера
Автор: sindbad-morehod (---.pool.mediaWays.net)
Дата:   18-02-04 17:50

А ссылочку на этот форум можно?

 
 Re: Разъясняю
Автор: Инкогнито (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   18-02-04 18:05

Я ничего более не говорю. Может, и пиар-кампания, но может, - и прекращение кровотечения(остановка сердца) с последующим быстрым застыванием крови там, где она есть. Выступающие детали организма - охлаждаются чрезвычайно быстро.

 
 Re: Разъясняю
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   18-02-04 18:12

как эти выступающие части сохранились так хорошо-непонятно

 
 Re: Разъясняю
Автор: Инкогнито (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   18-02-04 18:32

Так же, как и хобот. Откушен охотничей собакой он был при находке, - когда слегка оттаял.

 
 Re: Разъясняю
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   18-02-04 18:48

почему же его случайное положение при находке приняли за такое.....

 
 Re: Разъясняю
Автор: Инкогнито (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   18-02-04 20:53

Есть такая поговорка: "<...> один - размеры разные". Приток крови резко(в несколько раз) увеличивает объем органа.

Однако, останавливаться надо: кто-то скажет, что был бы Инкогнито джентльменом, съездил бы в Питер и все разъяснил бы в интимной обстановке... А Инкогнито ни адреса, ни телефона не знает!

 
 Re: Разъясняю
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   18-02-04 21:07

все- больше не надо. Акимов умрет

 
 Как насчет катаклизма?
Автор: Сергей Нечаев (---.uninet.ee)
Дата:   18-02-04 23:56

друзья, большое спасибо за столь подробный аналихз этимологии слова мамонт. Не ожидал такой богатой дискуссии, поскольку мой постинг был так, лишь небольшое уточнение.
Боюсь, в пылу обсуждения второстепенных деталей как обычно забыли предмет обсуждавшийся изначально - катастрофа 1601 года. Так как насчет катаклизма?

 
 Re: мыслЯ
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   19-02-04 10:13

Меня тут такая мысль посетила. А делал ли кто-нибудь когда-нибудь анализ льда из которого состоит вечная мерзлота? Что я имею ввиду.

Насколько я понимаю, в том случае, если бы вечная мерзлота имела ледниковое происхождение, лед из которого она состоит, должен быть чуть ли дистилированной водой (ведь это конденсат) или по крайней мере пресной водой (грунтовые воды, речная вода). В случае если это замерзший лед после океанского суперцунами, он должен быть соленым. Знаю, что вода Ледовитого океана не очень соленая из-за воды сибирских рек впадающих в него, но тем не менее лед "вечной" мерзлоты должен отличаться от от ледникового по составу.

Две ссылки, которые я уже приводил:

карта вечной мерзлоты: http://abratsev.narod.ru/biblio/sokolov/p1ch6c.html
Здесь по малой окружности приблизительно можно определить место падения.

Попигайская астроблема:
http://courier.com.ru/energy/en0801druyanov.htm
Думаю попигайский кратер был не основным. Просто сейчас он находится над водой. Основное место падения кометы (и центр суперцунами) было немного северо-восточнее.

 
 Re: Маммона с Паппоной
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   19-02-04 15:18

По В.Шульце, увязывающему "багатый"(укр.) с богом, эта маммона еще и бiгатая(укр. Б.I.Г.) что однозначно указывает на невозможность состязаться с ней в беге.

 
 Мдя...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   20-02-04 02:44

> Меня тут такая мысль посетила. А делал ли кто-нибудь
> когда-нибудь анализ льда из которого состоит вечная мерзлота?

Мдя... И с такими познаниями...
Вечная мерзлота - это не гигантский ледник, как вам, судя по всему, мнится. Это просто промёрзшая земля.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Катаклизм июль-август 1601 года. Мамонты
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   20-02-04 06:18

Гольфстрим, как и любое другое явление в океане, очень изменчив. Порядок изменчивости может быть и в 2 раза - и это норма, не катастрофа. Я не знаю пока, о какого рода изменениях идет речь. Если вы дадите ссылку, а лучше цитату - я мог бы прокомментировать, конечно. Но никаких катастрофических ослаблений Гольфстрима в обозримое время я что-то не припомню.

 
 Re: Нельзя ли поподробнее
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   20-02-04 06:18

Можно. Я основал новую ветку "В земле Сибирской"

 
 Re: Катаклизм июль-август 1601 года. Мамонты
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   20-02-04 06:22

Да нет, дело не в деталях, а в самом принципе, почему вода течет. Кстати, приведенный вами механизм конвекции - действительно один из основных, хотя и не главный - но никакого отношения к Гольфстриму и течениям вообще конвекция не имеет.
Не вижу необходимости обсуждать это на этом форуме. Если правда жизненно важно - пишите zuenko@tinro.ru

 
 Re: Геосфера
Автор: SalvadoR (---.sys.hokudai.ac.jp)
Дата:   20-02-04 07:05

Архивы форума "Геолаборатория" здесь: http://compagnia.ru/ice/list.php?f=8

Форум заморожен с декабря, продолжение дискуссий осуществляется на вновь открытом форуме "СФЕРА". На него можно попасть тремя путями:

1) Через страничку СПИСОК ФОРУМОВ заходите в один из трех основных форумов НОВАЯ ПАРАДИГМА. Там вверху есть ссылка на дочернюю комнату СПЕЦИАЛЬНЫЕ ФОРУМЫ, в которой обнаруживаете непосредственно СФЕРУ.

2) На сайте в разделе РЕСУРСЫ, в подразделах НОВАЯ ПАРАДИГМА, ЕСТЕСТВЕННОНАУЧНАЯ ИСТОРИЯ и т.п. есть ссылки на форум СФЕРА.

3) Поставьте в закладки прямую ссылку: http://compagnia.ru/civ/list.php?f=8

С уважением,
Сальвадор

 
 Слоны - Мамонты в Америке
Автор: Алексей Жариков (---.rev.o1.com)
Дата:   20-02-04 11:32

Тут кто-то ранее давал интеренейшую цитату из книги Мормонов о том, что приехавшие на Восточное побережье США мормоны слоников лично лицезрели.

Если это правда - тогда очевидно, куда слоники исчезли. Туда же, куда и бизоны, американский степной волк, странствующий голубь и много других, ранее очень распространенных на территории США животных.

Звездно - полосатые Слоники, в отличии от бизонов, даже до Красной Книги не дожили, болезные.

Кстати, были тут и глухие ссылки на европейских слоников.

 
 Re: Катаклизм июль-август 1601 года. Мамонты
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-02-04 14:45

спасибо буду писать. О Гольфстриме в архиве форума Геолаборатория, по-моему, описано.

 
 Re: Слоны - Мамонты в Америке
Автор: Гонтарь (---.zin.ru)
Дата:   20-02-04 14:49

я давала цитату. Но только Книга Мормона описывает события от 400 лет до Рождества до 600 лет после Рождества.

Поэтому заселение и создание США здесь не при чем.

Посмотрите в архиве на Геолаборатории- там про ископаемых животных в Америке написано

 
 Re: Разъясняю
Автор: Акимов В.В . (213.247.135.---)
Дата:   20-02-04 20:49

Уважаемая Валентина Ивановна!

Потрясен и ошеломлен:

=все- больше не надо. Акимов умрет=


Несколько дней пытаюсь пробиться на Форум с нелепым вопросом: каким это таким способом Вы вознамерились меня умертвить? Согласитесь, что знать, что тебя ждет в обозримом будущем, весьма любопытно. Какую судьбу Вы мне уготовили? И за что? Неужели за лиричнейшее упоминание Вас в контексте прекрасных стихов?

С уважением - Акимов В.В.

 
 Мормоны
Автор: Алексей Жариков (63.96.72.---)
Дата:   20-02-04 23:36

> Но только Книга Мормона описывает события от 400 лет до Рождества до 600 лет после Рождества.

Дело за малым - осталось только определится, когда же было это самое Рождество.

>Поэтому заселение и создание США здесь не при чем

А куда же их, по вашему, Невий привез? Не в Австралию же!

 
 Re: Геосфера
Автор: sindbad-morehod (---.pool.mediaWays.net)
Дата:   21-02-04 00:59

Спасибо! я уж не надеялась на ответ.

 
 Re: Катаклизм июль-август 1601 года. Мамонты
Автор: DuKha (---.phys.spbu.ru)
Дата:   24-02-04 15:52

Уважаемый andY!

Тема, затронуитая Вами, кажется мне
чрезвычайно интересной. Не могли бы
Вы привести какие-нибудь ссылки по
поводу катаклизма 1601 года?

Заранее благодарен.

С уважением,

DuKha.

 
 Re: Катаклизм июль-август 1601 года. Мамонты
Автор: andY (---.mdmspb.com)
Дата:   24-02-04 16:06

Поищите в поиске на форуме и в архивах: "мой_ник + 1601".

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org