§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 А был ли мальчик?
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   01-10-04 07:00

А была ли Орда ("Монгольская Империя")? Чем больше я знакомлюсь с фактами, тем яснее мне становится, что вся история - это всего лишь многочисленные дубликаты истории Османской Империи.

До - османская Орда ("Монгольская Империя") нужна Носовскому и Фоменко только чтобы как - то оправдать историю до - Романовской Руси. Чтобы утверждать, что оригиналы многочисленных обнаруженных ими параллелей между национальными историями различных стран и народов - русские.

Носовский и Фоменко тоже постепенно к этому идут, только очень медленно. Например, историю Константинополя - Трои и ее героев они сначала рассматривали как независимую. А в последней книге - про историю Москвы - уже прямым текстом пишут, что герои Трои - турецкие султаны.

Предлагаю вашему вниманию свою реконструкцию:

Вся "древняя и средневековая история" - история более - менее единого человечества до сепаратизма - деления его на государства. Она весьма недолгая и отображена, как история Османской империи с многочисленными ее дубликатами. Что было до нее - мы, вообще говоря, не знаем. Не исключено, что ничего и не было - люди находились в первобытном состоянии, как сейчас популяции шимпанзе в центральной Африке. Все войны этого периода - либо гражданские, либо локальные конфликты. Куликово поле - типичная гражданская война. Войн между государствами еще нет за неимением последних. Все "древние" искусственные сооружения построены еще не поделенной на страны частью человечества, причем отдельные из них еще строились и в 19 веке). История этого этапа отражена, в частности, в Ветхом и Новом Заветах, как история еврейского народа. События Нового Завета происходят незадолго до конца этого периода - Английской Буржуазной Революции. Вифлемская Звезда - сверхновая Кеплера 1604 года - последняя, а, возможно и единственная, наблюдаемая человечеством близкая к Земле (и очень яркая) сверхновая. Иисус Христос, в некотором роде, английский шпион, поскольку он проповедовал многое из того, за что боролись буквально через несколько лет после его распятия, во время Английской Буржуазной Революции. Например, что земля (и Земля тоже - такой смысл тоже присутствует) должна принадлежать тем, кто ее пашет ("кротким" - русское слово "крот" имеет тот же семитский корень). Центр мира, его столица, по крайней мере в конце этого периода - Константинополь. Во время этого периода цивилизованное человечество раселилось по всему миру.

Новая история - это история сепаратизма - деление ранее единого человечества на отдельные государства, которые становятся независимыми от остальной части человечества - "османской империи".

Первой получила независимость Британская Империя в результате события, известного теперь, как Английская Буржуазная Революция. Напоминаю - основной вопрос этой революции - вопрос о собственности на землю. Не исключено, что и на Землю тоже - то есть, не больше не меньше, как вопрос о мировом господстве.

Вопрос о буржуазной революции в Нидерландах, Нидерландских художниках (Босх, Брейгель, Ван Эйк и другие) и их правильной датировке очень спорный и требует отдельного изучения.

Во времена Екатерины Второй стараниями армянина (то есть, потомка все той же "османской империи") Александра Суворова получила независимость и отвоевала огромные территории у неподеленной еще части мира - "османской империи" Российская Империя.

При этом во время "войны с Пугачевым" - одному из последних этапов завоевания территории Российской Империи - Британская Империя подсуетилась и отвоевала у неподеленной еще на государства части мира (обозначенной на английских картах того времени как "татарская империя", что по смыслу того времени практически неотличимо от "турецкая империя", то есть, опять же, османская империя) большую часть Северной Америки.

Потом была Великая Французская Революция, в результате которой появилось независимое от "османской империи" государство Франция. Тоже с многочисленными колониями.

Затем, не без помощи недавно возникшего Французского государства, в 1812 году получают независимость уже от Британской Империи Соединенные Штаты Америки.

Ну и "далее везде". Чем позже страна получала независимость - тем, соответственно, меньшая территория ей доставалась, поскольку все и так уже было поделено. А добили остатки Османской Империи, как известно, только в 1918 году. В СССР "гражданская война" в Средней Азии (в Ферганской долине, в частности) продолжалась до 1940 года

Весь 20 век - история переходного процесса - передела уже поделенного на страны мира. К концу 20 века мир пришел в более - менее равновесное состояние, хотя и зыбкое, поэтому крупные войны (а война - это всегда переходный процесс) прекратились. Развертывание стратегических ядерных вооружений, по видимому, не играло в этом процессе той существенной роли, которая ему обычно приписывается.

Национальные языки разных стран формировались (и не исключено, что и насильственно вводились) вскоре после обретения этими странами независимости. До периода сепаратизма все люди планеты владели единым государственным языком (вероятно, одним из семитской группы) и всегда могли при встрече друг с другом объяснится. Поэтому язык североамериканских индейских племен похож на башкирский и татарский (что отметил Каримуллин: http://www.tatar-history.narod.ru/karimullin.txt), а в русском и арабском так много сходных и по звучанию и по смыслу слов, корней и даже целых поговорок (что отметил Вашкевич: http://newchrono.ru/frame1/Publ/abra.htm). Русский язык даже времен Екатерины Второй от русского языка времен Александра Пушкина отличается очень сильно, хотя лет между ними прошло - всего ничего. Английский язык Шекспира от современного английского языка тоже отличается, как небо и земля. Что примерно указывает на время возникновения языка - непосредственно после возникновения языка следует переходный процесс, во время которого язык меняется сильно, а затем язык "устаканивается" и в дальнейшем меняется уже не так сильно.

Сепаратизм - деление ранее единого человечества на отдельно взятые страны - основа "нового мирового порядка", задуманного и выполненного масонами. Установленое этого "нового мирового порядка" сопровождалось фальсификацией истории предыдущего этапа - единого человечества - до полной неузнаваемости, как основного политического оружия масонов. Кто не в курсе - Туркменбаши с историей Туркмении в настоящее время делает ровно то же самое. Я не удивлюсь, если следующее поколение туркмен не будет даже подозревать о том, что существовал СССР и что Туркмения в него входила, а не была независимой страной.

За неименеем времени я не привожу здесь самого главного - многочисленных фактов, которые, по моему мнению, обосновывают данную гипотезу - по крайней мере не противоречат ей. Часть из них я узнал из книг Носовского и Фоменко. Другую часть по ссылкам, любезно предоставленным мне и всем остальным на этом форуме. Кто регулярно участвовал - тот в курсе.

 
 4 крестовый
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   01-10-04 07:46

Алексей Жариков Написал:

> А была ли Орда ("Монгольская Империя")? Чем больше я знакомлюсь
> с фактами, тем яснее мне становится, что вся история - это
> всего лишь многочисленные дубликаты истории Османской Империи.


4 крестовый это реалия + Латинская империя тоже. Куда девать?
Тут комплексное подтверждение - языковое , социальное и в разбросанных источниках.

Трагедия катар - реальность. Хотя кто их лупил не ясно ( может и Османы).

Вообще конечно вы правы. История Османов малоизучена.
То, что Мехмет не был турком в национальном смысле этого слова совершенно ясно. Да и о его мусульманство под вопросом.

Скорее всего говорили они в начале на арамейском, а молились на иврите. Потом арамейский развился в арабский.

А вот когда турецкий появился - дело темное.

ничего святого

 
 Латинская империя
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   01-10-04 08:00

Вы имеете в виду Священную Римскую Империю с ее Оттонами? Вам самому не смешно ли?

 
 Re: А был ли мальчик?
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   01-10-04 09:06

Всетаки нужно капнуть чуть глубже и как-то оценить историю времен Ивана Грозного и 15 века.

 
 Re: 4 крестовый
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   01-10-04 09:07

вечный жид Написал:

> А вот когда турецкий появился - дело темное.

Нужно было Вашего папу спрашивать, он в курсе. :-)

Из Средней Азии, где жили предки нынешних турок, тюрки-огузы.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Латинская империя
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   01-10-04 10:07

государство, основанное в 1204 участниками 4-го крестового похода на завоеванной ими византийской территории. Столица - Константинополь. Помимо непосредственных владений императора в Латинскую империю входили Фессалоникийское королевство, Ахейское княжество, Афинское герцогство и др. В 1261 никейский император занял Константинополь. Латинская империя пала.

БЭС

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: А был ли мальчик?
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   01-10-04 10:27

""" А была ли Орда ("Монгольская Империя")? Чем больше я знакомлюсь с фактами, тем яснее мне становится, что вся история - это всего лишь многочисленные дубликаты истории Османской Империи.
...

Предлагаю вашему вниманию свою реконструкцию:

Вся "древняя и средневековая история" - история более - менее единого человечества до сепаратизма - деления его на государства. Она весьма недолгая и отображена, как история Османской империи с многочисленными ее дубликатами """

То есть не Орда - отражение Османской И., а оба они - отражение реальной истории.

И я не понял, в чем существенно Ваша реконсрукция отличается от реконструкции Герасимова?

 
 Иван Грозный
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   01-10-04 10:47

А вы почитайте, что по истории Ивана Грозного пишут Носовский и Фоменко.

Несомненная параллель между библейской книгой Есфири, истории античной троянской (= османской) Елены Прекрасной, русской истории о Ереси Жидовствующих, французской истории о Екатерине Медичи, английской истории о Марии Стюарт, не говоря уже о менее очевидных параллелях той же истории из "древней" Индии или "древнего" Шумера наглядно демонстрирует, что еще как минимум в 16 веке все эти "страны" еще были одним целым. Параллель разобрана у Носовского и Фоменко исключительно подробно.

Это как если бы независимые сейчас Туркмения, Казахстан и Узбекистан каждый утверждали бы, не упоминая об СССР, что их воины (а ныне ветераны) брали Берлин в мае 1945. Или что их ученые и инженеры запускали первого в мире космонавта (фамилию Гагарин на нынешние государственные языки этих стран в качестве развлечения переведите сами) в 1961 году. И все они будут по своему правы.

 
 Re: А был ли мальчик?
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   01-10-04 11:01

"То есть не Орда - отражение Османской И., а оба они - отражение реальной истории."

В общем, да.

"И я не понял, в чем существенно Ваша реконсрукция отличается от реконструкции Герасимова?"

Существенно - в том, что страны "Русь", "Англия", "Франция" и так далее - результат Новой Истории - "Эпохи Буржуазных Революций". В том, что современные языки - тоже результат Новой Истории. В том, что фальсификацию истории произвели масоны, причем совсем недавно, а не какой - то Скалигер, которого, возможно, никогда и не было. В четком и понятном материалистическом обосновании того, зачем масоны это сделали. С демонстрацией преемственности этой реконструкции и современной политической ситуации в мире. Ну и без привлечений экзотической Водяной Обезьяны, искусственного выведения в кратчайшие сроки негров из евреев, заявлений, что "циклопы были очень злые" и прочих сомнительных Герасимовских гипотез.

 
 Re: Без водяных обезьян.
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   01-10-04 11:32

Так Вы попросту пропустили этот этап, заявив ,что о том времени ничего не известно. А Герасимов заполнил его, чем смог.

Пусть обезьяна не водяная, пусть самая обычная (хотя полуводный образ жизни много объясняет в человеческом поведении и физиологии). Пусть не циклопы. А кто?

Если взять только вторую часть Герасимовских построений, то Е2, Наполеон и тп масонские личности - все как у Вас. Ну пусть НЕМНОГО по другому. Центр - у Вас Стамбул, у него Астрахань. Итд. Принцип - тот же.
Герасимов, как я понял всю его теорию, сделал так: сначала логически, не опираясь на факты, прикинул, сколько времени может занять развитие современной цивилизации с нуля и с чего вообще может зародиться потребность в ней. Ведь у остальных животных такой потребности нет (не считая муравьев, которые идут своим путем).
Затем, определив примерные сроки, нашел довольно точную точку-репер - смену каледаря в 16 веке с лунного на солнечный (не помню сейчас точный год). То есть предположил , что до определенного уровня астрономии и математики, естественным был лунный календарь. Отсюда все мифические 800-летние Мафусаилы (то есть 800-месячные = 67-летние).
Причем, поскольку свозной хронологии быть не могло, была от воцарения (или рождения) предыдущего царя. В месяцах.
И вот, идя уже в обратном направлении, он вычисляет предположительные годы правления первых царей человечества - Георгия, Дмитрия и череды Иванов (в количестве 4 шт) и далее уже исторически достоверные личности. Хоть и с фальсифицированной биографией, как у П1. Эти самые личности (Е2 и иже с ней) и написали
ту историю, которую мы теперь воспринимаем (воспринимали) как реальную.

 
 Re: Иван Грозный
Автор: Null (194.226.58.---)
Дата:   01-10-04 11:37

//
И все они будут по своему правы.
//

Так по вашему получается, что и библия права?
А где же оригинальные тексты? Уничтожены? Или их не была.

Думаю, что библия к истории не имеет ни какого отношения. Так, "народное" творчество в фантастических красках.
Иначе человечество следует в целом считать легко программируемыми (зомбируемыми) роботами или, точнее, стадом "баранов".

 
 Re: 4 крестовый
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   01-10-04 15:40

Портос Написал:

>
> Нужно было Вашего папу спрашивать, он в курсе. :-)
>
> Из Средней Азии, где жили предки нынешних турок, тюрки-огузы.
>


Я имел ввиду уогда они появились в Турции.

п.с.
А папу не вспоминайте всуе, не к добру.

ничего святого

 
 Два Иисуса, или как великого полководца подменили великим пацифистом
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   01-10-04 22:59

Итак, продолжение темы. Куда же девать Монгольское завоевание - Великого Князя Георгия Даниловича, собирателя земли русской - он же Чингиз Хан?

Посмотрим на иконы "старообрядцев", написанные до Никоновской реформы и собора 1666-1667 годов (вот вам, кстати, и число дьявола в самый, что ни на есть, полный рост, поскольку единичка, как известно, не в счет - она не число, а идентификатор системы летоисчисления). Кого же мы там видим на месте теперешнего Иисуса Христа? Возможны варианты:

- Спасителя

- Все того же Иисуса, о чем свидетельствует надпись на иконе.

- Святого Николая (Победителя)

- Святого Георгия Победоносца

То есть, что очень важно - Иисус, Спаситель и Победоносец (Победитель) - тот же человек - "Русский Бог", "Царь Славян". Согласно Носовскому и Фоменко, он же Великий Князь Георгий Данилович, собиратель земли русской, он же Чингиз Хан (с тамгой - трезубцем и тотемной птицей - двуглавым черным орлом).

Поскольку в Великое Монгольское Завоевание мы, простите, не верим - ищем этому, несомненно великому полководцу, прототип в Османском завоевании. И, как это не смешно, немедленно находим - "античный" Александр Македонский (то есть Полководец Победитель), он же Иисус Навин, он же турецкий султан Мехмет Второй, бравший Константинополь. Он же, согласно Носовскому и Фоменко, исламский Магомет.

Вот почему на знаменах русских казаков до Никоновской реформы написаны цитаты из Корана. Вот почему некоторые источники рассказывают, что Булдамир выбрал для Руси ислам, а не христианство. Вот почему между Иисусом Христом и Иисусом Навином такая сильная параллель, вплоть до того, что у них одна могила в Стамбуле. Вот почему новозаветного Иисуса посещает живший с ним в одно время Моисей (а кто же еще должен посещать Иисуса Навина?)

Иисус Христос воскрес и вознесся на небо. Илья - пророк, одно из фантомных отражений Иисуса Христа, кем бы он не был, тоже вознесся на небо на огненной колеснице. Прометей, (которого, напомним, приковали к скале) на ентой колеснице вообще ездил регулярно. Александр Македонский тоже, помнится, летал на небо на "огненной колеснице". Космонавт, блин, "из пушки на Луну". Может, его не распяли, а выстрелили им из большого орудия (типа того, в жерле которого в Москве три человека в карты играли)?

Список отражений этого же исторического лица включает также египетского Гора с головой хищной птицы, трезубцем убивающего крокодила (интересно, а Чингиз Хан кого убил?), Архангела Михаила, повергающего темного ангела (змия), Персея, спасающего Андромеду от морского змея и многих других.

Итак, получается, что в 17 веке Иисуса - великого завоевателя масоны подменили Иисусом - бродячим философом из Нового Завета, родившимся под сверхновой Кеплера 1604 года. Даже имя не поменяли. Просто, сначала на иконы дорисовали второго, а потом первого по тихому убрали. "Не того" Иисуса, естественно, поначалу воспринимали, как исчадие ада, а год, в котором Собор его утвердил, стал числом Сатаны. Во время этой подмены и возник современный ислам с Магометом - как естественная оппозиция метрополии Османской Империи этой замене. Так что турки стали мусульманами в современном смысле этого слова в результате все той же Английской Буржуазной Революции и последующей за ней расколе ранее единой веры.

Византийский Адроник, которого Носовский и Фоменко так тщательно пережевали в "Царе Славян" - по видимому, образ еще Иисуса Навина.

 
 Гуатама - сын турецкоподданного
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   02-10-04 00:04

Итак, с христианством и исламом мы разобрались. Идем дальше.

У Веревкина (Хронопа) была замечательная статья про возникновение и цель буддизма и конфуцианства, где он довольно убедительно показывает, что буддизм и конфуцианство изобрели все те же англичане после революции - как оппозиция тому же христианству. Заодно они же и сочинили миф о глубокой древности индийской и китайской культуры.

В конфуцианстве я, извините, как свинья в апельсинах. А про буддизм я в МФТИ целый семестр курс лекций прослушал. Поэтому поговорим о принце Гуатаме.

Моя гипотеза - принц Гуатама и есть тот самый царственный бродячий философ, который родился под сверхновой Кеплера в 1604 году и которым заменили Иисуса Победителя в христианстве. В принципе, ничего нового я не сказал, потому как параллели между Иисусом Христом и Буддой Гуатамой у Носовского и Фоменко тоже подробно разбираются.

Из моей реконструкции понятно, что русский Василий Блаженный (первый из Иванов Грозных), уверовавший и удалившийся от власти русский царь - не что иное, как образ того же Иисуса Христа - бродячего философа.

Новозаветный Иисус Христос - собирательный образ, состоящий из двух турецких султанов - Мехмета Второго и того, который родился в 1604 году и послужил прообразом Будды Гуатамы. То есть, совсем по простому, новозаветный Христос склеен из Магомета и Будды.

 
 Re: Бендеры
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   02-10-04 00:36

Вы забыли иудейского Илью-пророка...

 
 Re: Бендеры
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   02-10-04 01:14

Простите, но я ничего не забыл. Читайте внимательно.

 
 Re: Гуатама - сын турецкоподданного
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-10-04 01:51

> У Веревкина (Хронопа) была замечательная статья про
> возникновение и цель буддизма и конфуцианства, где он довольно
> убедительно показывает, что буддизм и конфуцианство изобрели
> все те же англичане после революции - как оппозиция тому же
> христианству. Заодно они же и сочинили миф о глубокой древности
> индийской и китайской культуры.

Я бы не рискнул ссылаться на придурка, всерьёз полагающего что статуи острова Пасхи воздвигнуты специально приплывшими туда казаками. И что эти статуи один в один половецкие каменные бабы.

> В конфуцианстве я, извините, как свинья в апельсинах.

Скажу по серету что Хроноп тоже. Иначе бы ему не пришло в голову вещать что КИТАЙСКОЕ конфуцианство придумали англичане, никогда Китаем не владевшие.

> Моя гипотеза - принц Гуатама и есть тот самый царственный
> бродячий философ,

Нехило бы сперва ознакомиться с биографией Сидхартхи Гаутамы. Тогда меньше корок отмачивать будете.

> году и которым заменили Иисуса Победителя в христианстве. В
> принципе, ничего нового я не сказал, потому как параллели между
> Иисусом Христом и Буддой Гуатамой у Носовского и Фоменко тоже
> подробно разбираются.

Точнее активно придумываются.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Маназкерт
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-10-04 01:55

> > Из Средней Азии, где жили предки нынешних турок, тюрки-огузы.
> Я имел ввиду уогда они появились в Турции.

В XI веке. После того как раскатали греков при Маназкерте в 1071г.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Писец
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-10-04 01:58

> Несомненная параллель между библейской книгой Есфири,

Писец. Вы хоть читали эту книгу, а? Какие именно параллели и к чему вы там нашли?

> Медичи, английской истории о Марии Стюарт, не говоря уже о
> менее очевидных параллелях той же истории из "древней" Индии
> или "древнего" Шумера наглядно демонстрирует, что еще как
> минимум в 16 веке все эти "страны" еще были одним целым.

Позвольте поинтересоваться, а что именно об истории Шумера и Индии вам известно? А то вы как-то лихо обо всм вещаете - но только во всё без фактов. Пару-тройку своих таинственных параллелей из шумерской или индиской истории не представите?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Факты
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   02-10-04 02:07

Все факты на данную тему подробнейшим образом изложены у Носовского и Фоменко, на которых я и ссылаюсь. Если я их сюда начну копировать - меня вполне справедливо обвинят в плагиате.

Ну что вам. впадлу что - ли, - откройте http://chronologia.org/ и прочитайте выложенные там Носовским и Фоменко книжки. Хотя бы для того, чтобы грамотнее их критиковать. Я же читаю все ссылки, которые вы мне даете.

 
 Не было мальчика - был здоровый мужик
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   02-10-04 02:50

Алексей Жариков Написал...Но не подумал

> >
> Первой получила независимость Британская Империя в результате
> события, известного теперь, как Английская Буржуазная
> Революция. Напоминаю - основной вопрос этой революции - вопрос
> о собственности на землю. Не исключено, что и на Землю тоже -
> то есть, не больше не меньше, как вопрос о мировом господстве.

Напомню,что основной вопрос этой революции не имел никакого отношения к вопросу собственности на землю, а скорее имелпрямоеотношение к свободе вероисповеданий и таможенной политики

>
> Вопрос о буржуазной революции в Нидерландах, Нидерландских
> художниках (Босх, Брейгель, Ван Эйк и другие) и их правильной
> датировке очень спорный и требует отдельного изучения.

Ну и слава те яйца....
Хоть что-то изучите.

>
> Во времена Екатерины Второй стараниями армянина (то есть,
> потомка все той же "османской империи") Александра Суворова
> получила независимость и отвоевала огромные территории у
> неподеленной еще части мира - "османской империи" Российская
> Империя.

Во времена Екатерины Армянин Суворов...Кстати, от чего Армянин????
Так вот, данный армянин служи скорее капитаном.
А командующим стал уже апосля того как к России присоедини весь Северный Кавказ и Крым...

>
> При этом во время "войны с Пугачевым" - одному из последних
> этапов завоевания территории Российской Империи - Британская
> Империя подсуетилась и отвоевала у неподеленной еще на
> государства части мира (обозначенной на английских картах того
> времени как "татарская империя", что по смыслу того времени
> практически неотличимо от "турецкая империя", то есть, опять
> же, османская империя) большую часть Северной Америки.

А..Так вы прикалывайтесь!
ТОгда всё ясно.
>
>

Короче - полная клиника

 
 Вы что там такое курите??? (-)
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   02-10-04 02:53

сабж

 
 Где???
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-10-04 03:15

> Все факты на данную тему подробнейшим образом изложены у
> Носовского и Фоменко, на которых я и ссылаюсь. Если я их сюда
> начну копировать - меня вполне справедливо обвинят в плагиате.

Не беспокойтесь, не обвинят. Самому мне в этом мусоре рыться - увольте.
Я прочёл их первые книги. Хватило. Когда каждая следующая книга состоит из смеси мелко нарезанных кусочков предыдущей... Я уж ен говорю что такого фантастического невежества мне давненько видеть не прходилось.
Так что давайте-ка факты. Не хотите их перепечатывать - извеолте предоставить точную ссылку, как то: книга, часть, глава...

P.S. Скалигер не занимался индийской хронологией. И индийских текстов не изучал. Так что фразу бредовей чем "Скалигеровская хронология Индии" придумать трудно.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Латинская империя
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   02-10-04 03:19

Трудно сказать. Возможно, что это то, что непосредственно предшествовало взятию Константинополя Мехметом Вторым. Кого - то же Мехмет Второй в Константинополе осаждал и штурмовал (а потом расстреливал). Потому как никейский император и вся византия - очевидный дубликат османской империи. А возможно и другое. Крестоносцы, Мальтийский Орден и различные другие Ордена, как доказал Веревкин, - это дубликат масонов Нового времени. Возможно, Латинская Империя - это дубликат эпизода какой - либо войны уже буржуазной Британской Империи с Османской Империей.

Все же мне кажется, что Константинополь был взят только один раз -Мехметом Вторым. А все остальные "взятия" Константинополя - всего лишь дубликаты этого события.

 
 Re: Где???
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   02-10-04 03:31

"Скалигеровская хронология Индии" - это в смысле хронология Индии в рамках хронологической школы, основанной Скалигером. Но я с вами согласен - термин "Скалигеровская хронология" вообще дурацкий, потому что неизвестно, существовал ли Скалигер вообще.

"Масонская хронология" - звучит точнее, ну уж больно политически.

По сути:

http://chronologia.org/india/ind-1-5.doc

5.3. БИБЛЕЙСКАЯ ИСТОРИЯ ЕСФИРИ XVI ВЕКА НА СТРАНИЦАХ МАХАБХАРАТЫ.
В Махабхарате, в "Беседе Маркандеи", содержится "история Есфири", описанная и в Библии, в книге "Есфирь". Подробно данный сюжет мы анализировали в ХРОН6,гл.7. Мы показали, что в основе лежат важные события в метрополии Руси-Орды во второй половине XVI века и даже в начале XVII века. Таким образом, получается, что соответствующие разделы Махабхараты были созданы не ранее конца XVI века.
Прежде чем перейти к анализу Махабхараты, вкратце напомним историю Есфири. Приведем наше краткое резюме из ХРОН6,гл.21:2.
В XVI веке, при Иване IV Грозном, в Русь-Орду проникает ересь жидовствующих, охватившая придворные круги и даже некоторых членов семьи царя-хана. В ХРОН6,гл.7, мы показали, что эти события фантомно отразились в "биографиях" Василия III и Ивана III Грозного. Так что в романовской версии "история ереси" описана три раза. Наиболее ярко она сохранилась в своем фантомном отражении, сдвинутом историками в XV - начало XVI века, в "эпоху Ивана III Грозного". Чуть более глухо - при Василии III и при Иване IV Грозном.
Далее, эти же события ярко отразились в Библии, в известных книгах "Есфирь" и "Иудифь", а также в книге Судей, см. ХРОН6,гл.7-8. "История Есфири" сыграла важную роль в Великой = "Монгольской" Империи, поскольку привела к государственному перевороту в столице и, в конце концов, к расколу Империи.
Книга "Есфирь" описывает события при ханско-"монгольском" дворе. Здесь большое внимание уделено внутридворцовым интригам. Молодая жена сына царя оказывается тайной иудейкой и астрологичкой. Сам царь-хан проникается к ней симпатией. Возникает семейный конфликт. Царь изгоняет свою первую жену. Ее место занимает Есфирь, она же Елена Волошанка, она же Елена Глинская. Сын царя погибает. Трон плотным кольцом окружают сподвижники Есфири - члены секты жидовствующих, протестантов, "латинов". Царь фактически становится на их сторону, поддерживая ересь. Православная церковь категорически выступает против. Разрастается церковный конфликт, перерастающий в крупную государственную смуту. На втором месте в государстве, рядом с царем-ханом оказывается один из еретиков. В метрополии возникает государственный раскол. Это - известная опричнина XVI века. Царь даже вынужден покинуть прежнюю столицу Руси-Орды и перенести ее на новое место. Строится белокаменная столичная Москва, описанная в Библии как Новый Иерусалим (в книгах Ездры и Неемии). Смута в Руси-Орде разрастается. Пользуясь поддержкой царя-хана, еретики громят противников, названных в Библии "персами", то есть п-русами, белыми русами. В честь победы "над персами" устанавливается известный праздник Пурим, см. ХРОН6,гл.7. Здесь библейская книга Есфирь заканчивает свой рассказ. Дальнейшие события в Руси-Орде в ней уже не отражены. Но для понимания Махабхараты, мы вкратце осветим их.
Затем маятник противостояния между жидовствующими и православной церковью идет в обратную сторону. Ордынский царь-хан раскаивается, просит у православной церкви прощения за свою поддержку ереси. Происходит церковный собор, на котором ересь подвергается категорическому осуждению. Основные еретики схвачены, казнены или сосланы. Ханский двор возвращается к православным традициям. Тем не менее, описанные события имели чрезвычайно глубокие последствия. Через некоторое время, в начале XVII века, Русь-Орда погружается в Великую Смуту. Реформаторская, протестантская, "латинская", Западная Европа все-таки выходит из-под контроля ордынской метрополии. В центре всемирной Империи к власти рвутся прозападные Романовы. Великая Империя раскалывается. Прежнюю русско-ордынскую династию уничтожают, Русь оккупируют. В Европе, Азии, Африке, Америке вспыхивают свирепые междоусобные войны между прежними имперскими наместниками, между осколками "Монголии", см. ХРОН6,гл.7.
На тот факт, что история Есфири отражена в Махабхарате, обратил внимание Б.Л.Смирнов. Начнем с того, что приведем его наблюдения. В то же время они оказываются совершенно недостаточными. Дело в том, что, не представляя подлинной ситуации с древней хронологией, Б.Л.Смирнов не обратил внимания на серьезные факты, роль которых становится ясной лишь после исследований по новой хронологии. Поэтому затем мы еще раз пройдемся по страницам Махабхараты, анализируя историю Есфири более внимательно.
Б.Л.Смирнов писал: <<Представляет значительный интерес фольклорная вставка гл.192, лишь искусственно притянутая к теме "о великой участи браминов", путем присоединения к ней истории с конями Вамья. Тема вставки - повесть о царевне-лягушке. Эпизод изложен БОЛЕЕ АРХАИЧЕСКИМ ЯЗЫКОМ, нежели язык предшествующих глав.
В казалось бы простой сказке затрагивается важный для того времени политический момент. Схема сказки такова: раджа встречается с девушкой неизвестного происхождения и вступает с ней в так называемый гандхарвский брак; первый министр, обеспокоенный увлечением раджи, подстраивает исчезновение (гибель) новой царицы и вызывает избиение ее народа; родственник царицы (отец) спасает свой народ и устраивает дальнейшую жизнь царя с любимой женой. Царица, в наказание за распутное поведение, родит нечестивых сынов, не чтущих браминов, за что царевичи и получают от них надлежащую острастку. Мораль сказания: не следует радже жениться на иноплеменницах, да еще из неизвестного рода, так как от такого брака рождаются нечестивые сыны, не чтущие браминов - добавляет браминская редакция.
Схема эта ПОРАЗИТЕЛЬНО СОВПАДАЕТ со схемой подобного же семитского повествования, сохраненного в еврейском варианте истории Эстеры (Эсфири), но, несомненно, не еврейского, а вавилонского происхождения.
В этой истории царь также женится на девушке, скрывающей свое происхождение; первый министр замышляет погубить новую царицу и ее народ, но спасает положение приемный отец царицы; интриган-царедворец повешен (вариант в вавилонском вкусе). Сказание это подверглось еврейской редакции в период вавилонского пленения, но его вавилонское происхождение совершенно ясно выявляет анализ имен>> [519], т.4, с.16-17.
Вспоминая, какие именно события XVI века послужили оригиналом истории Есфири, мы можем теперь еще раз пройтись по индийской версии, расшифровывая имена участвующих персонажей. Получится следующее.
"Индийский раджа" - это Иван III Грозный = Иван IV Грозный = ассиро-вавилонский царь Навуходоносор = Артаксеркс. Он встречается с девушкой неизвестного происхождения, то есть с Еленой Волошанкой, она же Есфирь.
Раджа вступает с ней в так называемый гандхарвский брак, то есть Иван Грозный разводится со своей прежней женой и приближает к себе Елену Волошанку.
Дальнейшие события русско-ордынской истории описаны в Махабхарате довольно верно, если сделать скидку на сказочное оформление всей этой истории в индийском Эпосе.
Посмотрим, как именно ведется рассказ.
"Поведал Маркандея ЭТО ДРЕВНЕЕ СКАЗАНИЕ о деянии брамина. В Айодхье был царь из рода Икшваку по имени Парикшит" [519], т.4, с.101. Согласно нашей реконструкции, это - Иван III Грозный = Иван IV Грозный = Артаксеркс Долгорукий. Названия, вроде Айодхья, Икшваку, Парикшит и т.п., являются, скорее всего, расплывчато описательными, характеризующими те или иные свойства или признаки. Например, АЙОДХЬЯ на санскрите означает "непобедимый" [519], т.4, с.650. Далее, ИКШВАКУ означает "огурец" (?) [519], т.4, с.660. Наконец, ПАРИКШИТ означает "повсюду ширящийся", "везде обитающий" [519], т.4, с.666. Так что не следует ожидать совпадения или близости русских имен участвующих персонажей и их индийских прозвищ. В XVII-XVIII веках авторы Махабхараты превратили историю Есфири XVI века в сказку. Либо специально, либо просто сочли ее "очень древним мифом", которому приличествует сказочное оформление.
Сообщается далее, что столица Айодхья "была расположена на реке Сараю" [520:1], с.520. Но ведь название САРАЙ прекрасно известно. Так именовались военные ставки, столицы в Руси-Орде. По поводу названия Сарай см. подробности в ХРОН4,гл.5:3.3. Таким образом, появление рядом с названием "индийской" столицы слова Сарай означает, что речь тут первоначально шла об одной из воинских ордынских столиц в средневековой "Индии" = Руси-Орде. Еще раз напомним, что слово "Индия" произошло от русского слова ИНДЕ = вдали, далеко, см. ХРОН5,гл.14:10. Город "Аойдхья считается одним из семи священных городов Индии" [520:1], с.521. После скалигеровского переноса событий Махабхараты в современную Индию именем Айодхья, в форме Аудх, назвали город на реке Гхагра, или Гогра в штате Бихар на полуострове Индостан.
Махабхарата продолжает: <<Однажды он (царь Парикшит - Авт.) отправился на охоту. На лошади он один преследовал лань, которая его завлекла далеко... Он увидел синий, таинственный лес. Он вошел в него. Заметив среди этой части леса очень приятное озеро, он вместе с конем в него погрузился. Затем... улегся на лотосовом берегу отдыхать. Лежа, услыхал пленительный голос... Он увидел ОЧЕНЬ КРАСИВУЮ ВИДОМ ДЕВУШКУ, поющую, собирающую цветы. Постепенно она приближалась к радже. Раджа ей сказал так: "Чья ты, благая, кто же ты?" Она так ответила: "Я девушка". Раджа сказал: "Я ТЕБЯ ЖЕЛАЮ!" Тогда девушка сказала: "С (ОДНИМ) УСЛОВИЕМ ты можешь меня получить, не иначе". Раджа спросил ее об условии. Девушка сказала: "МНЕ НЕЛЬЗЯ ПОКАЗЫВАТЬ ВОДУ">> [519], т.4, с.101-102.
Мы услышали рассказ о появлении Есфири рядом с царем-ханом. Он увлекся ею и захотел жениться. Обращает на себя любопытное условие девушки-Есфири: "Мне нельзя показывать воду". Из текста Махабхараты непонятно, о чем идет речь. Явно имелось в виду что-то содержательное. Но поскольку, скорее всего, здесь мы сталкиваемся с еще одним вариантом истории Есфири, картина сразу становится прозрачной. ЕСФИРЬ БЫЛА ИУДЕЙКОЙ. Следовательно, православные христианские обряды были ей запрещены. Одним из основных таких обрядов является КРЕЩЕНИЕ ВОДОЙ. Кроме того, в православной церкви постоянно практикуется ОКРОПЛЕНИЕ СВЯТОЙ ВОДОЙ и т.п. Таким образом, формула "мне нельзя показывать воду" подчеркивала, по-видимому, что девушка исповедует ДРУГУЮ ВЕРУ, то есть не является православной, избегает крещения и окропления святой водой. Тогда все становится на свои места.
Махабхарата: <<Раджа ей сказал: "Согласен" (то есть, как мы теперь понимаем, согласился жениться на иноверке, на иудейке - Авт.) и сочетался с ней. Заключив брак, раджа Парикшит, сойдясь (с ней), очень долго тешился В ТИШИНЕ (то есть как бы тайно, не афишируя своей новой связи - Авт.). Затем к обитавшему там радже пришла (его) дружина. Эта дружина, остановившись, расположилась вокруг. Приветствуемый ею раджа, рядом (с женой) отправился в паланкине.
ПРИДЯ В СВОЙ ГОРОД, ОН СКРЫТНО ЖИЛ С НЕЙ (то есть новая жена царя по-прежнему "не афишируется" - Авт.). И КОГДА ОН С НЕЙ ЖИЛ, ОН НИ С КЕМ НЕ ВИДАЛСЯ: ДАЖЕ ПЕРВЫЙ СОВЕТНИК (в Библии это - Аман, а в русском оригинале XV или XVI века это - Иван - Авт.) СПРАШИВАЛ О НЕМ У ПРИБЛИЖЕННЫХ ЖЕНЩИН. "В чем дело?" - так спрашивал. Тогда сказали ему женщины: "КАК НЕБЫВАЛОЕ МЫ СЧИТАЕМ ВОДУ; ПУСТЬ ЕЕ СЮДА НЕ ПРИНОСЯТ". Так сказали>> [519], т.4, с.102. Из русской истории мы уже знаем - в чем тут дело. Царь-хан склонился к иудейству жены и фактически поддержал ересь, распространившуюся при царском дворе. Православные обряды отодвинуты в сторону, что породило конфликт с православной церковью Империи.
Махабхарата: <<Тогда советник (пошел на хитрость - Авт.) устроил БЕЗВОДНУЮ рощу с хорошими деревьями, с цветами, плодами, корнями; в чаще ОН СДЕЛАЛ ПРУД С НЕКТАРНОЙ ВОДОЙ (что было запрещено - Авт.)... Тайно придя, (советник) сказал радже: "Та прекрасная роща готова, в ней можно наслаждаться". По его слову раджа вошел в рощу с царицей. Однажды в той роще он вместе с ней наслаждался; томимый голодом и жаждой, он увидел (чащу) благовонных кустов. Раджа туда пошел вместе с подругой и заметил приготовленный пруд, ПОЛНЫЙ ЧИСТОЙ, КАК НЕКТАР, ВОДЫ. Увидев его, он остановился с царицей на берегу. Тогда раджа так молвил царице: НИЗОЙДИ, БОГИНЯ, В ВОДУ ЭТОГО ПРУДА. Услыхав его слова, она спустилась в пруд, нырнула и вновь не вынырнула>> [519], т.4, с.102.
Скорее всего, здесь рассказано о попытке части окружения царя-хана вернуть царский двор к православию. Раджа неожиданно предлагает Есфири "креститься". Конфликт приобретает явные формы. Но ересь пересиливает. Царь гневается на своего советника. "Плохой Аман" погибает, как и его прообраз, хан Иван Молодой. В русской истории тут же происходит погром иудеями "персов" = п-русов, белых русов, причем с санкции самого ордынского царя-хана! Правда, затем, чуть позже, в качестве ответной реакции православной оппозиции накатывается разгром ереси жидовствующих. Обе акции описываются в русских летописях как чрезвычайно жестокие. Согласно нашим исследованиям, в западноевропейских хрониках военные акции еретиков и их последующий разгром описаны как известная "Варфоломеевская ночь", см. ХРОН7,гл.14:4. Индийский Эпос излагает практически те же события, но только слегка иносказательно.
Махабхарата: <<В поисках ее (царицы - Авт.), раджа приказал выпустить из пруда воду. Увидев у входа в нору лягушку, РАЗГНЕВАННЫЙ РАДЖА ПРИКАЗАЛ: "ПУСТЬ ВЕЗДЕ БУДУТ УНИЧТОЖЕНЫ ЛЯГУШКИ. КТО КО МНЕ ПОЖЕЛАЕТ ЯВИТЬСЯ, ТОТ ДОЛЖЕН, ПРИДЯ, ПРИНЕСТИ МНЕ В ДАР УБИТУЮ ЛЯГУШКУ". ТОГДА ПО ВСЕЙ СТРАНЕ ПРОИЗОШЛО УЖАСНОЕ ИЗБИЕНИЕ ЛЯГУШЕК. ЛЯГУШЕК ОХВАТИЛ СТРАХ. ИСПУГАННЫЕ, ОНИ, ПРИСКАКАВ, ПОВЕДАЛИ ЦАРЮ ЛЯГУШЕК О ПРОИСХОДЯЩЕМ>> [519], т.4, с.103.
Кстати, не очень понятно, почему арии=юрии=ярые использовали здесь образ лягушки. Может быть причиной были какие-то лингвистические ассоциации. На санскрите "лягушка" пишется как go-ma~yu, bheka, langhana, mandook или "дардура" [519], т.3, с.574; "кока" [519], т.6, с.590; daadur, kappaa (на Telugu), daddu (на Punjabi). Слово go-ma~yu означает одновременно "шакал". Считается, что смысл слова go-ma~yu - это "орущий". В самом деле, в русском языке имеется слово "гам", звучащее практически так же и с тем же смыслом - громкий крик. Лягушки громко квакают, орут. Может быть, называя сторонников ереси жидовствующих, или, напротив, православную оппозицию, словом go-ma~yu (лягушки), арии=юрии имели в виду слово Хам, "хамиты"? Напомним, что Хам - один из сыновей библейского Ноя. Может быть, какую-то роль сыграла близость слов Хам и Хан. В таком случае речь шла о "ханских" людях. В общем, вопрос пока остается не очень ясным.
В библейской версии "царем лягушек", то есть главой ереси жидовствующих, является Мардохей, приемный отец, "дядя" Есфири. В русском оригинале это - отец Елены Волошанки, молдавский господарь Стефан. В тот момент он пользуется большим влиянием на русско-ордынского царя-хана Ивана Грозного. Такую же расстановку сил сообщает нам и индийский Эпос.
Махабхарата: <<Тогда повелитель лягушек, нося одежду отшельника (?
- Авт.), ЯВИЛСЯ К ЦАРЮ и, подойдя, сказал ему: "Раджа, не поддавайся гневу, благоволи смиловаться И НЕ ПРЕДАВАЙ СМЕРТИ НЕПОВИННЫХ ЛЯГУШЕК.
Об этом есть две шлоки (кстати, здесь авторы Махабхараты явно ссылаются на какой-то старинный текст, лежавший перед ними - Авт.): Не желай убивать лягушек, сдержи свой гнев, о вечный, ВОЗРАСТАНИЕ БОГАТСТВ ПРЕКРАТИТСЯ для отвергающих знанье... хватит с тебя и того, что ТЫ СОВЕРШИЛ НЕПРАВДУ; что тебе в этих убитых лягушках?" На эти слова, скорбя душой о любимой, раджа сказал: "Я НЕ УСПОКОЮСЬ И БУДУ ИХ УБИВАТЬ, ВЕДЬ ЭТИ ЗЛОДЕЙСКИЕ ТВАРИ ПОЖРАЛИ МОЮ ВОЗЛЮБЛЕННУЮ; благоволи не мешать мне, мудрец, В ИСТРЕБЛЕНИИ ЛЯГУШЕК!">> [519], т.4, с.103.
Здесь Махабхарата спутала, слила воедино, два события. Первое - погром "персов" иудеями, и второе - ответный разгром ереси жидовствующих. В индийском Эпосе "лягушками" названы либо противники ереси, то есть православные силы Империи, противостоявшие царю-хану, поддержавшему ересь, либо же "лягушки" - это сами еретики, подвергшиеся разгрому, но УЖЕ ПОЗЖЕ.
Итак, иудей Мардохей = господарь Стефан отбивает попытки православной оппозиции отстранить Есфирь от власти. Еретики сохраняют свои позиции при дворе. Есфири = Елене Волошанке удается даже помазать на царство своего сына Дмитрия. Его торжественно венчают, см. ХРОН6,гл.7.
Махабхарата: <<Восприняв это слово, тот (царь лягушек - Авт.), смутясь чувствами и мыслью, сказал: "Прости, раджа, Я ЦАРЬ ЛЯГУШЕК, зовут меня Аюс (? - Авт.). Собственную мою дочь (Есфирь - Авт.) зовут Прекрасная. Своим ДУРНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ она уже раньше многих радж заманила". Раджа ему сказал: "Я ее желаю, выдай ее за меня!" ТОГДА ОТЕЦ ОТДАЛ ЕЕ РАДЖЕ и сказал ей: "Повинуйся этому радже!" И сказав это дочери, он В ГНЕВЕ ЕЕ ПРОКЛЯЛ: "Ты заманила многих радж, ПОЭТОМУ ТОБОЙ РОЖДЕННЫЕ ИЗ-ЗА ТВОЕЙ ЛЖИВОСТИ НЕ БУДУТ ПОЧИТАТЬ БРАМИНОВ!">> [519], т.4, с.103-104. Здесь, вероятно, мы видим отражение проклятий в адрес Есфири = Елены Волошанки = Елены Глинской и ее сторонников, раздававшихся со стороны православной церкви в XVI веке.
Махабхарата продолжает: <<А раджа, получив ее (царицу - Авт.), с сердцем плененным ее вожделенными свойствами, со слезами радости, как бы от получения владычества над тремя мирами, ПРЕКЛОНЯЯСЬ, ПОЧТИЛ ЦАРЯ ЛЯГУШЕК и сказал прерывающимся голосом: "Я облагодетельствован!" А царь лягушек, отдав в замужество свою дочь, отправился своим путем. Через некоторое время она родила царю трех мальчиков: Шалу, Далу и Балу. Из них старшего, Шалу, отец, согласно обычаю, посвятил на царство, (САМ ЖЕ) ОТПРАВИЛСЯ В ЛЕС СОВЕРШАТЬ УМЕРЩВЛЕНИЕ ПЛОТИ>> [519], т.4, с.104.
Как мы уже отмечали, действительно, Димитрий, сын Есфири = Елены Волошанки, был венчан на царство. Очень интересно, что далее Махабхарата сообщает нам яркую деталь параллелизма с русской историей XVI века. Мы уже знаем, см. ХРОН6,гл.6:2, что Иван IV Грозный = Иван III Грозный = библейский Навуходоносор стал затем "Василием Блаженным", то есть заболел, стал блаженным, "ел траву...", отошел от дел. А Махабхарата сообщает нам об этом словами: "отправился в лес совершать умерщвление плоти".
Дальнейший рассказ Махабхараты о сыновьях царевны-"лягушки" достаточно запутан. Вероятно, здесь мы видим изложение событий конца XVI - начала XVII века в Руси-Орде. Это эпоха Великой Смуты, последовавшая за правлением Бориса Годунова. Махабхарата также описывает смуту в государстве, вызванную "плохим поведением" сыновей предыдущего раджи. Вкратце, история такова.
Царь Шала отправляется на охоту и неудачно преследует лань. Оказывается, чтобы добиться успеха, ему потребуются некие "кони Вамья" (?), находящиеся в данный момент у риши Вамадэва. Шалу направляет к нему своего возничего, дабы попросить коней на какое-то время. Риши соглашается дать коней, но только на время, и просит сразу после завершения охоты вернуть их. Однако царь Шалу, получив коней и восхитившись ими, тут же заявляет: "Таких драгоценных коней нельзя запрягать БРАМИНАМ. Я эту пару не верну Вамадэве!... Он поставил коней внутри КРЕМЛЯ" [519], т.4, с.104.
Возмущенный Вамадэва требует коней обратно, но царь Шалу, нарушая свое обещание, не соглашается. Вспыхивает конфликт. Царь упорствует. И тогда Вамадэва просит его не ссориться с браминами и начинает угрожать Шалу четырьмя ужасными ракшасами, готовыми убить царя. Однако Шалу опрометчиво насмехается над Вамадэвой. И тогда ракшасы набрасываются на царя. "Только сказал и внезапно царь покинул землю, убитый упырями" [519], т.4, с.107.
После гибели Шалу царем становится Далу, следующий сын. Риши Вамадэва обращается теперь к нему с тем же требованием вернуть коней. Однако Далу приходит в ярость и отказывается. Далее происходит очень интересная сцена, явно отражающая известные нам события в русской истории конца XVI века. "Плохой царь" собирается убить Вамадэву, но взамен этого оружие неожиданно поражает его сына.
Мы цитируем: <<Разъяренный царь сказал возничему: "Возьми одну пеструю стрелу, пропитанную ядом и принеси мне. Пусть, раненный ею, на земле он (то есть риши Вамадэва - Авт.) лежит, а пара коней на него посмотрит!" Вамадэва сказал: Царь, я знаю, У ТЕБЯ ЕСТЬ ДВЕНАДЦАТИЛЕТНИЙ СЫН ШЬЕНАДЖИТ, РОЖДЕННЫЙ ПЕРВОЙ ЦАРИЦЕЙ; ПОВИНУЯСЬ МОЕМУ СЛОВУ, СКОРЕЙ ПОРАЗИ ЕГО, ЛЮБИМОГО, УЖАСНОЙ СТРЕЛОЮ! ... Когда это сказал Вамадэва, КНЯЖИЧ БЫЛ УБИТ ТОЙ ВЫПУЩЕННОЙ ОСТРОЖАЛЯЩЕЙ СТРЕЛОЙ>> [519], т.4, с.107.
Любой читатель, знакомый с русской историей конца XVI века, сразу узнает данный характерный сюжет. Перед нами - УБИЙСТВО МАЛОЛЕТНЕГО ЦАРЕВИЧА ДИМИТРИЯ, в котором разные источники обвиняли царя Бориса Годунова. Интересно, что Махабхарата ПРАКТИЧЕСКИ ТОЧНО УКАЗАЛА ВОЗРАСТ ЦАРЕВИЧА. В самом деле, царевич Димитрий родился в 1581, а погиб в 1591 году [936], т.1, с.476. Следовательно, ему было 10 или 11 лет. "Древнейший" индийский Эпос указал 12 лет.
Далее, царевич Димитрий погиб, напоровшись на нож "во время игры", или же его зарезали ножом. То есть острым оружием. А Махабхарата сообщает, что сын царя был поражен "пестрой (?) стрелой".
И, наконец, в обоих случаях как русские источники, так и документы ариев=юриев - обвиняют именно царя в гибели царевича.
Дальнейшие события, сообщаемые Махабхаратой, по-видимому, в русских источниках не отразились или отразились как-то по-иному. Поэтому мы лишь кратко очертим финал истории, не вникая в детали. Потрясенный гибелью сына, царь Дала требует принести ему другую стрелу, чтобы все-таки убить Вамадэву. Но тот заявляет: "Ужасна видом и смазана ядом эта твоя стрела, которую ты мне предназначаешь, но ты не сможешь ее с тетивы спустить, ни даже положить ее на тетиву" [519], т.4, с.107. И действительно, царь Дала не может выстрелить. Тогда Вамадэва произносит в общем понятную, но слегка странную фразу: "Ты коснешься царицы этой стрелой и тем освободишься". Царь выполняет требование риши, после чего Вамадэва сообщает царице, что она спасла княжеский род. Княжна благодарит Вамадэву, и тогда раскаявшийся раджа возвращает Вамадэве пару коней.
На этом "Сказание о Царевне-Лягушке" заканчивается.
Таким образом, в "древнейшей" Махабхарате отразились некоторые яркие моменты истории Есфири, а также события самого конца XVI века или даже начала XVII века.
5.4. ИСТОРИЯ ЕСФИРИ XVI ВЕКА В "ДРЕВНЕЙШЕМ" ВАВИЛОНСКОМ ЭПОСЕ.
СКАЛИГЕРОВСКАЯ ИСТОРИЯ ОШИБАЕТСЯ ЗДЕСЬ НА ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ.
Оказывается, история Есфири отразилась и в "невероятно древнем" вавилонском Эпосе. Данное обстоятельство совершенно справедливо отмечено
Б.Л.Смирновым. Мы ограничимся здесь лишь кратким резюме.
Б.Л.Смирнов отмечает, что библейское имя Есфирь, или Эстер в вавилонском произношении, звучит как Истар - asthr. Далее, библейское имя Мардохей в вавилонском, а точнее в халдейском, варианте произносится как Мардук или Меродах. <<Книга Эсфири связана с именем Артаксеркса (то есть Ивана Грозного - Авт.)... В первом же стихе книги говорится, что царство Артаксеркса простиралось от Индии до Эфиопии. Среди князей мидийских и персидских, которые "могли видеть царя", упоминается Каршона (chrshn; 1,14); явно это санскритское Кришна, лишь семитически вокализированное, но сохранившее то же начертание, только с начальным твердым "ход", произносимым как "к", вместо ожидаемого "каф". Нужно подчеркнуть, что имена Истар и Мардук восходят к халдейской древности.
Мне неизвестно (продолжает Б.Л.Смирнов - Авт.), существует ли в вавилонской литературе сказание, параллельное индийской сказке-притче о царевне-лягушке, но, по-видимому, история Эсфири есть какой-то вариант многочисленных легенд о борьбе Мардука с другими богами, закончившейся его полной победой, равно как и победой Истар. Истар носит некоторые черты, общие с царевной-лягушкой: она, как и царевна-лягушка, постоянно меняет любовников и потом превращает их в животных или губит, в чем ее упрекает Гильгамеш; так и отец царевны-лягушки упрекает дочь, что она погубила много раджей... В древности Истар считалась дочерью Сина, Месяца, и Мардук, вобравший в себя образ Сина, становился как бы приемным отцом Истар, как Мардохай был приемным отцом Эсфири. Син (Луна) связан с водой, а следовательно, это повелитель водных животных, как и отец царевны - властитель лягушек. Думается, что такой почти полный параллелизм и прямое указание книги Эсфири на связь с Индией с достаточной убедительностью исключает предположение о случайных совпадениях>> [519], т.4, с.17-18.
Напомним, что, согласно нашей реконструкции, Вавилон - это старинное название Руси-Орды, Волжской Орды или Белой Орды. Таким образом, из наблюдения Б.Л.Смирнова автоматически следует, что и "древнейшие" вавилонские мифы об Истар=Есфири и Мардуке=Мардохее рассказывают, в действительности, о событиях конца XVI века. Согласно нашим результатам, здесь в сказочной и слегка затуманенной форме рассказывается о событиях при ханском дворе в метрополии Руси-Орды. Напомним также, что "Индия" - одно из старинных названий Руси-Орды, см. ХРОН5,гл.8:6.6; ХРОН5,гл.14:10.
Сегодняшние историки глубоко ошибаются, относя культ богини Истар = Иштар к ТРЕТЬЕМУ ТЫСЯЧЕЛЕТИЮ ДО н.э. [533], т.1, с.595. Она считается богиней плодородия, ПЛОТСКОЙ ЛЮБВИ, БОГИНЕЙ ВОЙНЫ И РАСПРИ (!). "В Уруке культ Иштар был связан с оргиастическими празднествами, включавшими самоистязания (возможно, самооскопление), проявлениями сексуальной свободы... Иштар считалась покровительницей проституток, гетер и гомосексуалистов" [533], т.1, с.593.
Просто поразительно, как удалось скалигеровским хронологам отодвинуть библейскую Есфирь = Елену Волошанку = Елену Глинскую из XVI века н.э. в III тысячелетие ДО н.э. Историки "ошиблись" в данном случае ни много ни мало на ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ! А вместе с Еленой Волошанкой они отправили в глубочайшее прошлое и библейского Мардохея = молдованского господаря Стефана = (частично) сына Дмитрия Елены Волошанки. Под именем "древнего бога Мардука". На рис.1.41, рис.1.42 мы приводим два якобы очень древних изображения вавилонской Иштар = Истар. На рис.1.43 показан старинный барельеф с изображением вавилонского Мардука.
Наша реконструкция проста. В XVI-XVII веках старинные летописи ариев=юриев, хранившие в себе сведения, в том числе и об истории Руси-Орды, постепенно распространились (вместе с завоевателями) по территории Индостана, Персии и вообще в Южной и Юго-Восточной Азии. Входя в высший слой местной знати, арии=юрии=ярые создавали "на местах" новую культуру, в которую, следовательно, внедрились и предания самих ариев=юриев. Но потом связи с Русью-Ордой были постепенно забыты. Или специально замолчаны. В частности, изображения Есфири, Мардохея и т.д. были объявлены изваяниями "сугубо местных" богов, будто бы "рожденных" здесь давным-давно. Подобную ошибочную точку зрения активно внедряли учебники истории, написанные в XVII-XVIII веках реформаторами, старавшимися предать забвению даже сам факт существования "Монгольской" Русско-Ордынской Империи.
5.5. ИСТОРИЯ БИБЛЕЙСКОЙ СУСАННЫ=ЕСФИРИ XVI ВЕКА ТАКЖЕ ОПИСАНА В
МАХАБХАРАТЕ.
В ХРОН6,гл.21:6, мы показали, что библейская "история Сусанны", включенная в ветхозаветную книгу пророка Даниила, также является отражением "истории Есфири". Сейчас мы не будем напоминать в деталях этот параллелизм, поскольку в данный момент он для нас не важен. Но зато сейчас мы предъявим нечто новое и интересное. Мы утверждаем, что та же ВЕТХОЗАВЕТНАЯ БИБЛЕЙСКАЯ ИСТОРИЯ СУСАННЫ СОДЕРЖИТСЯ И В ИНДИЙСКОЙ МАХАБХАРАТЕ.
Вкратце напомним историю Сусанны.
Книга Даниила говорит: "В Вавилоне жил муж, по имени Иоаким. И взял он жену, по имени Сусанну, дочь Хелкия, ОЧЕНЬ КРАСИВУЮ и богобоязненную... Иоаким был очень богат... и сходились к нему Иудеи, потому что он был почетнейший из всех" (Даниил 13:1).
Библейская книга Даниила говорит, что в то время в Вавилоне было
ДВА ГЛАВНЫХ СУДЬИ, двое старейшин. И "беззаконие вышло из Вавилона ОТ
СТАРЕЙШИН-СУДЕЙ, которые казались УПРАВЛЯЮЩИМИ НАРОДОМ" (Даниил 13:5).
Затем оба судьи-старейшины воспылали страстью к Сусанне. "Оба они были уязвлены похотью к ней, но не открывали друг другу боли своей, потому что стыдились объявить о вожделении своем, что хотели совокупиться с нею" (Даниил 13:10-11).
Книга Даниила сообщает далее, что оба судьи-старейшины тайком проникают в запертый сад, где Сусанна решила РАЗДЕТЬСЯ И ПОМЫТЬСЯ. "Они выжидали удобного дня... И не было никого, кроме двух старейшин, которые спрятались и сторожили ее. И сказала она служанкам... заприте двери сада, чтобы мне ПОМЫТЬСЯ... И вот, когда служанки вышли, встали оба старейшины, и прибежали к ней, и сказали: Вот, двери сада заперты и никто нас не увидит, и мы имеем похотение к тебе, поэтому согласись с нами и побудь с нами" (Даниил 13:15-17, 13:19-20).
Сусанна отказалась удовлетворить эротические желания обоих судей-старейшин. В отместку те попытались оболгать ее перед народом. Они заявили, будто "пришел к ней юноша... и лег с нею. Мы находились в углу сада... и увидели их совокупляющимися, того (юношу - Авт.) не могли удержать" (Даниил 13:37-39). Однако пророк Даниил вступился за честь Сусанны, раскрыл тайные происки и ложь судей-старейшин. Оба неправедных судьи были осуждены и убиты. На рис.1.44 и рис.1.45 мы приводим два старинных изображения Сусанны и двух желающих ее старцев.
А теперь обратимся к индийскому Эпосу ариев=юриев. Здесь аналогом Сусанны выступает царевна Суканья.
Махабхарата говорит: "Однажды Ашвины из Тридцати (главных богов)... увидели Суканью НАГОЙ: ОМОВЕНИЕ ТА СОВЕРШАЛА" [519], т.6, с.212. Вероятно, красавица СУКАНЬЯ является отражением красавицы СУСАННЫ. Как и библейская Сусанна, индийская Суканья обнажилась, чтобы помыться.
Махабхарата: <<Заметив ее (Суканью - Авт.), манящую телом,
(красотой) подобную дочери раджи богов (самого Индры), ОБА
Насатьи-Ашвины, подбежав, ей так сказали: "Прекраснобедрая, чья ты? Что делаешь в этих ЛЕСНЫХ (ДЕБРЯХ) (а библейская Сусанна, напомним, уединилась В САДУ - Авт.)? О себе расскажи, красавица"... ЗАСТЫДИЛАСЬ тогда Суканья, сказала ДВУМ превосходным сурам: "Знайте, я из рода Шарьяти, отшельника Чьяваны СУПРУГА". Усмехнулись Ашвины, сказали ей снова: "Прекрасная, почему за УГАСАЮЩЕГО (СТАРИКА) отец тебя выдал?... Даже среди богинь мы равной тебе не видали. Ты встретилась (нам) без убранств, без роскошной одежды... ты сама украшаешь ЛЕС... Почему, столь прекрасная, старику, дряхлому-предряхлому мужу, неспособному наслаждаться страстью, красавица, ты угождаешь?... БРОСАЙ-КА ТЫ (СТАРИКА) ЧЬЯВАНУ И ВЫБЕРИ ИХ НАС ДВОИХ ЛЮБОГО! (Красавица)... не губи своей юности ради мужа!>> [519], т.6, с.212-213.
Ситуация практически та же, что и в Ветхом Завете. ДВОЕ полубогов
(или богов) предлагают красавице бросить мужа и выйти замуж за любого
из них. Индийская сцена происходит В ЛЕСУ. А библейская - В САДУ. В
обоих случаях женщина-жена - молодая и красивая.
Согласно Библии, Сусанна отказывается удовлетворить похоть двух "судей". Буквально то же самое сообщает и Махабхарата: <<На эти речи ДВУХ суров Суканья сказала: "НЕ СОМНЕВАЙТЕСЬ ВО МНЕ - Я О МОЕМ СУПРУГЕ ЧЬЯВАНЕ РАДЕЮ">> [519], т.6, с.213. То есть я останусь верной моему мужу.
Услышав отказ, двое богов-Ашвинов, жаждущих ее, тем не менее не отступаются и предлагают красавице следующий, более мягкий вариант. "Превосходные целители богов мы оба: красивым, юным сделаем мы твоего супруга! И тогда (из троих) - его и нас двух - избери еще раз мужа!" [519], т.6, с.213.
Суканья передает мужу предложение двух Ашвинов. Тот соглашается.
<<Оба (Ашвина) сказали царевне: "Пусть твой супруг войдет в воду!" И тогда Чьявана поторопился нырнуть в воду, желая стать красивым. Ашвины тоже в это же озеро нырнули... и через мгновенье они вынырнули все (трое). Все юные, дивной красотой блистая... Они сказали разом: "Прекраснобедрая... Одного из нас, красавица, избери себе желанным супругом!"... Она всматривалась в тех предстоящих, равно прекрасных и, решась разумом и сердцем, ИЗБРАЛА СВОЕГО СУПРУГА. Так Чьявана получил жену, а с ней вместе красоту и юность>> [519], т.6, с.214.
Посрамленные Ашвины удаляются. Правда, Махабхарата сообщает, что при этом они, мол, "радовались сердцем" [519], т.6, с.214.
Совершенно ясно, что перед нами - та же самая история, что и
в Библии. Правда, индийский Эпос умалчивает о суде над двумя Ашвинами и
представляет дело так, будто они, слегка пристыженные, и "радуясь",
удалились безнаказанно. Однако на самом деле даже здесь наблюдается тот
же параллелизм. Судите сами. Согласно Библии, на обоих "плохих судей",
неправедно возжелавших Сусанну, обрушивается гнев бога, над ними
происходит суд и в итоге их казнят. А что говорит Махабхарата? В общем
то же самое, хотя и в более мягкой форме, как бы сглаживая острые углы.
О смерти провинившихся судей ничего не сообщается. Но говорится следующее.
Благодарный помолодевший Чьявана отделяет часть божественной сомы (напитка) для двух богов-Ашвинов, однако бог Индра воспротивился этому. "Индра же препятствовал уделять для тех двух целителей (сому). Те оба Насатьи-(Ашвины) НЕ ДОСТОЙНЫ (вкушения) сомы, так полагаю" [519], т.6, с.216. Чьявана настаивает и самовольно "берет последнюю (долю) сомы Ашвинам" [519], т.6, с.216. И тогда могущественный бог Индра напрямую угрожает непослушному Чьяване: "Если ты возьмешь сомы для этих двух бессмертных, Я ПОРАЖУ ТЕБЯ ВАДЖРОЙ, непревосходимым ужасным для взора оружьем!" [519], т.6, с.216. Однако чтобы противостоять гневу Индры, возникает некий страшный великан, и в итоге Индра смиряется. Так заканчивается "Сказание о Суканье".
Таким образом, Махабхарата все-таки рассказала о возмущении, вызванном в пантеоне богов поступком двух Ашвинов. Но смягчила результат божественного гнева, сведя его просто к порицанию. Казнь исчезла.
Данному яркому сюжету в Махабхарате посвящены целых три главы под общим названием "Сказание о Суканье" [519], т.6, с.212-214, главы 213-216. В Библии это тоже - отдельный большой сюжет.
Заметим, что индийский вариант чуть более сказочен, чем библейский. Рассказ Библии трезв, сух и реален. Никаких "омолаживающих вод" там нет. Изложена, хотя тоже в слегка затуманенном виде, совершенно реальная история непростой борьбы вокруг Есфири-Сусанны-Суканьи, см. подробности в ХРОН6,гл.21:6.
Кстати, сюжет о ПОГРУЖЕНИИ В ЧУДЕСНОЕ ОЗЕРО для возвращения молодости хорошо известен в европейской средневековой культуре. Например, на рис.1.46 мы приводим картину Луки Кранаха "Jungbrunnen"
- "Фонтан (источник) молодости". Изображен большой бассейн-озеро, куда слева входят старики и старухи, а справа они выходят из чудесной воды уже совсем юными, идут в шатры, где надевают молодежные одежды и следуют на пиршество в сад. Фактически такой же сюжет отражен и в Махабхарате. По той простой причине, что как Европа, так и полуостров Индостан входили в состав единой Империи, на всей территории которой царило единое христианство и более или менее единая культура.
Подводя итог, мы вновь и вновь обнаруживаем, что "древнейший" индийский Эпос в значительной мере основан на библейских событиях, разворачивавшихся в XIV-XVI веках в метрополии Руси-Орды и в некоторых ее провинциях.

 
 Биографию Сидхартхи Гаутамы - в студию!
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   02-10-04 05:10

Найдено в Интернете:

"...
Посреди ночи принц оставил свою жену и новорожденного сына и начал жизнь странствующего монаха. Он присоединился к группе пяти аскетов и в течение шести лет практиковал чрезмерный аскетизм, истощивший Гаутаму настолько, что он чуть не умер. Осознав бесполезность аскетизма, принц оставил этот образ жизни с тем, чтобы найти свой собственный путь к просветлению. Остальные пятеро аскетов отвергли и покинули его.

Однажды дочь крестьянина накормила Гаутаму рисом с молоком, что придало ему сил. После еды он сел под смоковницей и дал обед не сойти с этого места до тех пор, пока не достигнет просветления. Это дерево стало известным как дерево Бо (от слова Бодхи, или просветление).

Во время медитации Мара - воплощение зла искушал Гаутаму примерно также, как Сатана искушал Иисуса в пустыне.
..."

Видите, даже никогда не слышавшие о Новой Хронологии люди видят параллели между Новым Заветом и историей Сидхартхи Гаутамы.

А Венечка Ерофеев в "Москва - Петушки" тоже пользовался "Бодхи" для просветления. Особенно кубанская "Бодхи" этому очень способствовала.

 
 Недоумение про Святича
Автор: Почтительный гость (82.207.27.---)
Дата:   02-10-04 05:24

Чисто интересно - без обид - а чего тут делает некто Святич? НХ он не признает в принципе, сомнительные утверждения и даты традиционной истории считает твердыми фактами, книги ФиН - бредом и апофеозом невежества. Не унизительно ли ему ввязываться в спор с шизофрениками, признающими научность НХ и желающими ее развивать? А если не унизительно, то на кой это ему надо? Ведь мы ж, энтузиасты НХ, неизлечимы и неперевоспитуемы.

 
 Комета и сверхновая
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   02-10-04 09:36

Как же Вифлеемская Звезда могла "идти, а потом остановится". Носовский и Фоменко объясняют это тем, что почти одновременно с Вифлеемской Звездой, немного раньше самой звезды, была видна яркая комета.

Оказывается, для сверхновой Кеплера 1604 года это условие (по теории вероятности - редчайшее) идеально выполняется:

"...затем, к довершению народного ужаса, во второе воскресение после Троицына дня 1604 года явилась комета: она была так велика, что ее видели в самый полдень." (Г.М. Пясецкий. Забытая история Орла. Орел, ОГТРК, 1993, по изд. 1874 г.)

Карамзин о том же

"И, наконец, в небе над городом появилась комета с большим хвостом."

Напоминаю, что сверхновая Кеплера вспыхнула 9 октября 1604 г:

"Сверхновой 1604-го года, которая была последней наблюдаемой звездой такого типа в нашей Галактике, с наблюдателями повезло больше. Ее изучением, после того, как через неделю после открытия установилась погода, - с 17-го октября 1604-го года занялся знаменитый уже к тому времени астроном - Иоганн Кеплер (1571-1630) – он начал ее систематические наблюдения и в первую очередь измерил ее положение на небе."

Итак, летом 1604 года - комета с большим хвостом, которую было видно(нада полагать - невооруженным глазом) даже в полдень, а уже в октябре 1604 года - сверхновая звезда, тоже далеко не последняя по яркости.

 
 Re: Недоумение про Святича
Автор: Чудак. (81.26.151.---)
Дата:   02-10-04 11:11

Почтительный гость Написал:
> Чисто интересно - без обид - а чего тут делает некто Святич? НХ
> он не признает в принципе, сомнительные утверждения и даты
> традиционной истории считает твердыми фактами, книги ФиН -
> бредом и апофеозом невежества. Не унизительно ли ему
> ввязываться в спор с шизофрениками, признающими научность НХ и
> желающими ее развивать? А если не унизительно, то на кой это
> ему надо? Ведь мы ж, энтузиасты НХ, неизлечимы и
> неперевоспитуемы.

Вы-то может и неизлечимы. А заглянет сюда кто здоровый? Не дай бог заразится.

И потом, надо следить, что бы безобидное delirium (у некоторых, видимо, tremens), осложненное mania persecutionis, не перешло в mania grandiosa в острой форме, по типу Туркменбаши, с прогрессированием в dementia praecox.

Ибо тогда всем будет полный кирдык :(((.
В том числе и вам самим.

 
 Re: Где???
Автор: Чудак. (81.26.151.---)
Дата:   02-10-04 11:13

Алексей Жариков Написал:
> "Скалигеровская хронология Индии" - это в смысле хронология
> Индии в рамках хронологической школы, основанной Скалигером. Но
> я с вами согласен - термин "Скалигеровская хронология" вообще
> дурацкий, потому что неизвестно, существовал ли Скалигер
> вообще.

Что-то стал я сомневаться в существовании Алексея Жарикова. Не выдумка ли он масонов, а?

 
 Re: Где???
Автор: Киндяпа (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   02-10-04 13:20

Оказывается, Иван III - огурец. Ну наконец-то все разъяснилось.

 
 Re: Биографию Сидхартхи Гаутамы - в студию! И предыдущих трёх Будд также !!
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   02-10-04 13:53

:) Ведь в буддизме считается , что эта самая Сидхартха Гаутама - аж четвертое воплощение Будды. Кто бы огласил весь список , пожалуйста. Наверняка у ТИ есть подробные "биографии" их усех ???

 
 Смех да и только
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-10-04 14:11

> Как же Вифлеемская Звезда могла "идти, а потом остановится".
> Носовский и Фоменко объясняют это тем, что почти одновременно с
> Вифлеемской Звездой, немного раньше самой звезды, была видна
> яркая комета.

А что, кометы у нас останавливаются? Это явно новое слово в астраномии.
Я уж молчу про толпы идиотов, не сумевших понять что перед ими два объекта, а не один.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Ну и?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-10-04 14:14

> Видите, даже никогда не слышавшие о Новой Хронологии люди видят
> параллели между Новым Заветом и историей Сидхартхи Гаутамы.

А почему вы об этой единственной параллели во множественном числе?
Разве Иисус был женат и имел детей? Разве он оставил семью и предавался аскетизму? Разве он достиг просветления сидя под деревом?
А может вы нашли в биографии Сидхартхи крещение в воде?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Будда
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-10-04 14:17

> :) Ведь в буддизме считается , что эта самая Сидхартха Гаутама
> - аж четвертое воплощение Будды.

Я вас сильно огорчу. если поведаю что не может быть никаких "воплощений будды". Потому как будда это вовсе не божество, а состояние.
БСЭ
"Будда (санскр. Буддха буквально — просветлённый) в буддийской религии существо, достигшее наивысший святости. В буддийском пантеоне насчитывается множество будд. В более узком значении Б. — эпитет Сиддхартхи Гаутамы являющегося, согласно буддийской традиции основателем буддизма и жившего с 623 по 544 до н. э. или на 60 лет позже. Буддийские предания рассказывают о том, что он происходил из царской семьи в роде Готамы (отсюда его родовое имя — Гаутама), из племени шакьев, обитавшего в Северной Индии на южной границе современного Непала (отсюда одно из его прозвищ Шакья - Муни — отшельник из шакьев). В возрасте 29 лет Б. оставил семью и дом отца и после 7-летних скитаний, аскетических подвигов и размышлений стал проповедником нового учения"

Учите матчасть.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Где???
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-10-04 14:41

> Далее, эти же события ярко отразились в Библии, в известных
> книгах "Есфирь" и "Иудифь", а также в книге Судей, см.
> ХРОН6,гл.7-8. "История Есфири" сыграла важную роль в Великой =
> "Монгольской" Империи, поскольку привела к государственному
> перевороту в столице и, в конце концов, к расколу Империи.
> Книга "Есфирь" описывает события при ханско-"монгольском"
> дворе. Здесь большое внимание уделено внутридворцовым интригам.
> Молодая жена сына царя оказывается тайной иудейкой и
> астрологичкой. Сам царь-хан проникается к ней симпатией.
> Возникает семейный конфликт. Царь изгоняет свою первую жену.
> Ее место занимает Есфирь, она же Елена Волошанка, она же Елена
> Глинская. Сын царя погибает. Трон плотным кольцом окружают
> сподвижники Есфири - члены секты жидовствующих, протестантов,
> "латинов".

Сравните сей бред с кратким описанием из БСЭ.
БСЭ: "Эсфирь, Есфирь (евр. Esther, греч.’Εσθηρ), в иудаистической мифологии героиня, спасшая свой народ в эпоху владычества персидского царя Ксеркса (именуемого в Библии Артаксерксом); главный персонаж Книги Есфири, вошедшей в иудейский (ветхозаветный) канон, которая читается в праздник пурим. Иудейка Э. (её имя также было Гадасса), будучи сиротой, жила в Сузах и воспитывалась родственником Мардохеем (греч., в оригинале: Мордехай). После того как царь, разгневанный на царицу Астинь (греч. в оригинале: Вашти), отказавшуюся явиться на званый царский пир, её устранил и приказал собрать прекрасных девиц со всего царства, его выбор пал на Э., избранную им царицей. Через неё Мардохей извещает царя о готовящемся против него заговоре и тем самым спасает ему жизнь, о чём царь приказывает записать в памятной книге. Как правоверный иудей, Мардохей отказывается кланяться царскому любимцу визирю Аману, который этим уязвлён настолько, что замышляет погубить весь иудейский народ и добивается от царя рассылки по всем подвластным областям приказа о поголовном его истреблении. Мардохей взывает о помощи к Э., и та после трёхдневного поста и молитвы незванной является к царю (за что ей грозит смертная казнь). Однако царь проявляет к ней милость и обещает исполнить любое её желание, но Э. ограничивается приглашением его вместе с Аманом к себе на пир. На пиру царь повторяет своё обещание, но она лишь снова зовёт их к себе назавтра. Аман, исполненный гордости, решает просить царя повесить Мардохея и готовит виселицу вышиной в пятьдесят локтей. В эту ночь царю не спится, и он приказывает читать ему памятную книгу. Прочитав о разоблачении заговора Мардохеем, царь решает почтить его и наутро приказывает Аману провести его по городу в царском облачении и верхом на царском коне.
Вечером на пиру Э. открывает своё желание, прося царя пощадить её вместе с её народом, и объявляет Амана своим врагом. Царь в гневе выходит в сад, а Аман припадает к ложу Э., моля её о заступничестве; увидев это, вернувшийся царь решает, что тот насилует царицу. Амана вешают на виселице, уготованной им Мардохею, который занимает его место при дворе и рассылает по областям письма, отменяющие избиение иудеев, а дни, когда оно было назначено, объявляются праздником пурим («днем празднества и веселья») (Есф. 9, 17). Приурочение изложенных событий к празднику пурим (неясного происхождения) объясняется тем, что Аман, выбирая день для истребления иудеев, бросал жребий — пур (Есф. 9, 24—26; Ср. 3, 7)"

А для полноты картины сами прочтите библеейский текст:
http://www.jesuschrist.ru/bible/?b=17&c=1

> Строится белокаменная столичная Москва, описанная в Библии как
> Новый Иерусалим (в книгах Ездры и Неемии).

Опять бред. Никакого "нового Иерусалима" в Библии нет. Восстанавливается город, разрушенный халдеями.

> Схема эта ПОРАЗИТЕЛЬНО СОВПАДАЕТ со схемой подобного же
> семитского повествования, сохраненного в еврейском варианте
> истории Эстеры (Эсфири), но, несомненно, не еврейского, а
> вавилонского происхождения.

Да чем же совпадает-то? Тем что царь женится на простолюдинке? И только-то? Итог-то рпямо противоположный.

> Б.Л.Смирновым. Мы ограничимся здесь лишь кратким резюме.
> Б.Л.Смирнов отмечает, что библейское имя Есфирь, или Эстер в
> вавилонском произношении, звучит как Истар - asthr. Далее,
> библейское имя Мардохей в вавилонском, а точнее в халдейском,
> варианте произносится как Мардук или Меродах. <<Книга Эсфири
> связана с именем Артаксеркса (то есть Ивана Грозного - Авт.)...
> В первом же стихе книги говорится, что царство Артаксеркса
> простиралось от Индии до Эфиопии.

Так Персидская империя Ахеменидов так и простиралась.

> Среди князей мидийских и
> персидских, которые "могли видеть царя", упоминается Каршона
> (chrshn; 1,14); явно это санскритское Кришна,

Да неужели? И почему имя Каршена=Кришна? Кстати, последний вообще отсуствует в беседах Маркандеи.

> Сегодняшние историки глубоко ошибаются, относя культ богини
> Истар = Иштар к ТРЕТЬЕМУ ТЫСЯЧЕЛЕТИЮ ДО н.э. [533], т.1, с.595.
> Она считается богиней плодородия, ПЛОТСКОЙ ЛЮБВИ, БОГИНЕЙ ВОЙНЫ
> И РАСПРИ (!). "В Уруке культ Иштар был связан с оргиастическими
> празднествами, включавшими самоистязания (возможно,
> самооскопление), проявлениями сексуальной свободы... Иштар
> считалась покровительницей проституток, гетер и
> гомосексуалистов" [533], т.1, с.593.

Ага. А найденные при раскопках в Ираке тексты об этой самой Иштра - подделаны самими археологами?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Самое смешное
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   02-10-04 15:34

Но самое смешное даже нге в псевдопараллелях.
Допустим Фоменко прав. Допустим библейский рассказ об Эсфири и одна из бесед Маркандеи действительно восходят к общему сюжету.
И что дальше? А ничего. Ровным счётом ничего. Это не хроника, не летопись. Это нормальный фольклорный сюжет. Основной сюжет сказки Пушкина "Руслан и Людмила" весьма похож на основной сюжет "Рамаяны". И там и там похищение и последующее освобождение невесты. И что, сделаем вывод что Россия=Индия, а Пушкин и есть настоящий автор "Рамаяны"?
Фольклорные сюжеты они на то и фольклорные, чтоб кочевать от народа к народу.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Недоумение про Святича
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   02-10-04 16:14

Почтительный гость Написал:

> Чисто интересно - без обид - а чего тут делает некто Святич?

Пусть делает.
Он же есть, пить не просит.

 
 Re: Надо следить
Автор: Почтительный гость (82.207.28.---)
Дата:   02-10-04 20:15

И чё, Святич и прочие уследят за здоровыми? Может, даже вылечат, если случай не запущенный? И потом, если НХ - это психическое заболевание, то, может, по официальной медицине психзаболевания теперь уже считаются заразными? ([offtopic] Официальная медицина - это, кстати, уродец не хуже официальной истории.)

Думаю, дело в другом. Граждане типа Святича на "глубоко научных" форумах, видимо, не котируются. Возможно, их там среди светил считают дилетантами. Возможно, им там сказать нечего. Вот они и ходят туда, где можно изобразить себя специалистом, просто процитировав какой-нибудь университетский учебник. Ведь на традисторическом форуме цитатой из учебника никого не удивишь - они там учебникам верят и сами на них ссылаются. А перед НХ-шниками, которые им не верят, можно таким простым способом выставлять себя корифеем.

Да только тут такие граждане тоже, похоже, не котируются. Хотя верно сказал гражданин papa: раз есть не просят, пусть делают.

 
 Re: Будда
Автор: Почтительный гость (82.207.28.---)
Дата:   02-10-04 20:26

В буддийских рассказках (типа дзенских притч и т.п.) можно прочитать, что до Будды-главного было Будд-каких-то-там еще двадцать пять, а не четыре. Состояние это, в котором можно жить, или воплощение, которое можно принять - какой хрен разница в данном случае. Важно то, что ни четыре, ни двадцать пять биографий никто реально не предъявит. Вообще, я не знаю, чего там навычисляли историки про даты жизни Будды, но я, весьма много и упорно читая буддизм по долгу службы, не нашел в текстах никаких намеков не то что на то, когда они могли быть написаны, а и где. С тем же успехом их могли наваять в Китае, а то и в Японии, и повезти обратно в Индию с попутным ишаком. Все цифры и география - исключительно в комментариях, как всегда превосходящих основные тексты по объему в разы.

 
 Re: Будда
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   02-10-04 21:05


Будда=Вудда=Иудда

А Иуда в буддийских рассказках не просматривается?

 
 Не вы первый
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   02-10-04 21:09

Раньше регулярно заявлялось, что "Жариков" - это псевдоним Жаркова. А Веревкин - Хроноп вообще как - то заявил, что Жариков - это Горм собственной персоной.

 
 Ваше объяснение?
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   02-10-04 21:11

А у вас есть другое объяснение этой фразе из Нового Завета?

 
 Как все запущено!
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   02-10-04 21:50

Складывается впечатление, что вы не читали Нового Завета!

"Разве Иисус был женат и имел детей? Разве он оставил семью и предавался аскетизму".

Во - первых, Иисус, несомненно, был женат. Воду в вино он превращал на своей свадьбе - по новозаветному тексту он на этой свадьбе делает именно то, что входило в обязанности жениха и претензии народ к нему предъявляет, как к жениху.

По поводу детей. Масоны, в частности, французская династия Меровингов, считают себя прямыми потомками Иисуса. У них даже циркулирует конкретный список потомков Иисуса Христа с подробной их генеалогией, включающий, в частности, Исака Ньютона и Шарля де Голля (из тех, кого я оттуда помню).

Прямым текстом про то, что он оставил свою семью, в Новом Завете, конечно, не написано. Но он прямым текском призывал людей оставить семьи:

"И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную." (Матфея 19:29).

Вам этого недостаточно? Тогда вспомните, как Иисус отнесся к своим родственникам, которые пришли его навестить.

А это, по вашему, не аскетизм?

"и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал" (Матфея 4:2).

 
 Рождество
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   02-10-04 22:13

Дело не только в этой странной новозаветной фразе. Дело в том, что на многих изображениях Рождества Вифлеемскую Звезду рисовали, как комету с хвостом. А на многих других, как звезду.

 
 Re: Ну и?
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   02-10-04 22:38

http://thailand.worlds.ru/culture/buddha.html

"При его рождении было предсказано, что Принц или станет мировым лидером (всемирным монархом) или Буддой (Пробужденным)."

"Мировой лидер" - это, очевидно, отблеск в биографии Принц Сиддхартха Гаутамы славы Иисуса Навина (Магомета).

Новозаветный Иисус Христос и Принц Сиддхартха Гаутама даже проповедовали одними и теми же словами:

... Будда проповедовал Дхарму всем "кто имел уши, чтобы слышать и глаза, чтобы видеть и ум, чтобы понимать".

"Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Матфей 11:15, Матфей 13:9, Матфей 13:43, а также Матфей 25:30)

"...ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат..." (Матфей 13:15-16)

Согласно Иисусу, люди думают (разумеют) сердцем. Но про "сердце" он ровно то же самое говорит, что Гаутама про "ум"

 
 Сказки Пушкина
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   02-10-04 23:41

В том и беда, что все дошедшие до нас "исторические источники" (ПВЛ, СПИ и так далее) - не более, чем "фольклорные сюжеты". И традиционная история и Новая Хронология занимается исключительно анализом "фольклорных сюжетов" - просто потому, что ничего другого не сохранилось.

Что же касается сказок Пушкина - это отдельная и очень обширная тема. Пушкин в своих сказках очень бодро пересказывает "фольклорные сюжеты" с исключительно обширным географическим распространением. Например, сравните:

http://www.skazki.org.ru/view.php?id=7617

"Волшебный цветок

Африканская сказка

У одной бедной женщины была красавица дочь. Думала-гадала женщина, как ей избавиться от нищеты, и надумала. Пошла она к царю и говорит:
- Помоги мне, владыка. У меня есть красавица дочь, посмотри на нее, вдруг она тебе понравится.
- Приведи ее ко мне. Увидим, впрямь ли она красива.
Женщина привела дочь во дворец. Едва царь взглянул на нее, как сразу же полюбил и решил взять ее в жены. Он одарил женщину деньгами и с почетом проводил до ворот.
Уходя, женщина сказала:
- Моя дочь родит тебе семерых детей. Вы будете жить счастливо, если ты не поверишь злым наветам.
А у того царя уже была жена. Не взлюбила она юную красавицу. Вскоре царь собрался в дальний поход. Наказал он слугам, что как только родятся у молодой жены дети, дать ему знать, послав гонца с радостной вестью.
Старшая жена только и ждала, когда царь уедет. И замыслила она свое черное дела.
Вот родились, как и предсказывала женщина, семь младенцев. Старшая жена схватила новорожденных, положила их в утлый челнок и пустила по реке. А вместо младенцев подбросила семь камней.
Когда царь узнал, что родились семь камней, разгневался он и велел прогнать молодую жену. "

и так далее

с Пушкинским:

http://www.skazki.org.ru/view.php?id=9858

"Три девицы под окном
Пряли поздно вечерком.
"Кабы я была царица, -
Говорит одна девица, -
То на весь крещеный мир
Приготовила б я пир".
"Кабы я была царица, -
Говорит ее сестрица, -
То на весь бы мир одна
Наткала я полотна".
"Кабы я была царица, -
Третья молвила сестрица, -
Я б для батюшки-царя
Родила богатыря".
Только вымолвить успела,
Дверь тихонько заскрыпела,
И в светлицу входит царь,
Стороны той государь.
Во все время разговора
Он стоял позадь забора;
Речь последней по всему
Полюбилася ему.
"Здравствуй, красная девица, -
Говорит он, - будь царица
И роди богатыря
Мне к исходу сентября.
Вы ж, голубушки-сестрицы,
Выбирайтесь из светлицы.
Поезжайте вслед за мной,
Вслед за мной и за сестрой:
Будь одна из вас ткачиха,
А другая повариха".
В сени вышел царь-отец.
Все пустились во дворец.
Царь недолго собирался:
В тот же вечер обвенчался.
Царь Салтан за пир честной
Сел с царицей молодой;
А потом честные гости
На кровать слоновой кости
Положили молодых
И оставили одних.
В кухне злится повариха,
Плачет у станка ткачиха -
И завидуют оне
Государевой жене.
А царица молодая,
Дела вдаль не отлагая,
С первой ночи понесла.
В те поры война была.
Царь Салтан, с женой простяся,
На добра коня садяся,
Ей наказывал себя
Поберечь, его любя.
Между тем, как он далеко
Бьется долго и жестоко,
Наступает срок родин;
Сына бог им дал в аршин,
И царица над ребенком,
Как орлица над орленком;
Шлет с письмом она гонца,
Чтоб обрадовать отца.
А ткачиха с поварихой,
С сватьей бабой Бабарихой
Извести ее хотят,
Перенять гонца велят;
Сами шлют гонца другого
Вот с чем от слова до слова:
"Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку".
Как услышал царь-отец,
Что донес ему гонец,
В гневе начал он чудесить
И гонца хотел повесить;
Но, смягчившись на сей раз,
Дал гонцу такой приказ:
"Ждать царева возвращенья
Для законного решенья".
Едет с грамотой гонец
И приехал наконец.
А ткачиха с поварихой
С сватьей бабой Бабарихой
Обобрать его велят;
Допьяна гонца поят
И в суму его пустую
Суют грамоту другую -
И привез гонец хмельной
В тот же день приказ такой:
"Царь велит своим боярам,
Времени не тратя даром,
И царицу и приплод
Тайно бросить в бездну вод".
Делать нечего: бояре,
Потужив о государе
И царице молодой,
В спальню к ней пришли толпой.
Объявили царску волю -
Ей и сыну злую долю,
Прочитали вслух указ
И царицу в тот же час
В бочку с сыном посадили,
Засмолили, покатили
И пустили в Окиян -
Так велел-де царь Салтан."

и так далее.

Сказка, очевидно, турецкого происхождения - царь ведь "Салтан". Африканцы ее, наверняка, узнали от "португальских миссионеров" - по моей реконструкции, все тех же турков.

Я, кстати, только из африканской сказки понял, что "сватья баба Бабариха" - это мать молодой царицы. У Пушкина на это тоже указание есть - в одном единственном месте:

"Гости умные молчат:
Спорить с бабой не хотят.
Чуду царь Салтан дивится -
А царевич хоть и злится,
Но жалеет он очей
Старой бабушки своей"

 
 Re: Сказки Пушкина
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-10-04 00:38

> В том и беда, что все дошедшие до нас "исторические источники"
> (ПВЛ, СПИ и так далее) - не более, чем "фольклорные сюжеты".

А вот это доказывайте. Детский лепет безграмотного Фоменки меня не впечатляет.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Будда
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-10-04 00:39

> В буддийских рассказках (типа дзенских притч и т.п.) можно
> прочитать, что до Будды-главного было Будд-каких-то-там еще
> двадцать пять, а не четыре.

Цитаты представьте. Тогда и обсудим.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Как вы самокритичны
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-10-04 00:57

> Складывается впечатление, что вы не читали Нового Завета!

Ну то что вы его не читали - это даже не впечатление. Это факт.

> Во - первых, Иисус, несомненно, был женат. Воду в вино он
> превращал на своей свадьбе - по новозаветному тексту он на этой
> свадьбе делает именно то, что входило в обязанности жениха и
> претензии народ к нему предъявляет, как к жениху.

Ну вы, несомненно, знаток обычаев Иудеи.
Но лучше всё-таки открыть Библию:
"На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
Был также зван Иисус и ученики Его на брак.
И как недоставало вина, то Матерь Иисуса говорит Ему: вина нет у них".
от Иоанна 2:1-3

Как видите, свадьба вовсе не Иисуса. Он туда всего лишь приглашён. И никаких претензий народа к нему нет. Это мать его просит помочь хозяевам.

> По поводу детей. Масоны, в частности, французская династия
> Меровингов, считают себя прямыми потомками Иисуса. У них даже
> циркулирует конкретный список потомков Иисуса Христа с
> подробной их генеалогией, включающий, в частности, Исака
> Ньютона и Шарля де Голля (из тех, кого я оттуда помню).

А вот тут я вас огорчу. Это всего лишь версия господ Байджента, Лея и Линкольна. Авторов книги "Священная загадка". Причём вы ещё и всё перепутали. Список это не предков чьих-то там, а великих магистров ордена "Приорат Сиона".
Что же до происхождения Меровингов, то сами они считали себя потомками некого Меровея, чьё происхождение неизвестно. Так в хрониках.
Названные мною выше господа забабахали теорию, исходя из своих собственных идей и не сильно озабочиваясь фактами.

> Прямым текстом про то, что он оставил свою семью, в Новом
> Завете, конечно, не написано. Но он прямым текском призывал
> людей оставить семьи:

Ну и что?

> А это, по вашему, не аскетизм?

Так ведь Сидхартха отказался от аскетизма. Вы бы бенаресскую проповедь прочли на досуге:
"Существуют две крайности, о биккху, которых необходимо избегать: потворство чувственным наслаждениям — это низко, вульгарно, заземленно, неблагородно и бесполезно; склонность к крайнему аскетизму — это болезненно, неблагородно и бесполезно. Отказываясь от этих крайностей, Татхагата* постигает средний путь (санскр. маджимапатипада), который способствует видению и знанию, ведет к миру, высшей мудрости, просветлению и нирване"

Как видите Будда отвергает аскетизм.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Поток сознания поскипан (-)
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-10-04 00:58

.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 А зачем?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-10-04 01:05

Вы чудо с вином тоже собираетесь рационально объяснить? А с хлебами? А с рыбами? А воскрешение Лазаря? А воскрешение самого Христа? А его последующее вознесение?
Вы намерены всем чудесам дать рациональное объяснение и датировать их? Ну флаг вам в руки.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Рождество
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-10-04 01:06

> Дело не только в этой странной новозаветной фразе. Дело в том,
> что на многих изображениях Рождества Вифлеемскую Звезду
> рисовали, как комету с хвостом. А на многих других, как звезду.

Ну и что? Те кто рисовал никогда эту звезду не видели.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Чудо с вином
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   03-10-04 02:18

Чудо с вином Носовский и Фоменко уже объяснили - "Бодхи" (ну, или "напиток богов Сома - Хома") он в воду добавил. Джин-с-тоником, так сказать, запатентовал. Know-How у него такое было - "Сократим аппарат - Удлиним змеевик!"

Ну, а что на самом деле означают все его другие чудеса - до этого рано или поздно мы тоже дойдем, потому как специально чудеса, скорее всего, не придуманы - просто люди знакомыми им понятиями пытались описать новые, не знакомые им явления.

 
 Бодхи
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-10-04 02:28

> Чудо с вином Носовский и Фоменко уже объяснили - "Бодхи" (ну,
> или "напиток богов Сома - Хома") он в воду добавил.

От этих убогих я иного и не ожидал.
Мифы Народов Мира:
"бодхи (санскр. и пали bodhi, буквально, «пробуждение»), один из основных терминов буддийской мифологии, обозначающих высшие состояния сознания; духовное просветление. Достижение Б. не является прекращением дальнейшего духовного развития личности; все направления буддизма признают существование нескольких уровней Б. В произведениях махаяны выводится разделение между «наивысшим истинным пробуждением» (санскр. anuttarā samyaksambodhi) и пробуждением шраваков (т. е. архатов) и пратьекабудд (санскр. śràvakapratyekabodhi) как более низким уровнем бодхи".

Понятно что такое "бодхи"? Его нельзя куда-то добавить.

Чудеса - на то и чудеса, чтоб не иметь естественнонаучного объяснения.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 СПИ и Задонщина
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   03-10-04 02:41

Задонщина

http://old-russian.chat.ru/15zadon.htm

"Жена Микулы Васильевича Марья рано поутру плакала на забралах стен московских, так причитая: "О Дон, Дон, быстрая река, прорыла ты каменные горы и течешь в землю Половецкую. Принеси на своих волнах моего господина Микулу Васильевича ко мне!". И жена Тимофея Волуевича Федосья тоже плакала, так причитая: "Вот уже веселие мое поникло в славном городе Москве, и уже не увижу я своего государя Тимофея Волуевича живым!" А Андреева жена Марья да Михайлова жена Аксинья на рассвете причитали: "Вот уже для нас обеих солнце померкло в славном городе Москве, домчались к нам с быстрого Дона горестные вести, неся великую печаль: повержены наши удальцы с борзых коней на суженом месте на поле Куликовом, на речке Непрядве!"


Слово о Полку Игореве:

http://old-russian.chat.ru/05slovo.htm

"Ярославна рано плачеть

Путивлю городу на забороле, аркучи:
"О Днепре Словутицю!
Ты пробилъ еси каменныя горы
сквозе землю Половецкую.
Ты лелеял еси на себе Святославли носады
до плъку Кобякова.
Възлелей, господине, мою ладу къ мне,
а быхъ не слала къ нему слезъ
на море рано".

Ярославна рано плачетъ

въ Путивле на забрале, аркучи:
"Светлое и тресветлое сълнце!
Всемъ тепло и красно еси:
чему, господине, простре горячюю свою лучю
на ладе вои?
Въ поле безводне жаждею имь лучи съпряже,

тугою имъ тули затче?"

Это, по вашему, не "фольклорные сюжеты"? Если нет - то что же тогда "фольклорные сюжеты" и какое еще вы хотите доказательство?

 
 И чего?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-10-04 02:56

Вы мне ещё "Бородино" или "Полтаву" процитируйте.
Берёте два поэтических произведения и требуете от них отсутсвия метафор, гипербол и пр.?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: А зачем обсудим?
Автор: Почтительный гость (82.207.25.---)
Дата:   03-10-04 03:55

Ваша критика моего невежества мне неинтересна. (Ибо заметил, что именно это вы делаете со всеми остальными, с кем вступаете в обсуждение.) Найдите сами и почитайте. А не хотите - не ищите и не читайте. Я же обращаю внимание всех тех, кто потенциально прислушается, что буддийские писульки по эзотерическому смыслу глубоки, а как исторический источник - вообще никакие.

 
 Re: Просматривается, но не Иуда
Автор: Почтительный гость (82.207.25.---)
Дата:   03-10-04 04:01

В буддийских рассказках Иуда, может, и не просматривается, а вот о том, что нирвана - не есть высшее состояние, не есть цель духовного пути, и не есть тождественна понятию "состояние Будды", еще как просматривается. И вместе с тем в каждой высоконаучной энциклопедии по религии написано, что главной и высшей целью пути в буддизме является нирвана, т.е. состояние вечного блаженства. Глаза бы разули, что ли... И не увлекались наукой так сильно.

 
 Re: Что еще не впечатляет
Автор: Почтительный гость (82.207.25.---)
Дата:   03-10-04 04:06

>Детский лепет безграмотного Фоменки меня не впечатляет.

Взрослый лепет грамотного Святича меня тоже не впечатляет. Повторяю свой вопрос, заданный в другом треде: чего гражданин Святич забыл среди безграмотных шизофреничных новохренологов? Грамотностью, что ли, красуется? Ну не ценят ее тут, не ценят! Дайте безграмотным людям спокойно пообщаться!

 
 Re: А зачем?
Автор: Почтительный гость (82.207.25.---)
Дата:   03-10-04 04:17

А затем, что в Библии плотность чудес на квадратный метр Палестины и единицу ее населения значительно превосходит средние показатели по другим странам за последние сто лет. И хотелось бы разобраться, чего это Бог раньше вмешивался чудесами во что ни попадя на ограниченном пространственно-временном интервале, а теперь в основном помалкивает. То есть были ли это вообще чудеса или просто нелепые интерпретации очевидцев, переписчиков и т.д. А то вот верующие радуются и празднуют, что Бог как-то раз евреев из Египта вывел чудесным образом. Чего ж он их из концлагерей не выводил? Куда чудеса подевались, которые раньше пачками творились?

Кто возмутится злым сравнением, тому скажу сразу: я вообще неполиткорректен, хулиганист, толст, очкаст и агрессивен. Псевдоним "Почтительный гость" взял по приколу (в гостях с порога съедаю хозяйский торт и пинаю хозяйскую собачку).

 
 Метафоры и гиперболы
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   03-10-04 07:35

Сколько веков разделяет в традиционной истории написание этих двух произведений (СПИ и Задонщины), как специалист, не подскажете?

Учтите, что традиционная история считает, что к моменту написания Задонщины СПИ давно кануло в лету и никто о нем даже не знал, а тем более не мог видеть его текста. Так что автор Задонщины, опять же, согласно традиционной истории, "списать" оттуда никак не мог.

Такое дословное собпадение нельзя объяснить просто литературной красотой. Даже если бы эти произведения писались одновременно, для такого совпадения у них должен был быть как минимум один автор:

(Задонщина) "Жена Микулы Васильевича Марья рано поутру плакала"

(СПИ) "Ярославна рано плачеть"

(Задонщина) "на забралах стен московских, так причитая:"

(СПИ) Путивлю городу на забороле, аркучи:"

(Задонщина) "О Дон, Дон, быстрая река, прорыла ты каменные горы и течешь в землю Половецкую."

(СПИ) "О Днепре Словутицю!
Ты пробилъ еси каменныя горы
сквозе землю Половецкую."

(Задонщина) Принеси на своих волнах моего господина Микулу Васильевича ко мне!"

(СПИ) "Възлелей, господине, мою ладу къ мне..."

Это называется не "метафоры, гиперболы и пр." Это называется - даже не плагиат, а построчный литературный (хотя и весьма точный) перевод!

У этих произведений действительно один автор и даже известно кто - друг Мусина Пушкина (не помню фамилии), который зарабатывал на жизнь написанием исторических романов о древней руси, а также античности. Он чесно отработал госзаказ Екатерины Второй, хотя и не достаточно аккуратно, как мы теперь видим.

 
 Водка
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   03-10-04 07:44

А вы думаете, он убеждал исключительно словом? Вот лично вы на этом форуме много людей словом переубедили?

Кстати, не подскажете, когда именно в России стало модно выпивать много крепких спиртных напитков?

 
 Re: А зачем?
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   03-10-04 09:36

Почтительный гость Написал:

> А то вот верующие радуются и празднуют, что Бог как-то раз евреев из
> Египта вывел чудесным образом. Чего ж он их из концлагерей не
> выводил? Куда чудеса подевались, которые раньше пачками
> творились?
>


По разным данным за вермахт воевало 100-200 тыс. евреев.
До 41-42 Гитлер собирался культурно их вывезти в Палестину.
Замечательный мужик вывез евреев в Хеленджик.

Да с верующими вообще загадка.
Библия и Коран написаны на арабском.
А не кто даже не пытается их прочитать в подлинике.
Веруют не понятно во что.
.

 
 Чудеса
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   03-10-04 11:12

1) Воскрешение. Это "чудо" возникло на бумаге при совмещении биографий двух разных людей - Магомета казнили (и он, заметим, не воскресал), а принц Гаутама прожил долгую жизнь и умер своей смертью в глубокой старости.

2) Излечение больных. "Официальный" изобретатель процесса перегонки - арабский Авиценна был великим врачем и тоже излечил немало людей. Причем, изготовляемые им спиртовые настойки лекарственных трав играли в этом далеко не последнюю роль. Очевидно, Авиценна - один из дубликатов того турецкого султана, который послужил дубликатом принца Гаутамы и которого использовали для сознания образа новозаветного Христа.

Магомет, Иисус Навин, Александр Македонский, Чингиз Хан, Великий Князь Георгий Данилович и турецкий султан Мехмет Второй уж точно никого не излечивали - разве что отрубанием шашкой головы.

3) Вознесение на небо. В Евангелиях Иисус никуда ни на какое небо не возносится. Евангелия заканчиваются тем, что он возвращается живым к своим ученикам. Это раз. А вот Александр Македонский - дубликат первого Иисуса - Мехмета Второго - действительно летал на небо на огненной колеснице и даже вернулся оттуда живым. И Илья Пророк(!) тоже. Как объяснить - пока не знаю.

Воскрешение Лазаря - настолько сомнительное событие, что только один евангелист из четырех посчитал возможным включить его в свое Евангелие.

 
 Аскетизм
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   03-10-04 11:49

>Так ведь Сидхартха отказался от аскетизма.

Так ведь и в Евангелиях после этого эпизода нигде не упоминается, чтобы Иисус Христос голодал или постился.

И вообще, что - то я не понимаю вашу логику - вы часто приводите аргументы, которые ничуть не противоречат тому, что вы пытаетесь оспорить.

Еще одно хорошее совпадение. Как известно, Гаутама ушел из дома в 29 лет. "Иисус, начиная свое служение, был лет тридцати..." (Лука 3:23). То есть, ему было на вид около 30 лет - вполне могло быть и 29.

Так что, мало того, что новозаветный Иисус Христос и принц Гаутама проповедовали в точности совпадающими фразами - они еще и начали свое служение в одинаковом возрасте. И начали они его одинаково - с аскетизма, от которого впоследствии отказались.

"В четвертом знамении, в безмятежной внутренней радости нищенствующего монаха, Сиддхартха прозрел свою будущую судьбу"

Не Иоанн Креститель ли этот нищий монах?

"В те дни приходит Иоанн Креститель и проповедует в пустыне Иудейской
и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
Сам же Иоанн имел одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, а пищею его были акриды и дикий мед." (Матфей 3:1-4)

Кстати, где, согласно традиционной истории, Иоанн в пустыне Иудейской брал дикий мед? "Было трудно, было очень трудно. Но Изя достал." - так что ли?

 
 Уж Вы то как раз не огорчите. С Вашими то знаниями всего и всея .....
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   03-10-04 12:14

Даю цитату из рассказа "Большое путешествие". Журнал "Вокруг Света" июнь 2004 года. Автор текста - А. Фатющенко. Фото - А.Семашко . Речь идёт о Мьянме. Или , чтобы Вам было более понятно - о Бирме. Товарищи из журнала проехали всю Бирму , многое зафотографировали. Итак , цитата : " Шведагон ( это комплекс пагод на холме над городом Янгон - сноска моя) считается единственной пагодой на Земле , в которой хранятся также реликвии и от трёх предыдущих Будд. Как известно , Гаутама Будда был четвёртым по счёту Буддой , пришедшим в этот мир. В Шведагоне хранится чашка от первого Будды , покров - от второго и посох - от третьего , что делает это место ещё более уникальным".
Не думаю , что местные буддисты знают о Буддах менее Вашего. Кстати , Мьянма - до сих пор страна практически не туристическая , поэтому заподозрить местных монахов , что все "реликвии" от предыдущих Будд они выдумали на потеху туристам - не приходится.
Конечно , по мне лично , так любая религия - это "опиум для народа" и глубоко до лампочки , сколько было Будд , Аллахов , Христосов и прочая . Но если уж Вы так серьёзно "изучали" жизнь и творческий путь г-на Гаутамы - то вперёд , в Шведагон , пополнять знания.

 
 Re: Не было мальчика - был здоровый мужик
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   03-10-04 12:49

"Напомню,что основной вопрос этой революции не имел никакого отношения к вопросу собственности на землю, а скорее имел прямое отношение к свободе вероисповеданий и таможенной политики"

Что я в Интернете вычитал - то и привел.

К тому же, вопросам вероисповеданий и налогообложения в Евангелиях тоже немало места уделено.

Ну и свежая параллель. Талант, про которые Иисус в Новом Завете целую притчу рассказывает - это измерение стоимости при помощи определенного веса серебра. Английский Фунт Стерлингов - это тоже измерение стоимости при помощи определенного веса серебра. Я не припомню никаких других случаев, чтобы денежная единица носила название меры веса серебра. Обычно денежная единица - либо это вес золота либо дробная часть более крупной денежной единицы, которая, в свою очередь, вес золота. Денежная единица на основе "серебрянного стандарта" - редко встречающаяся экзотика. Даже "сребренники", которыми заплатили Иуде - это монета из серебра, стоящая дробную часть "золотого стандарта".

Татары во времена Екатерины Второй. Задонщина, которую написал друг Мусина Пушкина, выполняя госзаказ Екатерины, сообщает:

"Пойдем, братья, в северную сторону - удел сына Ноева Афета, от которого берет свое начало православный русский народ. Взойдем на горы Киевские, взглянем на славный Днепр, а потом и на всю землю Русскую. И после того посмотрим на земли восточные - удел сына Ноева Сима, от которого пошли хинове - поганые татары, басурманы."

То есть "татарская империя" - империя симитов.

 
 Re: Метафоры и гиперболы
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   03-10-04 16:09

Алексей Жариков Написал:


> Учтите, что традиционная история считает, что к моменту
> написания Задонщины СПИ давно кануло в лету и никто о нем даже
> не знал, а тем более не мог видеть его текста. Так что автор
> Задонщины, опять же, согласно традиционной истории, "списать"
> оттуда никак не мог.

А традиционные Л.А.Дмитриев, Д..С. Лихачев, О.В.Творогов поместили в книге Слово о полку Игореве. Л. 1967 на стр. 43 следующий текст:

СЛОВО О ПЪЛКУ ИГОРЕВЂ, ИГОРЯ СЫНА СВЯТЪСЛАВЛЯ, ВНУКА ОЛЬГОВА

Не лђпо ли ны бяшетъ, братiе, начяти старыми словесы трудныхъ повђстии о пълку Игоревђ, Игоря Святъславлича? Начати же ся тъй пђсни по былинамь сего времени, а не по замышлению Бояню! Боянъ бо вђщiй, аще кому хотяше пђснь творити, то растђкашется мыслию по древу, сђрымъ вълкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы. Помняшеть бо речь първыхъ временъ усобiцђ; тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедђи, которыи дотечаше, та преди пђснь пояше, старому Ярославу, храброму Мстиславу, иже зарђза Редедю предъ пълкы Касожьскыми, красному Романови Святъславличю. Боянъ же, братiе, не 10 соколовь на стадо лебедђи пущаше, нъ своя вђщиа пръсты на живая струны въскладаше; они же сами княземъ славу рокотаху.
...


А на стр. 363-363 той же книги
(в разделе Поэтические вариации на темы "Слова о полку Игореве" ) следующий текст:

СЛОВО О ВЕЛИКОМ КНЯЗЕ ДМИТРЕЕ ИВАНОВИЧЕ И О БРАТЕ ЕГО КНЯЗЕ ВЛАДИМЕРЕ АНДРЂЕВИЧЕ, ЯКО ПОБЕДИЛИ СУПОСТАТА СВОЕГО ЦАРЯ МАМАЯ

....
И рцем таково слово: лудчи бо нам, брате, начати повђдати иными словесы о похвальных сихъ о нынешных повђстех о полку великого князя Дмитрея Ивановича и брата его князя Владимера Андрђевича, а внуки святаго великаго князя Владимера Киевскаго. Начата ти повђдати по делом и по былинам. Не проразимся мыслию но землями, помянем первых лђт времена, похвалим вещаго Бояна, горазда гудца в Киеве. Тот бо вђщий Боянъ воскладоша гораздыя своя персты на живыя струны, пояше руским князем славы: первую славу великому князю Киевскому Игорю Рюриковичю , вторую - великому князю Владимеру Святославичю Киевскому, третюю - великому князю Ярославу Володимеровичю .
....



> У этих произведений действительно один автор и даже известно
> кто - друг Мусина Пушкина (не помню фамилии), который
> зарабатывал на жизнь написанием исторических романов о древней
> руси, а также античности. Он чесно отработал госзаказ Екатерины
> Второй, хотя и не достаточно аккуратно, как мы теперь видим.


Конечно, аккуратностью этот друг Пусина-Мушкина не отличался. Написал 6 списков "Задонщины": Кирилло-Белозерский (РНБ, собр.Кирилло-Белозерского монастыря N 9/1086), 2 списка Исторического музея (ГИМ, собр. Музейское N 3045, N 2060), Синодальный (ГИМ, собр. Синодальное N 790), Ундольского (РГБ, собр. Ундольского, N 632) и список из собрания Жданова (БАН, 1.4.1), при этом в разных изводах, "и с таким количеством искажений и дефектов, что издавать этот памятник по одному, какому-либо из дошедших, списку нецелесообразно" ( Ibid., стр. 533).
А вот "Слова" написал только один список, да и тот по неаккуратности сжег.

 
 Re: Надо следить
Автор: Чудак. (81.26.151.---)
Дата:   03-10-04 17:11

Почтительный гость Написал:
> И чё, Святич и прочие уследят за здоровыми? Может, даже

Собственно, я о Святиче ничего не говорил. Что здесь делает он, я не знаю. Я говорю только за себя.

Сам я переболел. Теперь на этих правах и здесь.

А если вас самих себе предоставить, вам же скучно будет. Будете вещать другу другу невозбранно.

> вылечат, если случай не запущенный? И потом, если НХ - это
> психическое заболевание, то, может, по официальной медицине
> психзаболевания теперь уже считаются заразными? ([offtopic]

Психозы бывают массовые.

> Официальная медицина - это, кстати, уродец не хуже официальной
> истории.)

Ага. А так же астрономия, археология, биология, лингвистика, палеология, геология и т.д. и т.п. Ах, да, оптика еще.

Чего нибудь новенькое сказать можете?

> Думаю, дело в другом. Граждане типа Святича на "глубоко
> научных" форумах, видимо, не котируются. Возможно, их там среди
> светил считают дилетантами. Возможно, им там сказать нечего.

Не вам судить. Лично я эрудиции Святича завидую. По хорошему.

Может, если б вы знали столько, сколько он, вас тоже бы доставали чревовещания адептов НХ.

 
 К чему было это словоблудие? (-)
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-10-04 17:13

.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Чудеса
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-10-04 17:15

> 1) Воскрешение. Это "чудо" возникло на бумаге

На этом и остановимся. Чудо возникло на бумаге. В реальности его не было. Что и требовалось доказать.
А что там кто и с чем совмещал будем обсуждать после того, как вы нам покажете машину времени, на котрой вы в прошлое слетали и всё выяснили.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: А зачем?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-10-04 17:16

> А затем, что в Библии плотность чудес на квадратный метр
> Палестины и единицу ее населения значительно превосходит
> средние показатели по другим странам за последние сто лет.

На то это и священная книга. В Коране, например, не меньше. Про Ригведу я вообще молчу.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: А зачем?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-10-04 17:17

papa Написал:

> Библия и Коран написаны на арабском.
> А не кто даже не пытается их прочитать в подлинике.
> Веруют не понятно во что.

Коран верующие как раз на арабском и читаю.
А вот Библия в арабском переводе - это только у христиан Сирии.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Чудеса
Автор: Чудак. (81.26.151.---)
Дата:   03-10-04 17:27

Больше всего мне нравится вот это:

Алексей Жариков Написал:
> 2) Излечение больных. "Официальный" изобретатель процесса
> перегонки - арабский Авиценна был великим врачем и тоже излечил
> немало людей. Причем, изготовляемые им спиртовые настойки
> лекарственных трав играли в этом далеко не последнюю роль.
> Очевидно (выделено мной - Ч), Авиценна - один из дубликатов того турецкого султана,
> который послужил дубликатом принца Гаутамы и которого
> использовали для сознания образа новозаветного Христа.

Из-за одного этого выделенного слова остальной бред можно не читать.

 
 Тяжёлый случай...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-10-04 17:29

> Татары во времена Екатерины Второй. Задонщина, которую написал
> друг Мусина Пушкина, выполняя госзаказ Екатерины, сообщает:

Вы слетали в прошлое на машине времени и лично присутсвовали при процессе? Нет? Тогда к чему эта параноя?
Кстати, а какую именно редакцию написал таинственный друг "Мусина Пушкина"? Кириллово-Белозерский список? Синодальный список? Список Ундольского? А может список ГИМ?

> "Пойдем, братья, в северную сторону - удел сына Ноева Афета, от
> которого берет свое начало православный русский народ. Взойдем
> на горы Киевские, взглянем на славный Днепр, а потом и на всю
> землю Русскую. И после того посмотрим на земли восточные - удел
> сына Ноева Сима, от которого пошли хинове - поганые татары,
> басурманы."

Бусурманы, то есть мусульмане. Ничего удивительного что их в потомки Сима пишут.
В чём проблема?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Аскетизм
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-10-04 17:34

> >Так ведь Сидхартха отказался от аскетизма.
> Так ведь и в Евангелиях после этого эпизода нигде не
> упоминается, чтобы Иисус Христос голодал или постился.

Вы мне в его проповеди призыв отказаться от аскетизма найдите. Я так только обраное нахожу.

> Еще одно хорошее совпадение. Как известно, Гаутама ушел из дома
> в 29 лет. "Иисус, начиная свое служение, был лет тридцати..."
> (Лука 3:23). То есть, ему было на вид около 30 лет - вполне
> могло быть и 29.

Ну и что?

> Так что, мало того, что новозаветный Иисус Христос и принц
> Гаутама проповедовали в точности совпадающими фразами

Жариков, закначивайте трепать о том, о чём не имеете представления. Вы же не читали ни Нагорную проповедь Христа, ни Бенаресскую проповедь Будды. Но как рассуждаете о сходстве!
Пару-тройку таких сходных фраз представьте.

> и начали свое служение в одинаковом возрасте. И начали они его
> одинаково - с аскетизма, от которого впоследствии отказались.

Где и когда Иисус отказался от аскетизма? В какой своей проповеди он аскетизм осудил?

> "В четвертом знамении, в безмятежной внутренней радости
> нищенствующего монаха, Сиддхартха прозрел свою будущую судьбу"
> Не Иоанн Креститель ли этот нищий монах?

Нет. Это был сам Сиддхартха.

> Кстати, где, согласно традиционной истории, Иоанн в пустыне
> Иудейской брал дикий мед?

Пустыня - всего лишь безлюдное место. Так в Библии.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Вас учить...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-10-04 17:36

... что воду в бездонное ведро лить.

Меня мало интересует что там написал какой-то Вася Пупкин. Такйо же точно дебил в передаче "Записки натуралиста" вещал про шведов, которых из Москвы изгоняли Минин и Пожарский.
Вы Дхаммападу откройте. Типитаку. Джатаки почитайте.
Тогда и поговорим.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 С вами и впрямь незачем.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-10-04 17:38

> Ваша критика моего невежества мне неинтересна.

А я его не критику. Я его констатирую.

> что именно это вы делаете со всеми остальными, с кем вступаете
> в обсуждение.) Найдите сами и почитайте.

А зачем? Есть железное правило - кто тезис выдвинул, то его и доказывает.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (03-окт-04 17:38)

 
 Re: А зачем?
Автор: Чудак. (81.26.151.---)
Дата:   03-10-04 17:38

В библии вообще все просто. Чем дальше события от времени написания книги, тем больше в ней чудес. Вот и все.

Новый завет - исключение. Но там ситуация другая. Ветхий завет и Новый - две принципиально разные книги. Хоть и объединены под одной обложкой.

 
 Re: Рождество
Автор: Чудак. (81.26.151.---)
Дата:   03-10-04 17:40

Святич Написал:
> > Дело не только в этой странной новозаветной фразе. Дело в
> том,
> > что на многих изображениях Рождества Вифлеемскую Звезду
> > рисовали, как комету с хвостом. А на многих других, как
> звезду.
> Ну и что? Те кто рисовал никогда эту звезду не видели.

Они тоже были новохронологи :))))

 
 Re: Метафоры и гиперболы
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-10-04 17:44

> Сколько веков разделяет в традиционной истории написание этих
> двух произведений (СПИ и Задонщины), как специалист, не
> подскажете?

Полтора столетия с хвостиком. Чуть больше чем от нас до Пушкина.

> Учтите, что традиционная история считает, что к моменту
> написания Задонщины СПИ давно кануло в лету и никто о нем даже
> не знал, а тем более не мог видеть его текста.

А вот сие, извините, ваша выдумка. Историка как раз считают, что автор "Задонщины" имел в своём распоряжении СПИ и прямо цельными кусками его в своё произведение свставлял. У него даже ссылка прямая на СПИ и Бояна есть.

> У этих произведений действительно один автор и даже известно
> кто - друг Мусина Пушкина (не помню фамилии), который
> зарабатывал на жизнь написанием исторических романов о древней
> руси, а также античности. Он чесно отработал госзаказ Екатерины
> Второй, хотя и не достаточно аккуратно, как мы теперь видим.

Причём Задоннщину он написал в шести вариантах и раскидал по разным местам.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Бедняги бирманцы. Они ... неправильные буддисты. Они .. не читали Святича.
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   03-10-04 18:58

Вот приедет Святич , он им быстро мозги вправит. А то развели , пАнимАешь , реликвии. Аж от четырёх Будд. Точно - не буддисты они. Еретики. На костёр их или куда там , на съедение крокодилам. Мньянма , пАнимАешь , какая-то. Всю погоду истинному буддисту Святичу портит.

 
 Re: Надо следить
Автор: Почтительный гость (82.207.19.---)
Дата:   03-10-04 19:35

----- нц ------
Не вам судить. Лично я эрудиции Святича завидую. По хорошему.

Может, если б вы знали столько, сколько он, вас тоже бы доставали чревовещания адептов НХ.
----- кц ------

Это типа как мой любимый аргумент: МОЛЧИ, ГОВНО, Я ВОЕВАЛ!
Молчу. Воюйте дальше.

 
 А с чего это вы своего журналюгу мьянмом объявили?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-10-04 20:59

Он чего написал? Вот чего:
"Шведагон ( это комплекс пагод на холме над городом Янгон - сноска моя) считается единственной пагодой на Земле , в которой хранятся также реликвии и от трёх предыдущих Будд. Как известно , Гаутама Будда был четвёртым по счёту Буддой , пришедшим в этот мир. В Шведагоне хранится чашка от первого Будды , покров - от второго и посох - от третьего , что делает это место ещё более уникальным"

Что-то я не виду тут слов "как мне рассказали ламы...". Вместо этого стоит "как известно". Кому известно? Вашему Васе Пупкину? Так это его, Пупкина, проблема.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Метафоры и гиперболы
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   03-10-04 21:28

"А вот "Слова" написал только один список, да и тот по неаккуратности сжег."

Сжег не он - сжег Мусин Пушкин. И не только оригинал СПИ в том пожаре "сгорел".

Так и я о том, что у большинства традиционных "исторических источников" про Киевскую Русь один автор.

 
 Re: Аскетизм
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   03-10-04 21:57

"Пару-тройку таких сходных фраз представьте."

Дайте ссылку на текст Бенаресской проповеди - "будем посмотреть".

"Где и когда Иисус отказался от аскетизма? В какой своей проповеди он аскетизм осудил?"

Да он непрерывно критикует аскетичный Закон Моисеев. Вплоть до мелких бытовых деталей, вроде того, простите, что он перед едой не моет руки. Суббота для человека, опять же.

"Это был сам Сиддхартха."

Что - то в этом есть. Параллели между Иоанном Крестителем и самим Иисусом у Носовского и Фоменко подробно разобраны.

"Пустыня - всего лишь безлюдное место"

Тем не менее, Иудейская пустыня сегодня в традиционной истории имеет вполне конкретную географическую локализацию, как, впрочем, и все остальные новозаветные географические пункты и объекты.

 
 Re: Метафоры и гиперболы
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   03-10-04 22:09

Алексей Жариков Написал:


> Сжег не он - сжег Мусин Пушкин. И не только оригинал СПИ в том
> пожаре "сгорел".

Теперь я знаю, ведь недаром
Москва, спаленная пожаром,
Французу отдана!


Это совершил иудеоэллиномасон Пусин-Мушкин, чтобы никто не мог сличить почерк в 6 списках Задонщины с почерком, которым был написан "оригинал СПИ".

 
 Re: Аскетизм
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   03-10-04 22:16

> Дайте ссылку на текст Бенаресской проповеди - "будем
> посмотреть".

Поятно. То есть когда вы утверждади что "мало того, что новозаветный Иисус Христос и принц Гаутама проповедовали в точности совпадающими фразами" - вы элементарно соврали.
Так и запишем.

> Да он непрерывно критикует аскетичный Закон Моисеев.

Ну я уже понял что вы Библию не читали. Про аскетичность закона Моисеева спрашивать не буду. И так знаю что вы от балды это ляпнули. Достаточно сказать что аскетизм несовместим с браком. А в Пятикнижии указаны нормы, связанные с браком.
Но вы лучше скажите что вот с этой фразой делать собираетесь:
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" от Матфея 5:17
Это из Нагорной проповеди. Что-то не похоже на критику.

> "Это был сам Сиддхартха."
> Что - то в этом есть. Параллели между Иоанном Крестителем и
> самим Иисусом у Носовского и Фоменко подробно разобраны.

Я уже говорил - ссылки на убогих не принимаю. Люди не знающие что такое "бодхи" и полагающие что это какой-то напиток. но при этом берущиеся обсуждать буддизм - просто смешны.

> "Пустыня - всего лишь безлюдное место"
> Тем не менее, Иудейская пустыня сегодня в традиционной истории
> имеет вполне конкретную географическую локализацию, как,
> впрочем, и все остальные новозаветные географические пункты и
> объекты.

Да неужели? Ну-ка поведайте о сей "конкретной локализации".

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 "Говорящие" имена.
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   03-10-04 22:24

Итак, почему же Иисус Навин

Есть такое "древнерусское" слово "навь". Синоним современного слова смерть.

Навин - это прилагательное (или причастие) от слова навь. Отвечает на вопрос "какой?", "чей"

То есть, либо Иисус предававший смерти, либо Иисус преданный смерти (казненный). Для плохо кончившего завоевателя и та и другая характеристика - самое то.

Из моей реконструкции это самоочевидно - так его назвали, чтобы отличать от другого Иисуса - второй части образа новозаветного Христа. Которого никто не казнил и который никого не убивал.

Я убежден, что большинство исторических имен и фамилий - не собственные имена, а прилагательные.

Примеры с Христофором Колумбом - христианским колонизатором, или Александром Македонским - завоевателем победителем, ранее приводились Носовским и Фоменко, а также Табовым.

Например Романовы - то есть римские. Почему римские - из моей реконструкции вполне очевидно. Если бы, как многие утверждали, они были бы ставленниками Англии - назывались бы Глинскими (английскими).

Александр Суворов - суровый победитель - тоже, по моему мнению не собственное имя. Уж больно оно идеально соответствует необычайно жестокому полководцу, уничтожавшему целые города со всеми их жителями, который за свою долгую карьеру не проиграл ни одного сражения. Что, кстати, наглядно демонстрирует фальшивость родословных даже 18 века.

 
 Re: Медицина
Автор: Почтительный гость (82.207.20.---)
Дата:   04-10-04 01:12

---- нц ----
> Официальная медицина - это, кстати, уродец не хуже официальной
> истории.)

Ага. А так же астрономия, археология, биология, лингвистика, палеология, геология и т.д. и т.п. Ах, да, оптика еще.

Чего нибудь новенькое сказать можете?
---- кц ----

Новенькое могу. Хотите по гамбургскому счету - слушайте. В возрасте 15-ти лет официальная медицина приговорила меня к смерти. Официально. Дала мне от трех до пяти лет жизни. Операция и крайне осторожный образ жизни после нее давали от семи до десяти. Вылечить болезнь не представлялось возможным. Это заявление двух докторов медицинских наук. В шестнадцать лет я начал самолечение под руководством подпольно-подвального знахаря, преследуемого милицией за несанкционированное преподавание каратэ, и под рыдания родителей. Вылечился полностью за два года. Сугубо ненаучным цигуном и занятиями каратэ, несовместимыми с прописанным режимом. (Надеюсь, у великих ученых хватит эрудиции узнать, что такое цигун и каратэ, без ссылок с моей стороны.) Чем и занимаюсь с тех пор. Уже восемнадцать лет прошло. А тогда пришел к д.м.н. Сдал анализы. Пошел на рентген. Кинул результаты им в рожу. Рассказал, как лечил. Один из них ответил, пожав плечами: "Мы не имеем права опираться в нашей работе на ненаучные методы." Знаете, как меня смешит с тех пор слово "научный"? А также те, кто отождествляет его со словом "истинный"? Я теперь живу, опираясь исключительно на ненаучное мировоззрение. И очень доволен жизнью.

Поэтому когда я узнал про НХ и ознакомился с ней поближе, я нутром почувствовал - здесь к истине ближе, чем в кабинетах докторов исторических наук. Хотел было написать "зажравшихся", однако вспомнил, что не так-то и сытно они сейчас жрут. И поделом. Хотят историки продавать свои сказки за хорошие деньги - пусть едут в Холивуд и пишут там сценарии для мега-блокбастеров про древнюю Грецию и мужиков в сарафанах. Как когда-то писали такие сценарии Романовым и прочим Бурбонам.

P.S. Что такое палео(?)логия? Наука об ископаемых орга(?)змах?

 
 Re: С вами и впрямь незачем.
Автор: Почтительный гость (82.207.20.---)
Дата:   04-10-04 01:15

Святич написал:

> А зачем? Есть железное правило - кто тезис выдвинул, то его и
> доказывает.
>

Есть правило еще железнее: тезис доказывает тот, кому это надо. Мне не надо. Мое убеждение и так твердо.

 
 Re: С вами и впрямь незачем.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-10-04 01:24

> Есть правило еще железнее: тезис доказывает тот, кому это надо.
> Мне не надо. Мое убеждение и так твердо.

Фанатик - человек утративший способность критически осмысливать собственные убеждения.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Суворый
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-10-04 01:28

> Итак, почему же Иисус Навин

Потому что эллинское искажение оригинального Йехошуа бин Нун.

> Я убежден, что большинство исторических имен и фамилий - не
> собственные имена, а прилагательные.

Советую начать практику с фамилий Гитлер, Муссолини, Пиночет, Брежнев.

> Александр Суворов - суровый победитель

А папанька евойный, который Василий Суворов, кого "сурово побеждал"? А Пушкин Александр Сергеевич из каких пушек и по кому палил? А Чехов Антон Павлович, не иначе как из Чехии к нам приехал? ;-)

> не собственное имя. Уж больно оно идеально соответствует
> необычайно жестокому полководцу, уничтожавшему целые города со
> всеми их жителями

Назовите пару-тройку таких уничтоженных городов.

P.S. Вот интересно, кого и когда пожёг Пожарский?

P.P.S. Толковый словарь Даля:
"Суворый - брюзгливый, сердитый, безобразный, рябой"

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (04-окт-04 01:35)

 
 Точнее клиника...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-10-04 01:31

> Поэтому когда я узнал про НХ и ознакомился с ней поближе, я
> нутром почувствовал - здесь к истине ближе, чем в кабинетах
> докторов исторических наук.

Интересно, каким сакральным методом вы сравнивали то, с чем немного познакомились с тем, чего совершенно не знаете?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Уж Вы то как раз не огорчите. С Вашими то знаниями всего и всея .....
Автор: Почтительный гость (82.207.20.---)
Дата:   04-10-04 01:37

Сам не люблю Святича. Однако должен ответить на данное письмо в духе отрицалова. Во-первых, в популярных журналах часто пишут всякую хрень. Журналисты - они вообще люди хотя и напористые, но невежественные. Во-вторых, что местные мьянмовские буддисты знают о Буддах больше - не факт. Американский литературовед запросто может знать о каком-нибудь Пушкине больше, чем старушка-смотритель из музея оного же Пушкина, хотя последняя и крутится в соответствующей среде. Ибо мы живем в век информации. В-третьих, обратно повторю, что неважно, сколько Будд было. Важно, к чему вы можете прилепить учение хоть какого-нибудь из них. Если ни к чему - то следует подтереться своими знаниями о Буддах (в любых количествах).

Научное изучение религий считаю делом крайне бесполезным. Вообще, дело толковой науки - это создавать теоретический фундамент для проектирования красиво показывающих телевизоров, крепко стоящих мостов и быстро едущих автомобилей. В другие науки идут те, кто математики и физики не знает. То есть люди, не умеющие думать. Дело же религии - улучшать душевный комфорт человека при любых материальных условиях. В этом смысле подавляющая масса священнослужителей совершенно не справляется. Не говоря уже о буддографах, христоведах и магометологах из числа деятелей науки истории, которые вообще неизвестно зачем нужны.

 
 Re: С вами и впрямь незачем.
Автор: Почтительный гость (82.207.20.---)
Дата:   04-10-04 01:39

Святич Написал:

> > Мне не надо. Мое убеждение и так твердо.
>
> Фанатик - человек утративший способность критически осмысливать
> собственные убеждения.

Если не лень, приведите пример критического осмысления Вами Ваших убеждений. То есть докажите, что вы не фанатик. А я пусть остаюсь фанатиком.

 
 Re: Точнее клиника...
Автор: Почтительный гость (82.207.20.---)
Дата:   04-10-04 01:55

Святич написал:

> Интересно, каким сакральным методом вы сравнивали то, с чем
> немного познакомились с тем, чего совершенно не знаете?

Сакральный метод следующий. Беру толстую книгу с мелким подзаголовком "Одобрено Министерством просвещения СССР (УССР) в качестве учебника для исторических специальностей университетов и педагогических вузов". Или с шапкой "Академия наук СССР (УССР). Отделение истории". Читаю рассказ, допустим, про Пелопоннесскую войну или про Куликовскую битву (процесс так называемого чтения описывать не буду; надеюсь, хоть по нем мы сходимся). Открываю толстую книгу с шапкой "Новая хронология". Читаю, что они пишут на эту тему. Смотрю ссылки на книжные или журнальные источники у обоих сторон, если имею доступ. Нередко имею - записан в Центральную научную библиотеку Украины. (Не поверите - у меня даже высшее образование есть. Даже два.) Иногда нахожу текст в Интернете. На свой вкус выбираю то, что мне больше нравится. Последняя часть - ненаучная. Однако самая приятная.

А вы как-то по-другому сравниваете?

 
 Re: На то это и священная книга
Автор: Почтительный гость (82.207.20.---)
Дата:   04-10-04 02:07

Святич написал:

> На то это и священная книга. В Коране, например, не меньше. Про
> Ригведу я вообще молчу.
>

Хотелось бы уточнить, на что кому это священная книга. Верующим она на то, чтобы мало того что верить ей беспрекословно, так еще и принимать в качестве ежедневного техруководства по своей жизни. Кто-то может ограничиться рекомендациями по технике безопасности типа "не убий-не укради-не возжелай", а кто-то будет полагаться на то, что по каждому мелочному капризу конкретного верующего бог явит свою супермегамощь, грохнет огонь и серу из всех орудий, вытащит изо рва со львами, выведет по морю из Египта, и порвет медведями дразнящихся на лысину детишек. Поэтому неплохо бы сперва выяснить, на что полагаться, а на что нет. Хотя, впрочем, единственный тут способ - молиться богу, а полагаться на себя.

 
 Re: С вами и впрямь незачем.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-10-04 02:36

Почтительный гость Написал:

> Если не лень, приведите пример критического осмысления Вами
> Ваших убеждений. То есть докажите, что вы не фанатик. А я пусть
> остаюсь фанатиком.

На этом и остановимся. А доказывать что-то фанатику...

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Я не спорю с фанатиками.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-10-04 02:40

Почтительный гость Написал:

> Сакральный метод следующий. Беру толстую книгу с мелким
> подзаголовком "Одобрено Министерством просвещения СССР (УССР) в
> качестве учебника для исторических специальностей университетов
> и педагогических вузов". Или с шапкой "Академия наук СССР
> (УССР). Отделение истории".

А я беру монографии, хроники, летописи...
Толстенные книги типа вами названной я перестал читать ещё в далёкие школьные годы. Лет этак двадцать назад.
Но, собственно, вопросов к вам больше нет. Я не спорю с фанатиками.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Я не спорю с фанатиками.
Автор: Почтительный гость (82.207.25.---)
Дата:   04-10-04 03:14

> А я беру монографии, хроники, летописи...
> Толстенные книги типа вами названной я перестал читать ещё в
> далёкие школьные годы. Лет этак двадцать назад.

То есть вы тоже считаете эти толстенные книги бредовыми? Тогда о чем базар? А, нет, я понял! Вы - вундеркинд-мегаисторик и изучили их еще в школе!

> Но, собственно, вопросов к вам больше нет. Я не спорю с
> фанатиками.

Полное согласие. Я тоже не спорю с фанатиками. Прямо-таки совет да любовь.

 
 Re: доказывать что-то фанатику
Автор: Почтительный гость (82.207.25.---)
Дата:   04-10-04 03:24

Святич Написал:

> > Если не лень, приведите пример критического осмысления Вами
> > Ваших убеждений. То есть докажите, что вы не фанатик. А я
> пусть
> > остаюсь фанатиком.
>
> На этом и остановимся. А доказывать что-то фанатику...
>

Значит, воспользуюсь презумпцией виновности и буду считать оппонента также фанатиком. Раз он не хочет доказать, что он не фанатик.

Фанатик фанатика видит издалека.

 
 Re: А был ли мальчик?
Автор: POL VALERI (213.152.136.---)
Дата:   04-10-04 08:06

Алексей – несколько поправок.
1. Русь-Орда – все северное полушарие Земли, это не страна, а просто северное полушарие и с этим названием (Русь-Орда) северное полушарие существует 2,5 млн. лет.
2. Даже миллион лет назад, человечество не бегало с каменными топорами. До Всемирного потопа существовало всего две единицы измерения: длина и время. Эталон длины – часть длины волны испускаемой изотопом Криптона,
Эталон времени: год =324 дня, т.е. Лунный год, строб в длинном счете Эпсилон Возничего Тстроб.= 27 лет.
3. Куликово поле = Кулик поле=поле в виде кулька (колпака) = просто курган - именно то место, на котором выяснялись отношения и решались споры. Российская земля усеяна Куликовыми полями, т.е. курганами. На площадке кургана войско не разместить, минимум – поединок, максимум – десяток на десяток – поэтому не найдено массовых захоронений на месте Куликовской битвы.
4. Слово циркуль действительно из Европы, только Европа была на Руси, именно на Руси родилось слово циркуль=сир+куль=сир+кул= королевский колпак=большой колпак=курган. Возможно слово курган не с Русских земель.

 
 Я так думаю , что нужно доверять людям :
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   04-10-04 11:04

1. Во-первых "журналюги" дали большой фактурный материал на 5-6 листах с фотографиями многого чего , что они сочли интересным , где сообщение о трёх предыдущих Буддах занимает буквально 3-4 строчки и внимание на этом совсем не акцентируется ( даже без фото). То есть , их этот факт никак не взволновал и приведен про между прочим.
2. Бирма - практически чисто буддистская страна , без примесей конфуцианства , индуизма , мусульманства. Буддизм - государственная религия. Ну тогда давайте мы скажем , что и Россия ничего не понимает в православии.
3. Речь идет о главном храмовом комплексе столицы государства ( бывш. Рангун). Туда приходят сотни тысяч паломников со всего света , в том числе "светила" буддизма . И если бы там было выставлено нечто , противоречащее основам буддизма, типа , если бы в лужковском храме христа-спасителя , рядом с иконами бога-сына ; бога-отца и бога - духа святого висели ещё иконы : бога - деда , бога-прадеда и бога -пра-прадеда : то в сторону этого храма ( равно , как и в сторону лужковского ) не отплевался бы только ленивый. Причем - со всех сторон.

Поэтому я так думаю , что на месте этих "журналюг" мог оказаться кто угодно , хоть я или Вы - и мы увидели бы те же самые реликвии-экспонаты , что и журналисты уважаемого журнала.
А уж как трактовать их : или как ересь и отступление от истинного буддизма ; или как то , что в этой религии ещё много непознанного - это кому как хочется. Мне лично , как и Вам , тоже , в принципе , до лампочки , сколько у них там кого было. Но если в Главном храме буддистской страны хранится нечто , не совпадающее с нашими ( пардон , со знаниями Святича ) о буддизме , то становиться в позу чистого отрицалова , как Святич - типа , фигня всё это , Вася Пупкин написал - примитивно и недостойно ( хотя и очень просто).



Сообщение отредактировано (04-окт-04 11:31)

 
 Это храмово-музейный комплекс. Там под каждым экспонатом таблички на англицком.
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   04-10-04 11:12

:))) Если Вы допустим в Троице-Сергиевской или в Печерской лавре видите , допустим , посох и под ним табличка с надписью по русски и по английски и по ещё какому -то ( украинскому) : "посох архимандрита такого -то" + Ваш сопвождающий читает это ещё и на местном ( украинском ) языке , то какой смысл бежать искать местного монаха , чтобы он Вам это подтвердил ?????

 
 Бодхи или Живая Вода
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   04-10-04 11:39

http://tsl.msk.ru/gautama_budda.html

"Однажды дочь крестьянина накормила Гаутаму рисом с молоком, что придало ему сил. После еды он сел под смоковницей и дал обет не сойти с этого места до тех пор, пока не достигнет просветления. Это дерево стало известным как дерево Бо (от слова Бодхи, или просветление)."

http://www.russianbible.net/Joh-4.html

"Итак приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу.
Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около шестого часа.
Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.
Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую. " (Иоанн 4:5-10)

Сравните также: Сихарь - Сиддхарта.

Конечно, сейчас принято считать, что и Бодхи Сиддхарты Гаутамы и Живая вода Иисуса Христа - это некие духовные ценности, а не нечто материальное.

Однако если понимать их в обычном материальном смысле - то все понятно - лекарь пропагандирует пользу для здоровья крепких спиртных напитков. В биографии Гаутамы пропагандируемый напиток назван вполне открыто - водка. По внешнему виду не отличающаяся, кстати, от воды (поэтому "живая вода").

Напомню, что в Великую Отечественную военнослужащим по сто грам водки выдавали вовсе не с развлекательной целью, а с вполне гигиенической. И Левша у Лескова в поездку в Англию берет с собой самое ценное - флягу с водкой, на которой написано "не пей мало, не пей много, а пей средственно". То есть, умеренно. Чем не выражение "Серединного пути", которому учил Гаутама?

 
 Re: В "Царе Славян"
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   04-10-04 12:29

Ф&Н тоже припысывают Иисусу-Андронику изобретение самогона, то есть очищенного (просветленного?) вина.

 
 Re: Я не спорю с фанатиками.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-10-04 12:49

> > далёкие школьные годы. Лет этак двадцать назад.
> То есть вы тоже считаете эти толстенные книги бредовыми?

Я считаю их ширпотребом. А к ширпотреу и требования соотвествующие.

> А, нет, я понял! Вы - вундеркинд-мегаисторик и
> изучили их еще в школе!

Представьте себе, да. И для этого вовсе не нужно быть вундеркиндом. Достаточно не быть митрофанушкой.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 В огороде бузина, а в Киеве дядько.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-10-04 12:51

> "Однажды дочь крестьянина накормила Гаутаму рисом с молоком,
> что придало ему сил. После еды он сел под смоковницей и дал
> обет не сойти с этого места до тех пор, пока не достигнет
> просветления. Это дерево стало известным как дерево Бо (от
> слова Бодхи, или просветление)."

Сами себя выпороли? Так что означает "бодхи" - води или просветление?

> Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.
> Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь
> пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
> Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто
> говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он
> дал бы тебе воду живую. " (Иоанн 4:5-10)

И что? Там просветление - здесь живая вода.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Я так думаю , что нужно доверять людям :
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-10-04 12:53

> Но если в Главном храме буддистской страны хранится нечто

Точнее некий Вася Пупкин полагает что там это самое нечто хранится.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Всё , высказались . Даже встряв в чужой разговор ?? ну и слава ... Будде.
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   04-10-04 14:10

Всё равно от Вас ничего более интересного , чем "Вася Пупкин" - ждать не приходится. Да , если често , никто и не ждет. То есть "Как зовут Святича ???" - "Да кто же его зовёт , он сам всюду встревает".

 
 Re: Аскетизм
Автор: Чудак. (81.26.151.---)
Дата:   04-10-04 14:48

Алексей Жариков Написал:
> Да он непрерывно критикует аскетичный Закон Моисеев. Вплоть до
> мелких бытовых деталей, вроде того, простите, что он перед едой
> не моет руки. Суббота для человека, опять же.

Это как раз защита идей аскетизма. Про руки имею в виду. Читать надо тщательнЕе.

 
 Re: Надо следить
Автор: Чудак. (81.26.151.---)
Дата:   04-10-04 15:03

Почтительный гость Написал:
> ----- нц ------
> Не вам судить. Лично я эрудиции Святича завидую. По хорошему.
> Может, если б вы знали столько, сколько он, вас тоже бы
> доставали чревовещания адептов НХ.
> ----- кц ------
> Это типа как мой любимый аргумент: МОЛЧИ, ГОВНО, Я ВОЕВАЛ!
> Молчу. Воюйте дальше.

Что к чему сказал? От Гонтарь заразились?

 
 Так здесь личная переписка?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-10-04 15:17

Я, знаете ли, предпочтаю верить фактам, а не слухам.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Суворый
Автор: VAGon (62.145.108.---)
Дата:   04-10-04 16:08

Святич Написал:

> > Итак, почему же Иисус Навин
>
> Потому что эллинское искажение оригинального Йехошуа бин Нун.
>
Тю!!!
Йехошуа?
А если это произнести, то что получится?
"Ягоша" вроде-бы?

Что бы это значило?
Годах в шестидесятых в журнале "Наука и жизнь" обсуждался вопрос, кто такая "Баба Яга - костяная нога" русских скозок. Вывод там, помнится, такой, если не путаю: покойник в домовине на столбах. Вроде-бы, именно так раньше хоронили. Отсюда же и "избушка на курьих ножках".

Так что, вариант: Старинное русское слово "Ягоша" , прошедшее через "оригинальный" (или ещё какой-то) язык - как "Йехошуа", через "эллинское искажение оригинального Йехошуа " - как "Иисус", на современном русском должно ласково-уважительно звучать "покойничек"........
С уважением...



 
 Re: А был ли мальчик?
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   04-10-04 16:51

POL VALERI Написал:

> 1. Русь-Орда – все северное полушарие Земли, это не страна, а
> просто северное полушарие и с этим названием (Русь-Орда)
> северное полушарие существует 2,5 млн. лет.
Неужто Земля существует всего лишь 2,5 млн. лет?

> 2. Даже миллион лет назад, человечество не бегало с каменными
> топорами.
Жаль, Денису Носеевичу мезолитический каменный молот подарил...

> До Всемирного потопа существовало всего две единицы
> измерения: длина и время. Эталон длины – часть длины волны
> испускаемой изотопом Криптона,
> Эталон времени: год =324 дня, т.е. Лунный год, строб в
> длинном счете Эпсилон Возничего Тстроб.= 27 лет.
> 3. Куликово поле = Кулик поле=поле в виде кулька (колпака) =
> просто курган - именно то место, на котором выяснялись
> отношения и решались споры. Российская земля усеяна Куликовыми
> полями, т.е. курганами. На площадке кургана войско не
> разместить, минимум – поединок, максимум – десяток на десяток –
> поэтому не найдено массовых захоронений на месте Куликовской
> битвы.
Пропускаем.

> 4. Слово циркуль действительно из Европы, только Европа была на
> Руси, именно на Руси родилось слово циркуль=сир+куль=сир+кул=
> королевский колпак=большой колпак=курган. Возможно слово курган
> не с Русских земель.
ОДНОЗНАЧНО не с Русских!

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Птица Гамаюн -
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   04-10-04 16:54

"орущая" птица?
Алексей Жариков Написал:

> Считается, что смысл слова go-ma~yu - это "орущий". В
> самом деле, в русском языке имеется слово "гам", звучащее
> практически так же и с тем же смыслом - громкий крик.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Так уж и быть, развёрнутый ответ.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-10-04 17:33

> 1. Во-первых "журналюги" дали большой фактурный материал на 5-6
> листах с фотографиями многого чего , что они сочли интересным

А другому журналюге, который про шведов в Кремле вещал, так вообще время в эфире дали. И что с того?

> 2. Бирма - практически чисто буддистская страна , без примесей
> конфуцианства , индуизма , мусульманства. Буддизм -
> государственная религия. Ну тогда давайте мы скажем , что и
> Россия ничего не понимает в православии.

Бабушка у церкви действительно мало что понимат. А ссылок на беседы с ламами я не обнаружил.

> 3. Речь идет о главном храмовом комплексе столицы государства (
> бывш. Рангун). Туда приходят сотни тысяч паломников со всего
> света , в том числе "светила" буддизма . И если бы там было
> выставлено нечто , противоречащее основам буддизма

Я вижу только утверждение некого журналюжки с пояснением "как известно". Он что понял - то и написал. На своём уровне.
В Шанхае в знаменитом храме Нефритового Будды есть комната двенадцати будд. Каждый посвящён одному из месяцов. Я не удивлюсь, если какой-нибудь журналюга, увидев комнату, решит что будд ровно двенадцать.
ы априори полагаете что он понял всё правильно. А вот я как раз это и ставлю под сомнение.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Йехошуа
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   04-10-04 17:48

> > Потому что эллинское искажение оригинального Йехошуа бин Нун.
> Тю!!!
> Йехошуа?
> А если это произнести, то что получится?
> "Ягоша" вроде-бы?

Йехошуа и получится.

> Что бы это значило?

Помощь Яхве. Дословный перевод с древнееврейского.

> Так что, вариант: Старинное русское слово "Ягоша"

Не имеющее в русском никакого значения, а потому не могущее считаться русским.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Тяжко вас коментировать
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   04-10-04 20:14

Вы, Дружок, что нить кроме интернета читаете????
А то ведь в этой всемитрной помойке чего только не публикуют.

То, что Задонщину вы точно не читали - с этим вопросов нет

 
 Re: А был ли мальчик?
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   05-10-04 02:02

>До Всемирного потопа существовало всего две единицы
> измерения: длина и время. Эталон длины – часть длины волны
> испускаемой изотопом Криптона,
> Эталон времени: год =324 дня, т.е. Лунный год, строб в
> длинном счете Эпсилон Возничего Тстроб.= 27 лет.

"Настоящие пацаны" в современной теоретической физике работают в системе измерения, в которой скорость света и постоянная Планка оба равны безразмерной единице. В этой системе только одна размерная единица измерения - длины (она же время) - мера измерения пространства. А обратная длина - она же частота, энергия и масса - мера измерения неразрывно связанной с пространством материи. Все остальные величины - исключительно топологические (которыми занимается раздел математики, называемый теорией групп)безразмерные коэффициенты, вроде чисел e, Пи или электромагнитной постоянной тонкой структуры.

 
 Re: Чудеса
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   05-10-04 02:05

В данном случае слово "очевидно" я употребил в значении "видимо", "по - видимому", а не в значении "ясно даже и ежу".

То есть, это гипотеза, которую вообще говоря, надо проверять. Как и все мои остальные гипотезы.

 
 Re: Чудеса
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-10-04 02:22

> То есть, это гипотеза, которую вообще говоря, надо проверять.
> Как и все мои остальные гипотезы.

А вам не кажется, что гипотеза должна на что-то опираться?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 "Хоронили тещу. Порвали два баяна."
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   05-10-04 02:28

"Тот бо вђщий Боянъ воскладоша гораздыя своя персты на живыя струны, пояше руским князем славы: первую славу великому князю Киевскому Игорю Рюриковичю , вторую - великому князю Владимеру Святославичю Киевскому, третюю - великому князю Ярославу Володимеровичю."

То есть, друг Мусина Пушкина, выбравший себе псевдоним "вещий Боян" (кстати, не подскажет ли кто, как его все таки звали), мало того, что написал все три произведения (СПИ, Задонщину и СЛОВО О ВЕЛИКОМ КНЯЗЕ ДМИТРЕЕ ИВАНОВИЧЕ И О БРАТЕ ЕГО КНЯЗЕ ВЛАДИМЕРЕ АНДРЂЕВИЧЕ, ЯКО ПОБЕДИЛИ СУПОСТАТА СВОЕГО ЦАРЯ МАМАЯ), да еще и прямым текстом об этом и заявил в "СЛОВЕ О ВЕЛИКОМ КНЯЗЕ..."!

 
 Re: Йехошуа
Автор: VAGon (62.145.108.---)
Дата:   05-10-04 02:42

Святич Написал:

> > > Потому что эллинское искажение оригинального Йехошуа бин
> Нун.
> > Тю!!!
> > Йехошуа?
> > А если это произнести, то что получится?
> > "Ягоша" вроде-бы?
>
> Йехошуа и получится.

Может. всёже попробуете произнести (простенько, без вывертов), а не прочитать? Ну, ежели у Вас речевой аппарат как-то не по-русски устроен, тогда, оно, конечно...

>
> > Что бы это значило?
>
> Помощь Яхве. Дословный перевод с древнееврейского.

Во как!

>
> > Так что, вариант: Старинное русское слово "Ягоша"
>
> Не имеющее в русском никакого значения, а потому не могущее
> считаться русским.
>

Так приведите другое уменьшительно-ласкательное от "Яга", имевшее (а неимеющее) в русском значение (ну не Бабка-Ёжка же).

С уважением...

 
 Писец.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-10-04 02:47

> То есть, друг Мусина Пушкина, выбравший себе псевдоним "вещий
> Боян" (кстати, не подскажет ли кто, как его все таки звали),
> мало того, что написал все три произведения (СПИ, Задонщину и
> СЛОВО О ВЕЛИКОМ КНЯЗЕ ДМИТРЕЕ ИВАНОВИЧЕ И О БРАТЕ ЕГО КНЯЗЕ
> ВЛАДИМЕРЕ АНДРЂЕВИЧЕ, ЯКО ПОБЕДИЛИ СУПОСТАТА СВОЕГО ЦАРЯ
> МАМАЯ), да еще и прямым текстом об этом и заявил в "СЛОВЕ О
> ВЕЛИКОМ КНЯЗЕ..."!

Вопрос первый - вы по-русски читали, али как? Где вы в приведённом вами отрывке надыбали означенное "признание"?
Вопрос второй - вы принципиально первоисточники читать не желаете? "Слово о великом князе..." - это и есть "Задонщина". Вы не знаете даже этого - но лезите в спор.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Метафоры и гиперболы
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   05-10-04 02:48

"Чуть больше чем от нас до Пушкина"

И что, современные писатели вставляют в свои произведения целые абзацы из Пушкина и выдают их за свои? А потом, это не корректное сравнение, потому как Пушкинские произведения практически с момента их написания непрерывно издавались до сего дня огромными тиражами. А СПИ "найдена" всего одна рукопись, да и то немедленно после находки "сгорела" при весьма подозрительных обстоятельствах.

"Задоннщину он написал в шести вариантах и раскидал по разным местам".

Не вижу ничего сверхестественного. Ну, послали из Санкт Петербурга в несколько мест в провинции с доверенным масонским курьером доверенным масонам на местах циркуляр с грифом "секретно" с повелением Екатерины Второй присланный текст переписать, придать ему "древний" внешний вид, тайно закопать на "видном месте", а потом "найти". А малограмотные писцы в провинции еще и не такие расхождения при переписывании могли допустить. Это же, в конце концов, не ротапринтный тираж в сто тысяч экземпляров.

А почему с СПИ так не сделали - тоже не секрет. Когда Екатерине Второй принесли СПИ (видимо, все эти "источники" она лично утверждала) - оно ей просто не понравилось. Этот факт хорошо известен. Поэтому СПИ "тиражировать" не стали.

 
 Re: "Хоронили тещу. Порвали два баяна."
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   05-10-04 02:48

Алексей Жариков Написал:


> То есть, друг Мусина Пушкина, выбравший себе псевдоним "вещий
> Боян" (кстати, не подскажет ли кто, как его все таки звали),
> мало того, что написал все три произведения (СПИ, Задонщину и
> СЛОВО О ВЕЛИКОМ КНЯЗЕ ДМИТРЕЕ ИВАНОВИЧЕ И О БРАТЕ ЕГО КНЯЗЕ
> ВЛАДИМЕРЕ АНДРЂЕВИЧЕ, ЯКО ПОБЕДИЛИ СУПОСТАТА СВОЕГО ЦАРЯ
> МАМАЯ), да еще и прямым текстом об этом и заявил в "СЛОВЕ О
> ВЕЛИКОМ КНЯЗЕ..."!

Пусть теще земля будет пухом.
А когда после поминок немного отойдете и, быть может, прочитаете Задонщину, то, скорее всего, узнаете, что "Задонщина" и "Слово о великом князе Димитрии Ивановиче и брате его князе Димитрии Андреевиче..." не два произведения, а одно.

 
 Re: Йехошуа
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-10-04 02:57

> > Йехошуа и получится.
>
> Может. всёже попробуете произнести (простенько, без
> вывертов), а не прочитать? Ну, ежели у Вас речевой аппарат
> как-то не по-русски устроен, тогда, оно, конечно...

Простите, у вас что, проблемы с произношением? Вам сложно произнести звук "е"? Вы не выговариваете "х" и заменяете его на "г"? Так и говоритье "глеб", "горошо", "плого"?
Ну а произнесение дифтонга "уа" для вас, наверное, просто задача непосильная? Пытаетесь сказать "вуаль", а выходить какая-то "валь". А вопрос "как пройти в туалет" вы никогда не задаёте. Потому как мало кто в состоянии понять что такое "талет" и зачем он вам понадобился.

> > Помощь Яхве. Дословный перевод с древнееврейского.
> Во как!

Да так.

> Так приведите другое уменьшительно-ласкательное от "Яга",
> имевшее (а неимеющее) в русском значение (ну не Бабка-Ёжка же).

Вообще-то будет Ягуша, а не Ягоша. Если вы, конечно, по-русски говорите. Но это дела не меняет. Слово "яга" столь же нерусское. В русском языке значения не имеет.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Звыняйте
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   05-10-04 03:00

Ну, допустим, в то, что "Задонщина" - это и есть "СЛОВО О ВЕЛИКОМ КНЯЗЕ ДМИТРЕЕ ИВАНОВИЧЕ И О БРАТЕ ЕГО КНЯЗЕ ВЛАДИМЕРЕ АНДРЂЕВИЧЕ, ЯКО ПОБЕДИЛИ СУПОСТАТА СВОЕГО ЦАРЯ МАМАЯ", я не въехал. Потому как читал его здесь:

http://old-russian.chat.ru/15zadon.htm

в переводе на современный русский язык. Там эта цитата звучит так:

"лучше ведь, братья, возвышенными словами вести нам этот рассказ про поход великого князя Дмитрия Ивановича и брата его, князя Владимира Андреевича, потомков святого великого князя Владимира Киевского. Начнем рассказывать о их деяниях по делам и по былям... Вспомним давние времена, восхвалим вещего Бояна, искусного гусляра в Киеве. Тот ведь вещий Боян, перебирая быстрыми своими перстами живые струны, пел русским князьям славы: первую славу великому князю киевскому Игорю Рюриковичу, вторую - великому князю Владимиру Святославичу Киевскому, третью - великому князю Ярославу Владимировичу."

Тем не менее, в цитате упомянуто три исторических произведения одного автора - три "славы", которые пел вещий Боян (кстати, если я не ошибаюсь, согласно традиционной истории он тоже был слепой, как и Гомер, не так ли?).

 
 "Нет ничего практичнее, чем хорошая теория"
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   05-10-04 03:11

Мне кажется, вы плохо представляете себе научный процесс. Обычно в науке все начинается не с фактов - их обычно и так хватает - а именно с гипотезы, как способа объяснить известные факты. Хорошая гипотеза всегда найдет, на что оперется.

 
 С такими познаниями...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-10-04 03:14

> И что, современные писатели вставляют в свои произведения целые
> абзацы из Пушкина и выдают их за свои?

Вы не видели подражаний Пушкину???
Кстати, Александр Сергеевич в своё время ответил критикам вашего пошиба по поводу СПИ, посоветовав им попробовать написать что-нибудь подобное.
Заметьте, царская охранка почему-то не отлавливала крамольников и не волокла в тайную. Куда же испарились ваши мифические массоны?

> Не вижу ничего сверхестественного. Ну, послали из Санкт
> Петербурга в несколько мест в провинции с доверенным масонским
> курьером доверенным масонам на местах циркуляр с грифом
> "секретно" с повелением Екатерины Второй присланный текст
> переписать, придать ему "древний" внешний вид, тайно закопать
> на "видном месте", а потом "найти".

Доказывать свою параною хоть чем-то намерены? Вы, хотя бы, знаете кем и когда была найдена "Задонщина"?

> А почему с СПИ так не сделали - тоже не секрет. Когда Екатерине
> Второй принесли СПИ (видимо, все эти "источники" она лично
> утверждала) - оно ей просто не понравилось. Этот факт хорошо
> известен. Поэтому СПИ "тиражировать" не стали.

Вы рядом стояли?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Не звэню :)
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-10-04 03:26

> Ну, допустим, в то, что "Задонщина" - это и есть "СЛОВО О
> ВЕЛИКОМ КНЯЗЕ ДМИТРЕЕ ИВАНОВИЧЕ И О БРАТЕ ЕГО КНЯЗЕ ВЛАДИМЕРЕ
> АНДРЂЕВИЧЕ, ЯКО ПОБЕДИЛИ СУПОСТАТА СВОЕГО ЦАРЯ МАМАЯ", я не
> въехал. Потому как читал его здесь:
> http://old-russian.chat.ru/15zadon.htm

Это как же нужно было читать, чтоб не заметить заглавие:
"ЗАДОНЩИНА
Слово о великом князе Дмитрии Ивановиче и о брате его князе Владимире Андреевиче, как победили супостата своего царя Мамая"

> Тем не менее, в цитате упомянуто три исторических произведения
> одного автора - три "славы"

У вас свой собственный русский язык, а? И в нём слово "слава" означает "историческое произведение"?
Ежели бы вы отвлеклись от ловли своих массонов, и сизволили прочесть СПИ, то знали бы, что Боян не автор этого произведения. Наоборот, автор вспоминает его как своего далёкого предшественника:
"О Боян, соловей старого времени! Вот когда бы ты, соловей, эти полки щекотом своим воспел, мыслию скача по дереву, умом летая под облаками, свивая славу давнего и нынешнего времени, волком рыща по тропе Трояновой через поля на горы! "

> если я не ошибаюсь, согласно традиционной истории он тоже был
> слепой, как и Гомер, не так ли?).

О Бояне известно только его имя. И всё.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: С такими познаниями...
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   05-10-04 03:28

Вы рядом стояли?

Это не аргумент. Тот факт, что лично я никогда не измерял заряд электрона (хотя такая лабораторная работа и была - просто не все ее делали) не дает оснований другим физикам оспаривать заряд электрона в случае если я о нем упоминаю.

Что же касается друга Мусина Пушкина, который писал на заказ исторические "источники" для Екатерины Второй - убогая у него фантазия была, судя по его произведениям. Даже вещего Баяна не потрудился как следует придумать - скопировал дословно с другого литературного героя - Гомера. Напомню, что этот товарищ и "античные" исторические романы тоже писал.

 
 Re: С такими познаниями...
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   05-10-04 03:28

>Вы рядом стояли?

Это не аргумент. Тот факт, что лично я никогда не измерял заряд электрона (хотя такая лабораторная работа и была - просто не все ее делали) не дает оснований другим физикам оспаривать заряд электрона в случае если я о нем упоминаю.

Что же касается друга Мусина Пушкина, который писал на заказ исторические "источники" для Екатерины Второй - убогая у него фантазия была, судя по его произведениям. Даже вещего Баяна не потрудился как следует придумать - скопировал дословно с другого литературного героя - Гомера. Напомню, что этот товарищ и "античные" исторические романы тоже писал.



 
 Re: "Нет ничего практичнее, чем хорошая теория"
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-10-04 03:33

> Мне кажется, вы плохо представляете себе научный процесс.
> Обычно в науке все начинается не с фактов - их обычно и так
> хватает - а именно с гипотезы, как способа объяснить известные
> факты.

Вы сами-то поняли что сказали? Гипотеза возникает для чего? Для объяснения фактов. Так что первично?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Вы от вопросов-то не увиливайте.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   05-10-04 03:36

> Это не аргумент. Тот факт, что лично я никогда не измерял заряд
> электрона (хотя такая лабораторная работа и была - просто не
> все ее делали) не дает оснований другим физикам оспаривать
> заряд электрона в случае если я о нем упоминаю.

То есть у вас есть свидительства тех, кто стоял рядом? Не поделитесь?

> Что же касается друга Мусина Пушкина, который писал на заказ
> исторические "источники" для Екатерины Второй - убогая у него
> фантазия была, судя по его произведениям.

По каким произведениям? Списком.
А на счёт "убогости". Ну напишите что-то аналогичное. Ведь это так просто.

И, кстати, не увиливайте от вопросов.
Почему не волокли в тайную тех, кто смел сомневаться в подлинности СПИ?
Кто и когда обнаружил "Задонщину"?

P.S. Список общих черт Бояна и Гомера представьте.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (05-окт-04 03:38)

 
 Re: Я так думаю , что нужно доверять людям : Подтверждение из других источников
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   05-10-04 12:31

http://chudesa-sveta.narod.ru/arxitek/shvedagon/page.htm

То есть , зря Вы так , ув. "Гость почтительный" , на ребят - то , на журналистов из "Вокруг Света". У меня то ли за годы , то ли врождённое чувство на лажу. Здесь ( в статье о Бирме - Мньянме) я её не почувствовал. И оказался прав. А Вы поспешили согласиться со Святичем. :)))) Нельзя с ним "соглашаться". :))) Хотя где то я с Вами солидарен. Журналисты часто такую муть несут , но ... на то у нас и мозги , чтобы зерна от плевел отличать.



Сообщение отредактировано (05-окт-04 19:45)

 
 Re: Я так думаю ,
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   05-10-04 12:39

что если " Здание пагоды было построено в 17б8 году"
то надо ли вообще учитывать , что " Холм превратился в место паломничества, и первым аристократом, пришедшим поклониться святыням, стал в 260 году до н. э. индийский царь Ашока." ?

 
 Re: Я так думаю ,
Автор: AL (212.1.238.---)
Дата:   05-10-04 12:55

sezam Написал:

> что если " Здание пагоды было построено в 17б8 году"
> то надо ли вообще учитывать , что " Холм превратился в место
> паломничества, и первым аристократом, пришедшим поклониться
> святыням, стал в 260 году до н. э. индийский царь Ашока." ?


Этот вопрос являет дальнейшее развитие темы. Я же хотел ограничиться доказательством того факта , что часто применяемый на форуме термин "Будда" - есть довольно сложное ( в том числе и для самих буддистов ) понятие ,а не "конкретика" , ограничивающаяся одним "человеком" или "мифическим человеком" - Гаутамой.Кстати , там , у буддистов ( я интереса для посмотрел пару-тройку их форумов) , среди различных его направлений и течений такая разноголосица , что по сравнению с ними всё христианство ( православие , католицизм , протестанство , мормоны ...) , включая ереси , кажется монолитным блоком.



Сообщение отредактировано (05-окт-04 12:57)

 
 Научный процесс
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   05-10-04 23:10

Жаль, что для вас надо все так подробно пережевывать.

Сначала накапливаются немногочисленные факты, которые "не лезут ни в какие ворота". Часто их вначале предпочитают просто игнорировать, замалчивать, объяснять ошибкой эксперимента (в истории - неграмотностью, недобросовестностью или буйной фантазией летописцев, художников и т. д.).

Потом возникает гипотеза, зачастую очень нетривиальная, или, как говорил Нильс Бор, "безумная". Например, чтобы объяснить один - единственный опыт Майкельсона, Пуанкаре и Эйнштейну потребовалось "сломать" все стройное здание классической физики и разработать специальную теорию относительности. Не удивительно, что Эйнштейна с его теорией относительности вначале никто не понимал вообще.

Затем, если гипотеза хорошая, многочисленные новые факты, подтверждающие ее, отыскиваются всеми, кто в эту гипотезу поверил, достаточно быстро.

А если плохая - то такие новые факты не отыскиваются.

Практика - критерий истины.

Что же касается исторических фактов, дошедших до нас, то их настолько много и они такие разные, что ни традиционная история, ни Новая Хронология Носовского и Фоменко их все объяснить не в состоянии. Носовский и Фоменко, по крайней мере, честно рассказывают в своих книгах о фактах, которые их реконструкция не объясняет. Чего традиционная история предпочитает не делать.

Предложенная мной реконструкция - это попытка модифицировать реконструкцию Носовского и Фоменко, чтобы объяснить те приведенные в их книгах (и некоторые из обсуждаемых на форуме) факты, которые в их реконструкцию никак не вписываются.

Как стартовую точку, я использовал реконструкцию Носовского и Фоменко. Моя гипотеза опирается в значительной мере на фактический материал из их книг. Поэтому мне очень трудно спорить с человеком, который заявляет, что он "неграмотных" Носовского и Фоменко не читал и не будет читать.

Я специально оставил "за бортом" своей гипотезы наиболее проблемные темы - про катастрофизм, климат, слоников и динозавриков.

 
 Это цитата
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   05-10-04 23:12

"(от слова Бодхи, или просветление)." - это часть цитаты, а не мое утверждение.

 
 Re: Вы от вопросов-то не увиливайте.
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   05-10-04 23:46

>То есть у вас есть свидительства тех, кто стоял рядом? Не поделитесь?

Конечно, поделюсь - для хорошего человека ничего не жалко:

http://newchrono.ru/frame1/Publ/siber.htm

"Параллельно уже при Елизавете Петровне, а особенно при Екатерине II, всячески стимулировалось написание нужных художественных произведений на исторические темы. В это время пишутся портреты “древнерусских” князей, выигрышные батальные сцены. Первым “пиарщиком”-подражателем Шекспиру в драматургии становится А. П. Сумароков со своими трагедиями на “древнерусские” темы “Хорев” (1747 г.), “Синав и Трувор” (1750 г.). В 1765 – 1770 гг. он пишет оды, призванные исторически обосновать сначала покорение Центральной России и Малороссии, а затем и историческую миссию Екатерины по объединению “Запада и Востока”, т.е. по созданию Российской империи. Исторические поэмы пишет поэт М. Херасков (“Россияда”, “Владимир” и пр.), оды Екатерине – Г. Державин и многие другие.

Бурную деятельность развивает литературный кружок под руководством издателя Н. И. Новикова. В 1773 г. он начинает печатать “Древнюю Российскую Вивлиофику”, т.е. историческую библиотеку, а затем, до 1790 г., издает множество книг на исторические темы с благословения Екатерины. После французской революции 1789 г. Новиков, известный своим масонством, попадает в опалу, а в 1792 г. арестовывается и ссылается. Конфискованные архивы его кружка, преобразованного в 1782 г. в “Дружеское ученое общество”, а в 1784 г. в “Типографическую компанию”, попадают к А. И. Мусину-Пушкину. Среди неизданных материалов Мусин-Пушкин обнаруживает и труды умершего в том же году члена “Типографской компании” писателя, историка и экономиста М. Д. Чулкова.

Помимо экономических трудов, М. Д. Чулков известен своим фундаментальным изданием четырехтомника “Собрание разных песен”, в котором в 1770-1774 гг. были опубликованы народные исторические песни и сказания в его собственной литературной обработке. Сразу после его смерти Мусин-Пушкин дает Екатерине для ознакомления свой список ранее неизвестного произведения, найденного среди прочих в архиве и получившего позднее название “Слово о Полку Игореве”.

Многочисленные комментаторы этого, несомненно, выдающегося произведения дружно порицают Екатерину за то, что она не распознала в нем гениальное творение “безымянного творца конца XII в.”. Но Екатерину никак нельзя упрекнуть в отсутствии вкуса или невежестве. Екатерина была не только великим политиком, она еще была и образованнейшим человеком, и одаренной творческой личностью. Екатерину не устроило в “Слове” не художественное содержание или поэтический язык этого уникального в своем роде произведения, а его историческая фабула, поскольку не только фабулу “древнерусской истории”, эпизод которой описывается в “Слове”, но и биографии целого ряда персонажей придумала она сама. Для того, чтобы распознать новодел, ей не нужны были лингвистические доводы, впервые выдвинутые против “древности” “Слова” уже в начале XVIII в. профессором славистики М. Т. Каченовским.

Екатерине, например, достаточно было прочитать упоминание о Романе Мстиславиче и Ярославе Осмомысле, князьях Галицких, поскольку она сама отвела место “галицким князьям” в XII в., Центральночерноземный, уничтоженный ею же “литовский” Галич, доживший до XVIII в., переделала в Елец, а “присоединение Воротыни” (иначе - Верховских княжеств) отправила в конец XV в. Ей не нужно было “зегзицей по Дунаю” искать и р. Каял(а), которую до сих пор ищут исследователи “Слова”, ибо ее собственная армия под командованием Румянцева в 1770 г. окончательно разбила турецкую армию именно на притоке Дуная р. Kагул - так она называется по-молдавски, на крымско-еврейском же наречии - Кагал, а по-турецки и называлась Каял (в нынешнем произношении Каюл, ср. также современное “султан” и произношение XVII – XVIII вв. “салтан”). Ей совсем не нужно было распознавать в событиях, отнесенных комментаторами “Слова” к XII в., огнестрельное оружие в шереширах - живых стрелах или технологию XVI в., по которой изготовлялись мечи, кованые в горячем щелоке (т.е. в “жестоцем харалузе”) и т. д. – она лучше кого-либо знала свою редакцию истории Российской империи. А в ней прообразом “князей Галицких”, ратовавших в “Слове” за объединение Руси, были сопротивлявшиеся “объединению по-екатеринински” и уничтоженные ею же князья Воротынские.

Из-за негативной реакции Екатерины, А.И. Мусин-Пушкин осмелился снова показать список “Слова” только после смерти Екатерины уже в 1797 г. Павлу I. Павел публикацию разрешил: поначалу он одобрял все, что не одобряла его мать. В первый же день воцарения он амнистировал опального Новикова, как и Радищева. Но подготовку к первому изданию “Слова” (1800 г.) Мусин-Пушкин начал только в 1798 г. – после смерти Н. И. Новикова, единственного, кто еще мог что-либо сказать о возможном авторстве М. Д. Чулкова или кого-либо другого из своего общества восьмидесятых годов."

Если вам Кеслер не нравится, вот вам еще одна ссылка, но, увы, уже не в Интернете:

Стенник Ю.В. "Идея "древней" и "новой" России в литературе и общественно-исторической мысли XYIII-первой четверти XIX вв. Ин-т рус.лит. (Пушкин.Дом). - СПб.: Наука, 2004.

"В монографии дан анализ эволюции двух тенденций развития русского общественного самосознания. Речь идет об оппозиции "древней" и "новой" России. Оппозиция возникла в XYIII в. и была обусловлена проблемой "европеизации" русской жизни. Актуализировавшийся в этот период вопрос о национальной идентичности и сохранении самобытной культуры породил идею "древней" России как альтернативу западнической модели государственности. Развитие культурно-идеологической оппозиции на протяжении более чем столетнего периода прослежено на материале творческого наследия Ф.Прокоповича, И.Т.Посошкова, М.В.Ломоносова, А.П.Сумарокова, М.М.Щербатова, Н.М.Карамзина посредством анализа исторической роли Н.И.Новикова, Екатерины II, А.Н.Радищева, декабристов и учета европейской историографии по данной теме".

Подозреваю только, что на все мои труды по разыскиванию всех этих ссылок вы опять скажете "ну и что?"

СПИ "не лезет" даже в традиционную историю, поскольку, согласно традиционной истории, в эпоху разрозненных княжеств на Руси, которую СПИ описывает, даже того патриотического понятия "Земли Русской", которую СПИ так усилено педалирует, еще не могло существовать. На это мне еще мой отец обратил внимание, когла я СПИ в школе проходил.

>Почему не волокли в тайную тех, кто смел сомневаться в подлинности СПИ?

На этот вопрос Кеслер в приведенной выше цитате уже ответил.

>Кто и когда обнаружил "Задонщину"?

Не знаю. Мог бы эту информацию найти в Интернете - только что это даст?

 
 Смешной вы, право.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-10-04 01:09

Правоту одного пупкина доказываете ссылкой на другого пупкина.

Мифы народов мира
Будда:

будда (санскр. и пали buddha, «просветлённый», буквально, «пробуждённый»), в буддийской мифологии: 1) человек, достигший наивысшего предела духовного развития, 2) антропоморфный символ, воплощающий в себе идеал предела духовного развития. Б. имеет много параллельных терминологических наименований, как, например, татхагата («так пришедший»), сугата («в добре пришедший»), джина («победоносный»). Первоначально словом «Б.» обозначали, по-видимому, лишь Шакьямуни, но уже на самом раннем этапе развития буддизма возникла идея о других Б. В ранних текстах «Типитаки» упоминаются шесть Б., которые появились до Шакьямуни, в «Буддхавансе» их число возросло до 24. Первым среди них считался Дипанкара (при нём, согласно мифу, Шакьямуни принял решение стать Б.); Шакьямуни предшествовали Кракучханда (пали Какусандха), Канакамуни (Конагамана) и Кашьяпа (Кассапа). Довольно ранним можно считать и представление о будде грядущего мирового порядка Майтрее.

Отличительные особенности дхьяни-будд в мифологии ваджраяны
Дхьяни-будды Направление в мандале Цвет Элемент мирозданья, с которым связан дхьяни-будда Семья (группа мифологических персонажей, которые подчинены дхьяни-будде) Праджня Бодхисатва Земной будда
Вайрочана Центр или восток белый пространство ваджра Ваджрад-хатвешвари Саманта-бхадра Кракучхандра
Акшобхья Центр или восток Синий Воздух Татхагата Лочана Ваджрапани Канакамуни
Ратнасамбхава Юг Желтый Огонь Падма Мамаки Ратнапани Кашьяпа
Амитабха Запад Красный Вода Мани Пандаравасини Авалокитешвара Шакьямуни
амогхасиддхи север Зеленый Земля Карма Тара Вишвапани Майтрея

По представлениям мифологии хинаяны, Б. всегда должен начинать свою духовную карьеру как бодхисатва; в жизни, в которой ему предназначено стать Б., он имеет махапурушалакшану; после достижения нирваны (т. е. состояния Б.) он может остаться жить в человеческом облике до конца кальпы. Функция Б. — проповедь дхармы (учения, при помощи которого можно достичь нирваны). В мифологии махаяны число Б. возрастает до бесконечности. Каждый из «неисчислимого числа миров» имеет своё «неисчислимое число будд прошлого, настоящего и будущего». Каждый Б. имеет свою буддакшетру [поле (влияния)], которая находится в определённом месте в пространстве и во времени (самые известные среди них абхирати и сукхавати). По мифологии махаяны, Б. могут жить до бесконечности (разрушение мира в конце кальп их не затрагивает). Функцией Б. является проповедь дхармы в их же буддакшетрах, но, кроме того, они могут оказывать помощь страдающим в других буддакшетрах (см. Амитабха). В связи с этим возникла идея о тождестве всех Б., которая нашла выражение в концепции о «трёх телах Б.» (см. Трикая). В текстах махаяны делаются первые попытки систематизировать пантеон Б. в соответствии с их буддакшетрами (в разных текстах упоминаются не всегда одни и те же Б.).

В мифологии ваджраяны число Б. тоже считается бесконечным, но в практике созерцания число Б. ограничивается пятью так называемыми дхьяни-буддами (буквально, «буддами созерцания») и соответствующими им пятью земными Б. «Гухьясамаджа-тантра» (III в.) излагает миф о возникновении пяти дхьяни-будд: однажды, когда бхагават погрузился в созерцание, он превратил себя в Акшобхью и оставил его сидеть на своём месте. После этого он поочерёдно превращал себя в Вайрочану, в Ратнасамбхаву, в Амитабху и в Амогхасиддхи и оставил их сидеть в четырёх направлениях света, создав таким образом мандалу. В конце 1-го тысячелетия н. э. к пяти дхьяни-буддам прибавились ади-будда и Ваджрасатва. В мифологии ваджраяны дхьяни-будды (хотя названия некоторых из них совпадают с буддами в мифологии махаяны) не представляются реально существующими и находящимися в определённых точках времени и пространства, они скорее всего — антропоморфные символы, которые во время созерцания возникают из «пустоты» (шуньята) и выполняют разные функции в процессе переоформления психики созерцающего. По мифологическим представлениям, каждый дхьяни-будда имеет своё особое направление в мандале, свой цвет, сиденье, праджню (женское соответствие), бодхисатву, элемент, функцию и т. д. (см. таблицу). Каждый дхьяни-будда имеет и свою «семью», т. е. комплекс антропоморфных символов, связанных с ним.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Правильно думаете
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-10-04 01:18

> что если " Здание пагоды было построено в 17б8 году"
> то надо ли вообще учитывать , что " Холм превратился в место
> паломничества, и первым аристократом, пришедшим поклониться
> святыням, стал в 260 году до н. э. индийский царь Ашока." ?

Особенно если учесть, что власть Ашоки не простиралась восточнее Бенгалии и он ну никак не мог попать в Мьянму, населённую в его время дикарями.
Добавлю так же что написавший эту писульку пупкин даже и не подозревает, что бирманцы-мьянмы появляются на исторической арене только в VII веке нашей эры. По бирманским же хроникам. Так что Сидхартха Гаутама ну никак не мог встретить бирманских торговцев за 1000 с лишним лет до этого.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Научный процесс
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-10-04 01:33

> Сначала накапливаются немногочисленные факты, которые "не лезут
> ни в какие ворота".

Вот и начните с этих фактов. А то вы сходу нам свои теории лепите.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 А я спорю?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-10-04 01:35

Именно что цитата, котороую вы же и привели.
Сами себя выпороли.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Вы от вопросов-то не увиливайте.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-10-04 01:43

> >То есть у вас есть свидительства тех, кто стоял рядом? Не
> поделитесь?
> Конечно, поделюсь - для хорошего человека ничего не жалко:
> http://newchrono.ru/frame1/Publ/siber.htm

Я просил свидетелей, а не современную писанину.

> Если вам Кеслер не нравится

А при чём тут нравится-не нравится. Он так же как и вы рядом не стоял.

> Подозреваю только, что на все мои труды по разыскиванию всех
> этих ссылок вы опять скажете "ну и что?"

Совершенно верно. Потому как я что просил? Я свидетелей просил. А вы мне что дали?

> СПИ "не лезет" даже в традиционную историю, поскольку, согласно
> традиционной истории, в эпоху разрозненных княжеств на Руси,
> которую СПИ описывает, даже того патриотического понятия "Земли
> Русской", которую СПИ так усилено педалирует, еще не могло
> существовать.

Ой как интересно-то! Значится при Владимире и Ярославе - существовала, а потом исчезла? С чего бы это?

> >Почему не волокли в тайную тех, кто смел сомневаться в
> подлинности СПИ?
> На этот вопрос Кеслер в приведенной выше цитате уже ответил.

Где именно, позвольте спросить?

> >Кто и когда обнаружил "Задонщину"?
> Не знаю. Мог бы эту информацию найти в Интернете - только что
> это даст?

Да понимаете ли, милейший, "Задонщину" обнаружили лишь в середине XIX века. Когда и Мусин-Пушкин и его таинственный друг, да и сама Екатерина II давно уже почили вбозе. Так что ну никак не мог ваш таирственный фальсификаторподделать то, что при нём не было известно. Подделки на десятки лет не прячут.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Цитата из Ерофеева
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   06-10-04 06:18

Значит, вы считаете, что спиртные напитки к просветлению отношения иметь не могут никак. Что ж, это ваше право. Только есть и другие мнения:

"Уже после двух бокалов этого коктеля человек становится настолько одухотворенным, что можно подойти и целых полчаса с растояния полутора метров плеать ему в харю, и он тебе ничего не скажет." (Венедикт Ерофеев, "Москва - Петушки".)

 
 Иуда
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   06-10-04 06:23

Ничего вы не поняли из моей реконструкции.

Иуда - это из биографии первого Иисуса, которого распяли. Откройте Коран - Иуда там очень хорошо просматривается.

Почему он должен просматриватся в биографии Будды?

 
 Негоже лилиям прясть
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   06-10-04 10:34

Как было показано раньше, различные варианты трехлепестковых символов встречаются практически у всех народов Земли. Однако наиболее известные из них - это французские лилии - принадлежность королевской власти, и цветок лотоса в Азии, в частности, в Индии. Лилии, к тому же, традиционно изображаются на всех картинах по новозаветным сюжетам.

К тому же, по некоторым данным (которые, правда, ставятся традиционными историками под сомнение), именно французская династия Меровингов считает себя прямыми наследниками Иисуса Христа.

По - видимому, лилии были символом того правителя, чьим сыном был прообраз ("оригинал" в терминологии Носовского и Фоменко) принца Сиддхартхи Гаутамы, а также составной части новозаветного Иисуса Христа. Поэтому лилии теперь неразрывно связяны с Иисусом Христом, а похожий на них растущий в Индии цветок лотоса - с принцем Сиддхартхой Гаутамой. Причем, в обоих случаях это не просто "трехлепестковый символ", а именно цветок. А французские короли - действительно родственники или потомки той династии, к которой принадлежал этот оригинал.

 
 Re: Научный процесс
Автор: Чудак. (81.26.151.---)
Дата:   06-10-04 12:02

Алексей Жариков Написал:
> Сначала накапливаются немногочисленные факты, которые "не лезут
> ни в какие ворота". Часто их вначале предпочитают просто
> игнорировать, замалчивать, объяснять ошибкой эксперимента (в
> истории - неграмотностью, недобросовестностью или буйной
> фантазией летописцев, художников и т. д.).

Согласен со Святичем.

Факты в студию.

 
 Сослаться на мнение бомжа...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-10-04 13:34

Это сильно! Может ещё наркошу какого приплетёте?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Факты
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   06-10-04 22:30

Что же вы такие непонятливые. Факты, которые вы требуете, я уже упомянул в самом начале - в первом же своем сообщении с которого я начал эту тему.

Моя отправная точка - это взятие Мехметом Вторым Константинополя и многочисленные параллели между Мехметом Вторым и различными историческими личностями. В частности, параллель между Иисусом Навином и Иисусом Христом. Все эти параллели подробнейшим образом описаны у Носовского и Фоменко. Приверженцы традиционной истории все эти параллели фактами не признают, во первых потому что они в теории вероятности - как свиньи в апельсинах (фактически они верят в большое количество совпадений с ничтожно малой вероятностью - то есть верят в чудеса), а во вторых потому, что традиционная история, рассматривающая все известные из исторических источников события как совершенно уникальные, убила у них асоциативность мышления, поэтому увидеть в куче исторических героев и исторических событий какие либо закономерности они не могут.

Ну а уже после моей догадки о том, что Иисусов на самом деле было двое, я смог объяснить и многие другие факты, которые у Носовского и Фоменко упоминаются, но которые их реконструкция объясняет плохо (с сильными натяжками) или вообще не объясняет. Увидеть то, что вижу я, Носовскому и Фоменко очень мешает то, что, как сказал Еськов, в их книгах они доказывают, что "Россия - родина слонов и Юбер Аллес". Их реконструкция очень русоцентристская и из за этого в ней много натяжек.

 
 Кана Галилейская и "сокровенный" смысл "святых писаний"
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   06-10-04 23:28

Итак, где же новозаветный Иисус Христос "превращал воду в вино"? Открываем биографию Галилео Галилея (1564 - 1642), и сразу же обнаруживаем, что он - современник родившегося по моей реконструкции в 1604 году новозаветного Иисуса. Галилео, правда, родился и жил в Пизе, а не в Каннах, но Канны от Пизы не так далеко. По - видимому, эта местность (включающая ныне итальянский город Пизу и ныне французский город Канны) в то время и называдась Галилеей, а имя свое Галилео Галилей получил от названия той местности, где он родился и жил. Тем более, что Галлия - это часть Франции и Лазурный Берег с Каннами в нее входит.

Носовский и Фоменко тоже локализуют большую часть новозаветных событий южной Европой - причем из совершенно других соображений.

Считается, что во всех священных писаниях - Библии, Торе, Коране и т.д. присутствует скрытый (сокровенный) смысл, хранящий зашифрованные в писании знания. Мое мнение, что этот смысл масоны, написавшие все эти книги, зашифровывали примерно так же, как Шекспир, Пушкин, Толстой и Булгаков зашифровывали истинный смысл своих произведений (всем, "кто в танке" - читать Альфреда Баркова немедленно: http://literarytheory.narod.ru/index.html). А именно, включением в текст ключевых слов, вызывающих у того, кто знает (у "своих"), правильные и однозначные ассоциации. Для того, чтобы "свои" понимали, что же там на самом деле написано. Конечно, мы теперь такими людьми не являемся. Да и среди современных масонов их, наверняка, не осталось. Но раз Альфреда Барков смог "расшифровать" "Мастера и Маргариту" - у нас тоже есть надежда - "расшифровать" настоящую историю по "сокровенным знаниям" "священных писаний".

Как бы не была, на первый взгляд, идиотской ассоциация между упомянутой в Новом Завете от Иоанна Каной Галлилейской и Галилео Галилеем, она привела к выводу, который имеет независимое подтверждение - а именно, что новозаветная "Канна Галлилейская" - это город Канны в Галлии - ныне Лазурном Берегу Франции.

 
 Ну и что?
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   06-10-04 23:40

>"Да понимаете ли, милейший, "Задонщину" обнаружили лишь в середине XIX века. Когда и Мусин-Пушкин и его таинственный друг, да и сама Екатерина II давно уже почили вбозе."

Так ведь и СПИ далеко не сразу после того, как М. Д. Чулков его написал, опубликовали.

И вообще - позже - не раньше, причинно - следственная связь не нарушена. А деталей как именно все это было сделано, я, естественно, восстановить не могу.

 
 Где?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-10-04 01:42

> Моя отправная точка - это взятие Мехметом Вторым
> Константинополя и многочисленные параллели между Мехметом
> Вторым и различными историческими личностями.

Смех да и только. Да для любого человека можно найти такие параллели. Для любого.
Возьмём нашего Николашку II. У него с одним только Людовиком XVI вагон совпадений. С одним. А вы вообще готовы принять с дестяком. С каждым одна параллель. Такие "совпадения" можно и для вас найти. Есть люди, родившиеся ч вами в один день. причём среде них обязательно найдётся Алексей. Есть те, кто учились с вами в одном классе. И т.д. Это что, всё ваши дубликаты?

> параллель между Иисусом Навином и Иисусом Христом. Все эти
> параллели подробнейшим образом описаны у Носовского и Фоменко.

Ссылки на этих малограмотных не впечатляют.
Так что факты на стол!

> Приверженцы традиционной истории все эти параллели фактами не
> признают, во первых потому что они в теории вероятности - как
> свиньи в апельсинах

Вот именно потому что тервер мне читали два года - меня Фоменкины "параллели" и не впечатляют.

> (фактически они верят в большое количество
> совпадений с ничтожно малой вероятностью

И как вы вероятность совпадений считали? Поделитесь.

> Ну а уже после моей догадки о том, что Иисусов на самом деле
> было двое, я смог объяснить и многие другие факты, которые у
> Носовского и Фоменко упоминаются, но которые их реконструкция
> объясняет плохо

Предъявите народу эти "факты".

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Мдя...
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-10-04 01:46

> Итак, где же новозаветный Иисус Христос "превращал воду в
> вино"? Открываем биографию Галилео Галилея (1564 - 1642), и
> сразу же обнаруживаем, что он - современник родившегося по моей
> реконструкции в 1604 году новозаветного Иисуса. Галилео,
> правда, родился и жил в Пизе, а не в Каннах, но Канны от Пизы
> не так далеко.

А Иисус родился то ли в Вифлееме, то ли в Назарете... Но никак не в Канне.
Так что "параллель" пролетает.

> По - видимому, эта местность (включающая ныне
> итальянский город Пизу и ныне французский город Канны)

Ну нифига себе "местность". Треть Италии.

> время и называдась Галилеей

А вот это вы просто высосали из пальца.

> Носовский и Фоменко тоже локализуют большую часть новозаветных
> событий южной Европой

По причине своей малограмотности.

> Считается, что во всех священных писаниях - Библии, Торе,
> Коране и т.д. присутствует скрытый (сокровенный) смысл,
> хранящий зашифрованные в писании знания.

Кем считается? Разного рода психически неуравновешенными людьми? Это проблема их, и их лечащих врачей.

> Как бы не была, на первый взгляд, идиотской ассоциация между
> упомянутой в Новом Завете от Иоанна Каной Галлилейской и
> Галилео Галилеем, она привела к выводу, который имеет
> независимое подтверждение - а именно, что новозаветная "Канна
> Галлилейская" - это город Канны в Галлии - ныне Лазурном Берегу
> Франции.

Независимое подтверждение??? Это какое?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 А подумать?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-10-04 01:48

> Так ведь и СПИ далеко не сразу после того, как М. Д. Чулков его
> написал, опубликовали.

Позвольте поинтересоваться - вы стояли рядом с Чулковым и точно знаете что это именно он написал и когда написал?
Нет? Тогда к чему сей трёп?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Не надо уподобляться Dist`у
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-10-04 01:50

> К тому же, по некоторым данным (которые, правда, ставятся
> традиционными историками под сомнение), именно французская
> династия Меровингов считает себя прямыми наследниками Иисуса
> Христа.

Жариков, не надо уподобляться Dist`у. Найдите в себе силы не цепляться за единожду уже опровергнутые заявления.

Бред поскипан.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Чулков
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   07-10-04 02:10

Чулков, скорее всего, действительно наиболее вероятный кандидат на авторство того варианта СПИ, который мы знаем. То, что он собирал письменные фольклорные источники - факт. То, что он ОБРАБАТЫВАЛ их, он и не скрывал при издании. Т.е., как теперь говорят, "ВЛАДЕЛ ВОПРОСОМ". О том, что кто-то до него брался за подобный труд, неизвестно (по крайней мере, публикаций нет). Что его архив после смерти попал к его издателю Новикову - факт. Что затем бумаги арестованного Новикова попали к Мусину-Пушкину - факт. Остальное общеизвестно...

 
 Re: Ну и что?
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   07-10-04 03:04

> Так ведь и СПИ далеко не сразу после того, как М. Д. Чулков его написал, опубликовали.

А вдруг СПИ не Чулков написал, а Кутузов (не Голенищев), или Херасков, или Новиков, или даже главмасон Лопухин?
Надо проверить по гонорарной ведомости за издание 1800г. Если денег автору не платили, то, скорее всего, Чулков или Кутузов, они уже к этому времени умерли. А живой масон ни за что от гонорара не откажется, уж поверьте старому иудеоэллину.

 
 Re: Чулков
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   07-10-04 03:22

> Что его архив после смерти попал к его
издателю Новикову - факт.
> Что затем бумаги арестованного Новикова попали к Мусину-Пушкину - факт.
> Остальное общеизвестно...

Вроде бы Новикова арестовали в апреле, а Чулков умер в октябре 1792г. Или я что-то путаю?

 
 Галилея
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   07-10-04 06:54

>"А Иисус родился то ли в Вифлееме, то ли в Назарете... Но никак не в Канне. Так что "параллель" пролетает."

А я разве утверждаю, что Иисус родился в Каннах или Пизе? Вы что, отвечаете, не дочитав до конца?

"Параллель" состоит только в том, что Галилео Галилей тоже жил в Галилее, причем в то же время. А его имя - Галилео Галилей - одно из "говорящих" имен.

 
 Re: Мдя...
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   07-10-04 06:58

>Независимое подтверждение??? Это какое?

Дожившее до наших дней географическое название этого места "Галлия". Мне казалось, что я достаточно понятно формулирую.

 
 Сокровенный смысл
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   07-10-04 07:03

Про скрытый (сокровенный) смысл священных писаний вам любой священник любой религии (по крайней мере, христианства, ислама и иудаизма) подтвердит - что же, вы считаете им всем в Кащенко надо?

 
 Советское клише
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   07-10-04 07:13

Ну да, Ерофеев - бомж, Бродский - тунеядец, Довлатов - антисоветчик, а Севелла и Войнович - вообще изменники Родины! Знакомые советские клише.

А между тем эти люди - одни из лучших послевоенных советских писателей и поэтов. У них душа за Родину болела, не то, что у моего поколения "заметно выросших" комсомольцев (потому как предыдушему поколению комсомольцев все было по плечу, а нашему - все по х...)

А Ерофеев - очень умный и наблюдательный писатель. Вас, видимо, смущает то, что он оскорбляет ваши эстетические чуства. Так это у него стиль такой, это он специально делает. В жизни он таким алкашом, как его герой, не был.

 
 Поиски оригинала
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   07-10-04 08:32

Магомет, "ветхозаветный" Иисус Навин и часть "новозаветного" Иисуса Христа - это дубликаты Мехмета Второго, который по праву победителя в 1453 году (если эта дата правильная - есть мнение, что это на самом деле может быть 1553 год) въехал в Константинополь на белом коне (что - то мне не верится, что коня для него не нашли и он туда на осле въезжал), которого предал Иуда и которого в Константинополе и казнили (распяли).

Попытаемся найти оригинал того, чьими дубликатами являются принц Сиддхартха Гаутама и другая часть "новозаветного" Иисуса Христа. Итак, о нем мы знаем, что он родился в семье короля или султана, вероятно, в южной Европе (возможно, во Франции), во время или непосредственно после пролета кометы 1604 года - то есть, во второй половине года. Символом его семьи были лилии. В 1633 или 1634 году в возрасте 29 лет ушел из дома. Был известным врачем - успешно лечил много людей. Имел отношение к процесу перегонки и изготовления крепких спиртных напитков. Отметился на Лазурном Берегу в Каннах (его "чудо" должно было там запомниться). Возможно, Авиценна - еще один его дубликат. Занимался философией (впрочем, все выдающиеся ученые того времени занимались философией). Прожил долгую жизнь.

Существует ли историческая личность, чья биография удовлетворяет этим условиям, или как можно ближе к ним подходит? Я пока найти не смог. Ваши версии?

 
 Re: Чулков
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   07-10-04 10:17

Это верно. Однако при аресте Новикова были опечатано всё, что находилось в его ведении, в том числе и материалы, предоставленные ему Чулковым (и не только им). Чулков же, естественно, не мог забрать их обратно.

 
 Воскрешение Лазаря
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   07-10-04 12:25

Это "чудо" тоже возникло на бумаге, причем только у Иоанна. Иоанн "сделал" это чудо из притчи Иисуса:

Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь--злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (Лука 16:19-31)

 
 Литр от Иоанна
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   07-10-04 12:34

Время написания Евангелия от Иоанна с головой выдает единица измерения объема:

"Пришел также и Никодим, - приходивший прежде к Иисусу ночью, - и принес состав из смирны и алоя, литр около ста." (Иоанн 19:39)

Недаром у Луки Кранаха на картине одному из евангелистов отрубают голову гильотиной.

Для тех, кто "не въехал" - метрическая система вместе с литром появилась только после Великой Французской Буржуазной Революции.

 
 "Не храните деньги в сберегательной кассе - там от них никакого толка"
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   07-10-04 12:56

Мне с самого начала притча про Таланты показалась подозрительной. Приведу ее целиком:

"Ибо [Он поступит], как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое:
и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился.
Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
получивший же один талант пошел и закопал [его] в землю и скрыл серебро господина своего.
По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов." (Матфей 25:14-30)

Вот как эта же притча звучит у Луки:

"Итак сказал: некоторый человек высокого рода отправлялся в дальнюю страну, чтобы получить себе царство и возвратиться;
призвав же десять рабов своих, дал им десять мин и сказал им: употребляйте их в оборот, пока я возвращусь.
Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами.
И когда возвратился, получив царство, велел призвать к себе рабов тех, которым дал серебро, чтобы узнать, кто что приобрел.
Пришел первый и сказал: господин! мина твоя принесла десять мин.
И сказал ему: хорошо, добрый раб! за то, что ты в малом был верен, возьми в управление десять городов.
Пришел второй и сказал: господин! мина твоя принесла пять мин.
Сказал и этому: и ты будь над пятью городами.
Пришел третий и сказал: господин! вот твоя мина, которую я хранил, завернув в платок,
ибо я боялся тебя, потому что ты человек жестокий: берешь, чего не клал, и жнешь, чего не сеял.
[Господин] сказал ему: твоими устами буду судить тебя, лукавый раб! ты знал, что я человек жестокий, беру, чего не клал, и жну, чего не сеял;
для чего же ты не отдал серебра моего в оборот, чтобы я, придя, получил его с прибылью?
И сказал предстоящим: возьмите у него мину и дайте имеющему десять мин.
И сказали ему: господин! у него есть десять мин.
Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною." (Лука 19:12-27).

Самое интересное в этой притче - это примечание в книге: "Мина - фунт серебра". То есть, она в точности равна английскому фунту стерлингов. Из этого сравнения видно, что и денежная единица "талант", которую Матфей везде использует - это тоже на самом деле английский фунт стерлингов.

Если у Матфея притчу про таланты можно понимать в двояком смысле, то у Луки она допускает только одно толкование - власть принадлежит тому, кто на вложенный капитал (в английских фунтах стерлингов) сможит получить наибольшую норму прибыли. Махровая пропаганда английского капитализма.

 
 Re: Галилея
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-10-04 13:12

> "Параллель" состоит только в том, что Галилео Галилей тоже жил
> в Галилее, причем в то же время.

Порочные круги, уважаемый. Вы утверждаете что Галилей жил в Галилее именно потому, что отождествили его с Иисусом. Никаких иных оснований для наименования часть Италии Галилее вы не привели.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Транспаданская Галлия (Галилея)
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-10-04 13:27

Часть Италии к северу от Пада всегда и во все времена называлась Галлией (Галилеей) Транспаданской.

 
 Галлия
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-10-04 13:32

> >Независимое подтверждение??? Это какое?
> Дожившее до наших дней географическое название этого места
> "Галлия". Мне казалось, что я достаточно понятно формулирую.

А Галлия это у нас что? Это Франция. А Пиза где? В Италии.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Сокровенный смысл
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-10-04 13:33

> Про скрытый (сокровенный) смысл священных писаний вам любой
> священник любой религии

Ссылочку на таковое подстверждение представьте. Благо трудов церковников немеряно.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Прескорбный факт
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-10-04 13:35

> Ну да, Ерофеев - бомж

Так ведь бомж. Пьянь и бомж. А как-там и за что унего душа болела - дела совершенно не меняет.
По вашей логике у нас вытрезвители просто забиты буддами.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Поиски оригинала
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-10-04 13:44

> Магомет, "ветхозаветный" Иисус Навин и часть "новозаветного"
> Иисуса Христа - это дубликаты Мехмета Второго, который по праву
> победителя в 1453 году

Доказывайте.

> Попытаемся найти оригинал того, чьими дубликатами являются
> принц Сиддхартха Гаутама и другая часть "новозаветного" Иисуса
> Христа. Итак, о нем мы знаем, что он родился в семье короля или
> султана, вероятно, в южной Европе (возможно, во Франции), во
> время или непосредственно после пролета кометы 1604 года - то
> есть, во второй половине года.

Комету придумали вы. В Библии её нет. В биографии Сидхартхи - тем более. Соответсвенно всё прочее - бред.

> 1633 или 1634 году в возрасте 29 лет ушел из дома. Был
> известным врачем - успешно лечил много людей. Имел отношение к
> процесу перегонки и изготовления крепких спиртных напитков.

Выдумка Фоменки. В Библии Иисус ничего и никуда не перегонял.

> Существует ли историческая личность, чья биография
> удовлетворяет этим условиям, или как можно ближе к ним
> подходит? Я пока найти не смог. Ваши версии?

И не найдёте. Потому как ваши рассуждения - свободный полёт фантазии.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Где имение, а где сочинение.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-10-04 13:46

> Часть Италии к северу от Пада всегда и во все времена
> называлась Галлией (Галилеей) Транспаданской.

Галлией - да. Галилеей - нет.
Но у нас речь идёт о Пизе - а это Тоскана, и о территории от Пизы до Франции - а это Лигурия.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Литра
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-10-04 13:51

> "Пришел также и Никодим, - приходивший прежде к Иисусу ночью, -
> и принес состав из смирны и алоя, литр около ста." (Иоанн
> 19:39)

Замечу, "литр около ста", а не "литров около ста".

> Недаром у Луки Кранаха на картине одному из евангелистов
> отрубают голову гильотиной.

А Суворов на Марсовом поле в античных доспехах. Выводы?

> Для тех, кто "не въехал" - метрическая система вместе с литром
> появилась только после Великой Французской Буржуазной
> Революции.

А вот мера веса под названием "литра" возникла куда ранее:
БСЭ:
"Литра (греч. lítra), 1) древнейшая весовая и денежная единица Сицилии, равнявшаяся 219,7 г. С 6 в. до н. э. чеканилась серебряная Л. в 0,87 г. 2) Основная единица византийского монетного веса (327,456 г) — византийский фунт. В Древней Руси термин «Л.» известен с начала 10 в."

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (07-окт-04 13:52)

 
 Re: Чулков
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   07-10-04 21:39

кеслер Написал:

> Это верно. Однако при аресте Новикова были опечатано всё, что
> находилось в его ведении, в том числе и материалы,
> предоставленные ему Чулковым (и не только им). Чулков же,
> естественно, не мог забрать их обратно.

Интересно, а описи этих опечатанных бумаг не сохранилось? А когда эти опечатанные бумаги попали к Мусину-Пушкину? А Новиков знал, про то, Мусин-Пушкин напечатал "Слово", или в Авдотьино издание 1800г так и не попало?

 
 Re: Воскрешение Лазаря
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-10-04 22:59

Алексей Жариков Написал:

> Это "чудо" тоже возникло на бумаге, причем только у Иоанна.
> Иоанн "сделал" это чудо из притчи Иисуса:

Позвольте прежде всего поинтересоваться, что общего у этой притчи с "воскресением Лазаря", кроме самого имени Лазарь?

И ещё. Перечитайте оба Евангелия. Только внимательно. Сразу поймёте, что Иоанн не мог знать текст Луки.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Мина, талант и пр.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-10-04 23:06

> Самое интересное в этой притче - это примечание в книге: "Мина
> - фунт серебра". То есть, она в точности равна английскому
> фунту стерлингов. Из этого сравнения видно, что и денежная
> единица "талант", которую Матфей везде использует - это тоже на
> самом деле английский фунт стерлингов.

Если что из этого видно - так это исключительно ваша малограмотность.
БСЭ:
"Талант (греч. tálanton, первоначально — вес, весы), наиболее крупная весовая и денежно-счётная единица Древней Греции, Вавилона, Персии и др. областей Малой Азии. В Древней Греции Т. делился на 60 мин (1 мина = 100 драхмам). Реформой Солона (594 до н. э.) был введён малый аттический Т., содержавший 26,2 кг серебра (при Александре Македонском — 25,9 кг), который приобрёл наибольшую известность. Эгинский Т. содержал 37 кг. В ассиро-вавилонской системе мер Т. равнялся 30,3 кг."
"Мина (лат. mina, греч. mná), денежная и счётно-весовая единица Древнего Востока и античной Греции. В разных странах имела различное весовое содержание: финикийская М. составляла 364 г серебра, эвбейская — 436 г и т. п. "

> Если у Матфея притчу про таланты можно понимать в двояком
> смысле, то у Луки она допускает только одно толкование - власть
> принадлежит тому, кто на вложенный капитал (в английских фунтах
> стерлингов) сможит получить наибольшую норму прибыли. Махровая
> пропаганда английского капитализма.

Или вавилонского. А вы, поди, и не знали про такой?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Не надо передергивать
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   07-10-04 23:07

Я никогда Галилео Галилея с Иисусом Христом не отождествлял. Мое утверждение, что они - современники, вовсе не означает, что это один человек.

Это сейчас Пиза в Италии а Канны во Франции. А в первой половине 17 века, согласно моей реконструкции, никакой Италии и никакой Франции еще не было. Поскольку независимых стран вообще еще не было. Канны находились в Галлии (и сейчас находятся), которая тогда называлась Галлилея. А Пиза, как мы видим из самого имени Галилео Галилея, тоже находилась в той же Галлии (Галилее). Это еще одно независимое подтверждение того, что в то время ни Франции ни Италии еще не существовало.

 
 Re: Мина, талант и пр.
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   07-10-04 23:30

Даже если оставить в стороне денежные единицы - все равно это пропаганда капитализма. Даже тезис про "абсолютное обнищание" и увеличение разрыва между уровнями жизни просматривается совершенно недвусмысленно.

 
 Re: Воскрешение Лазаря
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   07-10-04 23:55

Какой вы, однако, непонятливый. Я пишу одно, а воспринимаете вы из написанного мною совсем другое. Разве я написал, что Иоанн списал у Луки? Разве это утверждение логически следует из чего либо, что я написал? Почему вам все надо настолько мелко разжевывать и объяснять в стиле "возьмите стул, поставьте его перед собой и сядьте на него сверху"? Когда вы не увидели никакой связи между процитированными мной отрывками из Задонщины и СПИ, и мне пришлось показывать ее вам построчно, честное слово, я думал, что вы так шутите или издеваетесь (за что многие на этом форуме настроены против вас весьма агрессивно).

И Лука и Иоанн, по крайней мере согласно традиционной истории, писали Евангелия на основе дошедшего до них народного фольклора. До Луки этот фольклор донес притчу Иисуса о Лазаре. Когда писал свое Евангелие Иоанн, народный фолклор уже успел "раздуть" эту притчу Иисуса до "чуда", якобы совершенного Иисусом.

Такое объяснение вас устраивает?

Так и быть, "разжую" для вас притчу Иисуса о Лазаре. Поскольку "имеющий уши - да услышит" - это точно не про вас.

Суть притчи очень простая, как в большинстве притч заключена в последнем предложении, и состоит она в том, что если даже совершить невероятное чудо - а именно, воскресить Лазаря, люди все равно не поверят.

 
 Re: Чулков
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   08-10-04 00:50

Ув. ЭлЛин! Я оперирую тем, что изложено в "Истории русской литературы".

 
 О вкусах не спорят
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   08-10-04 01:14

Хотите считать Ерофеева бомжом - считайте. Меня, правда, терзают смутные сомнения, что ваше мнение о Ерофееве сложилось только потому, что, даже если вы его и читали, вы просто не поняли, о чем же он пишет. Точно так же, как вы не поняли притчу Иисуса о Лазаре у Луки.

 
 Вавилонский фунт стерлингов
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   08-10-04 01:34

>Или вавилонского. А вы, поди, и не знали про такой?

Конечно не слышал! Историки же не любят афишировать подобные курьезные "совершенно случайные" исторические совпадения.

У английского короля Эдуарда Третьего была монета под названием "рубль". Если бы Носовский и Фоменко на это бы
не обратили внимание, широкая общественность не узнала бы об этом никогда:

"14. "МОНЕТА РУБЛЬ" АНГЛИЙСКОГО КОРОЛЯ ЭДУАРДА III.
В книге "История Европы" [328:1], с.227 мы обратили внимание на изображение монеты английского короля Эдуарда III, жившего и правившего Англией, как считается, в XIV веке. Очень интересна надпись на монете, рис.6.128. Никаких комментариев по поводу этой надписи в книге [328:1] нет. Написано лишь следующее: "Монета Эдуарда III" [328:1], с.227. Надпись на монете читается очень легко. Она гласит: "MONETA RVPBLLE". То есть - "монета рубль". На другой стороне монеты, в частности, написано: "REX EDOVARD (далее какой-то значок)". То есть - царь (rex) Эдуард.
Итак, монета английского короля Эдуарда носила, оказывается очень интересное название "РУБЛЬ". Очень жаль, что составители книги [328:1] не сочли нужным сообщить нам, как понимать слово РУБЛЬ по-"древне"-английски. Наверное такое "объяснение" у историков существует. Но с нашей точки зрения нет ничего удивительного в том, что древняя английская монета называлась русским словом РУБЛЬ."

Где - то у них на сайте даже фотография этой монеты была, но сейчас я не смог найти.

А у вавилонян, значит, был в ходу фунт стерлингов. Вы Носовскому и Фоменко это расскажите - они в своей следующей книге обязательно об этом упомянут.

А на первых китайских бумажных деньгах звезда Давида нарисована. Это здесь много раз обсуждалось, так что ссылки не дам - ищите сами. Так ведь традиционные историки и этому имеют какое-то объяснение. Но афишировать этот факт не любят.

 
 Выводы будут!
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   08-10-04 01:51

>А Суворов на Марсовом поле в античных доспехах. Выводы?

До Александра Васильевича мы еще доберемся.

Я тоже думал, что изображать Наполеона в римской тоге просто канон такой был. А потом узнал, что он, оказывается, в римской тоге короновался.

Возможно, и Суворов на Марсовом Поле действительно использовал рыцарские доспехи в качестве разновидности парадного мундира. Кто их, армян, разберет. В фильме "Покаяние" стражники в рыцарских доспехах увозят людей в черных воронках. Как мне объясняли грузинские искусствоведы, режиссер одел этих стражников в рыцарские доспехи не просто так - это какой - то их грузинский символ. В общем,"Восток - дело тонкое".

 
 Только ваши идеи
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-10-04 02:09

> Я никогда Галилео Галилея с Иисусом Христом не отождествлял.
> Мое утверждение, что они - современники,

А на каком основании вы их делаете современниками?

> Это сейчас Пиза в Италии а Канны во Франции. А в первой
> половине 17 века, согласно моей реконструкции,

А вот на вашу реконструкцию мне, простите, с высокой колокольни. Потому как она у вас от балды. Вы же грозились привести некие назвависимые подтверждения. На поверку же выходит пшик.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Мина, талант и пр.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-10-04 02:09

> Даже если оставить в стороне денежные единицы - все равно это
> пропаганда капитализма.

Вавилонского. Что дальше?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Воскрешение Лазаря
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-10-04 02:17

> Какой вы, однако, непонятливый. Я пишу одно, а воспринимаете вы
> из написанного мною совсем другое. Разве я написал, что Иоанн
> списал у Луки? Разве это утверждение логически следует из чего
> либо, что я написал?

Именно так. Где ещё Иоанн мог прочесть приведённую Лукой притчу.

> разжевывать и объяснять в стиле "возьмите стул, поставьте его
> перед собой и сядьте на него сверху"?

Попробуйте.

> никакой связи между процитированными мной отрывками из
> Задонщины и СПИ,

Заливаете, милейший. Это как раз я вам сказал что автор "Задонщины" пользовался СПИ.

> И Лука и Иоанн, по крайней мере согласно традиционной истории,
> писали Евангелия на основе дошедшего до них народного
> фольклора.

Согласно традиции Иоанн знал Христа, а Лука других апостолов.

> До Луки этот фольклор донес притчу Иисуса о Лазаре.
> Когда писал свое Евангелие Иоанн, народный фолклор уже успел
> "раздуть" эту притчу Иисуса до "чуда", якобы совершенного
> Иисусом.

Если бы вы всё-таки взяли на себя труд прочесть евангелие от иоанна, то не могли бы не обратить внимание на концовку:
"Сей ученик и свидетельствует о сем, и написал сие; и знаем, что истинно свидетельство его." 21:24

Жариков, у нас уже стало нормой что я вас регулярно уличаю в незнании обсуждаемого вопроса. Вас ещё самого собственное невежество не утомило? Не возникло желание прочитать, наконец, хоть что-нибудь, кроме опусов Фоменки?

> Суть притчи очень простая, как в большинстве притч заключена в
> последнем предложении, и состоит она в том, что если даже
> совершить невероятное чудо - а именно, воскресить Лазаря, люди
> все равно не поверят.

Да не, уважаемый. Суть в ней та же что и в истории Фомы неверующего. И выражается она словами Христа "блаженны невидившие, но уверовавшие".
Вы берётесь толковать Библию даже не прочитав её.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Ваше право считать алкашей буддами (-)
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-10-04 02:27

.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Продолжаем ликбез
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-10-04 02:33

> >Или вавилонского. А вы, поди, и не знали про такой?
> Конечно не слышал! Историки же не любят афишировать подобные
> курьезные "совершенно случайные" исторические совпадения.

Историки тут совершенно не при чём. Они на эту тему много чего понаписали. Но им не под силу заставить вас читать чего-нибудь ккроме фоменковщины.

> "14. "МОНЕТА РУБЛЬ" АНГЛИЙСКОГО КОРОЛЯ ЭДУАРДА III.
> В книге "История Европы" [328:1], с.227 мы обратили внимание на
> изображение монеты английского короля Эдуарда III, жившего и
> правившего Англией, как считается, в XIV веке. Очень интересна
> надпись на монете, рис.6.128. Никаких комментариев по поводу
> этой надписи в книге [328:1] нет. Написано лишь следующее:
> "Монета Эдуарда III" [328:1], с.227. Надпись на монете
> читается очень легко. Она гласит: "MONETA RVPBLLE".

Фото монеты есть? Потому как верить Фоменке на слово - себя не уважать.

> А у вавилонян, значит, был в ходу фунт стерлингов.

Нет, мой малограмотный оппонент. Просто аглицкий фунт есть прямой потомок вавилонской мины, которая успела пройти через эллинские и римские руки.

> А на первых китайских бумажных деньгах звезда Давида
> нарисована. Это здесь много раз обсуждалось, так что ссылки не
> дам - ищите сами.

Даже напрягаться не буду. Это только фоменкоиды полагают что шестиконечную звезду изобрели иудеи.
На керенках была свастика. Не знали? Тем не менее факт. Так что немедленно пишите Керенского в члены НСДАП и, соотвественно, передатируйте его.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 И где они?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-10-04 02:36

> >А Суворов на Марсовом поле в античных доспехах. Выводы?
> До Александра Васильевича мы еще доберемся.

И станете доказывать что при Екатерине II носили доспехи?

> Возможно, и Суворов на Марсовом Поле действительно использовал
> рыцарские доспехи в качестве разновидности парадного мундира.
> Кто их, армян, разберет.

Параною на счёт армянства Суворова доказывать будете?

> рыцарских доспехах увозят людей в черных воронках. Как мне
> объясняли грузинские искусствоведы, режиссер одел этих
> стражников в рыцарские доспехи не просто так - это какой - то
> их грузинский символ.

А вот это, простите, обычный п-ёж.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Все смешалось в доме Обломовых
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   08-10-04 02:52

Не следует думать, что только "биография" новозаветного Иисуса Христа (представленная Евангелиями) является составной. Факты из биографий двух "оригиналов" кочуют по биографиям всех их "дубликатов".

Например:

http://istina.rin.ru/philosofy/text/1514.html

...
Умер Будда в преклонном возрасте, отравившись пищей.

Сравните:

http://turkey-info.ru/interesting/who_is_who/mehmet2/

"во время нахождения в воинском стане Мехмет 2-ой заболел и скоропостижно скончался, как предполагалось от пищевого отравления".

Или как вам легенда про Александра Македонского и живую воду:

http://www.mkafisha.ru/info/news/9/12/2003

"ВОДА ЖИВАЯ И МЁРТВАЯ. Поход Александра Македонского.

В памятнике литературы Древней Руси XIV в. описывается исторический поход Александра Македонского (356-323 г. до н.э.) на край света вдоль Траверса (цепь гор: Кавказ - Памир - Тяньшань), где упоминается живая вода.

Уставшие от длительного похода, войска А. Македонского остановились на отдых у подножия гор, где находились кристаллически чистые источники воды. Один воин, взяв сушёную рыбу, направился к воде, чтобы помыть её. Подойдя к небольшому роднику, он бросил в него свою рыбину. К его удивлению, рыба ожила и быстро уплыла в большую воду.

Воин не знал, что это был райский источник Живой воды. Юноша тут же поспешил к Александру и рассказал о случившемся. Александр сперва подверг сомнению рассказ, но решил всё же лично проверить. Когда царь пришёл к роднику и положил несколько сушёных рыб в ту же воду, они тотчас ожили и уплыли.

По повелению Александра принесли сосуд, наполнили водой из источника, запечатали, передав на хранение верному слуге, приказав ему: "Если кто распечатает этот сосуд, я предам гибели и его, и его род". Ибо Александр, зная сколько ему лет жить, решил, что когда наступит, час его смерти, он выпьет этой живой воды, возродится и уже не умрёт.

Когда же юная Панорея, дочь Александра, увидела как юноша усердно оберегает сосуд, то попросила поведать ему о содержимом в сосуде. Юноша, которого звали Юдней, ответил, что он не ведает о содержимом. Настойчивая Панорея умоляла юношу дать ей посмотреть сосуд. Услышав, что юноша получил строгий запрет от самого Александра, Панорея начала предлагать ему то многие дары, то угрожала многими карами.

Войдя в состояние непреодолимого желания узнать, что же находится в сосуде, Панорея соблазнила юношу своими клятвами нежности к нему и трепетными объятиями. Юноша не устоял. Находясь в постели вместе с соблазнительницей, юноша поведал ей о тайне сосуда. Когда же Юдней заснул, Панорея заколола его и сбросила в корзину. После взяла сосуд с водой, выпила живой воды и, сполоснувшись ей, стала невидимой и бессмертной. Так она и живёт до сих пор."

Предлагаю сравнить биографии всех этих дубликатов, например, с этого сайта (на нем они достаточно подробные):

http://rulers.narod.ru/index.html

Подозреваю, что узнаем много интересного.

 
 Это вы о своей голове?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-10-04 03:01

> Не следует думать, что только "биография" новозаветного Иисуса
> Христа (представленная Евангелиями) является составной. Факты
> из биографий двух "оригиналов" кочуют по биографиям всех их
> "дубликатов".

На это бред уже отвечал. Для каждого человека можно найти людей, которые в отдельных моментах имеют сходную биографию.
Но нужно быть сильно скорбным головой, чтоб всех их считать его дубликатами.

> Умер Будда в преклонном возрасте, отравившись пищей.
> Сравните:

А зачем мне сравнивать, если в жизнеописании Шакьямуни сказано что он вообще не умер, а просто перешёл в нирванну?

> Или как вам легенда про Александра Македонского и живую воду:
> http://www.mkafisha.ru/info/news/9/12/2003
> "ВОДА ЖИВАЯ И МЁРТВАЯ. Поход Александра Македонского.
> В памятнике литературы Древней Руси XIV в.

На этой дате и закончим рассмотрение. В поздних легендах чего только не былвает. Там Александр и по небу летает.

> исторический поход Александра Македонского (356-323 г. до н.э.)
> на край света вдоль Траверса (цепь гор: Кавказ - Памир -
> Тяньшань), где упоминается живая вода.

Вдоль??? Вы на карту-то его походов смотрели?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Спросите у армян
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   08-10-04 03:06

>Параною на счёт армянства Суворова доказывать будете?

Прочитав на этом форуме о том, что Суворов - армянин, я только позавчера спросил у нескольких своих знакомых армянского происхождения, правда ли это. Они, заметьте, про Новую Хронологию, а тем более этот конкретный форум даже никогда не слышали. И они все в один голос мне сказали: "Да, конечно, у него мама армянка была."

 
 Опять двадцать пять!
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   08-10-04 03:10

>А на каком основании вы их делаете современниками?

Я же уже писал - на основании уникального астрономического явления - сочетания яркой кометы 1604 года со Сверхновой Кеплера в одном и том же году с малым интервалом. Вы говорите, что 2 года теорвер учили - вот и посчитайте вероятность такого совпадения.

 
 Не все так просто
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   08-10-04 03:30

>На керенках была свастика. Не знали? Тем не менее факт. Так что немедленно пишите Керенского в члены НСДАП.

А на монетах Гитлера - серп и молот. Не знали? Тем не менее факт:

http://compagnia.ru/civ/read.php?f=4&i=15604&t=15575

А историю Севы Новгородцева про нацистский Марш Авиаторов слыхали?

До новейшей истории, в частности до глубокой связи русского социализма с немецким национал - социализмом вплоть до одинаковой символики мы еще дойдем - всему свое время. Главное - не начинать тут обсуждение сочинений Резуна и ТТХ советских и фашистских танков и самолетов. А то это не закончится никогда и могут быть жертвы среди "мирного населения" форума. Потому как на Политзанятиях за это бъются насмерть. К тому же, для этого есть другая площадка - Политзанятия - и нас имеют шанс просто выгнать туда за подобные обсуждения.

 
 А зачем?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-10-04 03:35

> Прочитав на этом форуме о том, что Суворов - армянин, я только
> позавчера спросил у нескольких своих знакомых армянского
> происхождения, правда ли это. Они, заметьте, про Новую
> Хронологию, а тем более этот конкретный форум даже никогда не
> слышали. И они все в один голос мне сказали: "Да, конечно, у
> него мама армянка была."

Авдотья Федосьевна Суворова - что её имя, что имя её отца, ну прям такие армянские!
В девичестве она Мануков. Может где-то в далёком прошлом её предки и были армянами... Но этак следует и Тургенева татарином считать.
Азербайджанцы, кстати, так же себя пяткой в грудь бьют что она из ихних.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Спокойнее
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-10-04 03:37

> Я же уже писал - на основании уникального астрономического
> явления - сочетания яркой кометы 1604 года со Сверхновой
> Кеплера в одном и том же году с малым интервалом. Вы говорите,
> что 2 года теорвер учили - вот и посчитайте вероятность такого
> совпадения.

И чего? Где вы в Евангелии нашли комету? Пальцем ткните.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Вы и сами всё понимаете.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-10-04 03:39

> >На керенках была свастика. Не знали? Тем не менее факт. Так
> что немедленно пишите Керенского в члены НСДАП.
> А на монетах Гитлера - серп и молот. Не знали?

Знаю. И на современном астрийском гербе тоже.
Вот видите, вы и сами всё понимаете. Только прикидываетесь.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Временной сдвиг на марше
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   08-10-04 06:47

Помнится, кто - то на форуме перепутал царей Иродов - того, который перепись населения и избиение младенцев устроил и того, у которого Иродиада выпросила голову Иоанна Крестителя. Так ему тут такую обструкцию устроили, ну просто не плюй в колодец. А ведь зря. Потому что, как мы уже видели на примере Иисуса Навина и Иисуса Христа, совпадение имен в библии неспроста и не случайно.

Открываем биографию Роксоланы (Анастасии Лисовской):

(http://www.peoples.ru/family/wife/roksolana/)

и читаем:

"Тем временем Лисовская начала претворять в жизнь далеко идущие и страшные планы по захвату власти. Ее дочери исполнилось двенадцать лет, и она решила выдать ее замуж за... Рустем-пашу, которому уже перевалило за пятьдесят. Зато он был в большом фаворе при дворе, близок к трону падишаха и, самое главное, являлся кем-то вроде наставника и «крестного отца» наследника престола Мустафы - сына черкешенки Гульбехар, первой жены Сулеймана.

Дочь Роксаланы выросла похожей лицом и точеной фигурой на красавицу-мать, и Рустем-паша с большим удовольствием породнился с султаном - это очень высокая честь для придворного. Но прелестная девушка оказалась весьма глупа и полностью подчинялась воле хитрой и коварной матери: женщинам не возбранялось видеться, и султанша ловко выведывала у дочери обо всем, что творилось в доме Рустем-паши, буквально по крупицам собирая нужные ей сведения. Наконец, Лисовская решила, что пора нанести смертельный удар!

Во время свидания с мужем Роксалана, имевшая немалое влияние на падишаха за чет своих женских чар, по секрету сообщила повелителю правоверных о «страшном заговоре». Милостивый Аллах сподобил ее вовремя узнать о тайных планах заговорщиков и позволил предупредить обожаемого супруга о грозящей ему опасности: Рустем-паша и сыновья Гульбехар задумали лишить падишаха жизни и завладеть троном, посадив на него Мустафу!

Интриганка хорошо знала, куда и как ударить - мифический «заговор» был вполне правдоподобен: на Востоке времен султанов кровавые дворцовые перевороты являлись самым обычным делом. К тому же Роксалана приводила как неопровержимый довод подлинные слова Рустем-паши, Мустафы и других «заговорщиков», которые слышала дочь Анастасии и султана. Поэтому зерна зла упали на благодатную почву крайней подозрительности деспота, неусыпно охранявшего свою власть!

Рустема-пашу немедленно взяли под стражу, и началось следствие: пашу страшно пытали. Возможно, он оговорил себя и других под пыткой. Но даже если он молчал, это только утвердило падишаха в действительном существовании «заговора». После пыток Рустема-пашу обезглавили. Юная дочь Роксаланы стала вдовой государственного преступника, но ее мать это нисколько не занимало!

Она жаждала поскорее разделаться с Мустафой и его братьями - они были препятствием на пути к трону первенца Роксаланы, рыжего Селима, и уже поэтому просто обязаны были умереть! Постоянно подстрекаемый женой, Сулейман вынужденно согласился и отдал приказ умертвить своих детей! Пророк запретил проливать кровь падишахов и их наследников, поэтому Мустафу и его братьев удавили зеленым шелковым витым шнурком. Гульбехар сошла с ума от горя и вскоре скончалась.

Но восточной «леди Макбет» оказалось мало этой крови! В принципе, все грязные приемы борьбы за власть традиционно повторялись во все времена у любых народов. Не стала исключением и Турция XVI века: неглупый и образованный падишах Сулейман со временем сделался игрушкой в руках коварной, хитрой и кровожадной женщины. Правда, она была удивительно прекрасна внешне, но страшное зло принимает любые обличья, продолжая при этом оставаться ужасающим злом.

Даже нищие Стамбула не верили в виновность верного трону Рустем-паши. Жестокость и несправедливость сына поразили валидэ Хамсе - мать падишаха Сулеймана, происходившую из рода крымских ханов Гиреев. При встрече она высказала сыну все, что думает о «заговоре», казни и любимой жене сына Роксалане. Нет ничего удивительного, что после этого валидэ Хамсе, мать султана, прожила меньше месяца: Восток знает толк в ядах! А Лисовской лучше было не становиться поперек дороги! Она не пожалела бы и родную мать, не только свекровь!

Наконец, все задуманное почти свершилось - Роксалану объявили первой женой, а Селима наследником престола. И тут, дабы обрести полную уверенность, что власть не ускользнет из рук ее сына, Роксалана приказала убить его родных братьев, то есть других своих сыновей! Обычно нежелательных претендентов на престол падишахов топили в Босфоре - кровь султанов не проливали на грешную землю.

Жаждавшая новых гарантий власти султанша пошла еще дальше: она повелела отыскать в гареме и по всей стране других сыновей Сулеймана, которых родили жены и наложницы, и всех их лишить жизни! Как оказалось, сыновей у султана нашлось около сорока человек - всех их, кого тайно, кого явно, убили по приказу Лисовской."

Вот вам и оригинал Иоана Крестителя - Рустем-паша. Вот вам и новозаветное "избиение младенцев".

Откройте альбом Питера Брейгеля и посмотрите, как выглядит начальник отряда, который осуществляет избиение младенцев в заснеженном Вифлееме. Он на коне, в голубом мушкетерском плаще с золотым двуглавым орлом. Что еще раз недвусмысленно указывает на территорию современной Франции как место рождения новозаветного Иисуса Христа.

Носовский и Фоменко пишут:

"По поводу имени РОКСОЛАНА можно сделать следующее любопытное наблюдение. Если прочитать его справа налево, то получится (с учетом обычного перехода М в Н) имя МЕЛЬХИОР. То есть имя волхва-ЖЕНЩИНЫ. См. главу 1. Мы пока не можем объяснить этого совпадения. Но очень может быть, что за этим скрывается что-то очень интересное."

Ну еще бы, странно было бы, если бы Лисовская лично не посетила родившегося во Франции сына Сулеймана - потенциального претендента на престол.

А так называемое "непорочное зачатие" от бога Девы Марии, матери Иисуса, означает только то, что новозаветный Иисус Христос - внебрачный сын не отличавшегося разборчивостью в половых связях Сулеймана (библейский Соломон, один из дубликатов Сулеймана, какую хотел - такую и имел, и ни в чем себе не отказывал). Который, во первых, по своему статусу был подобен богу (надо думать, если у него весь мир в подчинении был), а во вторых, наряду с Мехметом Вторым, вошел как составная часть в образ первого Иисуса - Иисуса Навина, "в миру" Александра Македонского. То есть, он, в некотором роде, и был тем самым богом, которого рисовали на старообрядческих иконах. Вот еще одно "чудо" нового завета получило логическое объяснение.

 
 Re: А зачем?
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   08-10-04 07:05

>"Азербайджанцы, кстати, так же себя пяткой в грудь бьют что она из ихних."

И правильно делают, потому как никакой "независимой" Армении, а уж тем более никакого "независимого" Азербайджана тогда не было, а территории нынешней Армении и нынешнего Азербайджана входили в Османскую Империю.

 
 Re: Так здесь личная переписка?
Автор: Guest (80.82.161.---)
Дата:   08-10-04 11:12

Вы верите тому, что для вас на фантазировали другие "ученые" типо вас, а не фактам. До фактов вам далеко.

 
 Re: А подумать?
Автор: Guest (80.82.161.---)
Дата:   08-10-04 11:30

Можно подумать вы стояли рядом со всеми теми, слова которых и мнения высказываете вы, уважаемый.

 
 Как размножаются Ироды или "между первой и второй - перерывчик небольшой"
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   08-10-04 13:39

Теперь поговорим о сверхновых. Тихо Браге наблюдал яркую сверхновую, вспыхнувшую в ноябре 1572 года:

http://www.krugosvet.ru/articles/39/1003981/1003981a1.htm

Затем подслеповатый Йоганн Кеплер, ученик Тихо Браге, которого император Рудольф II назначил вскоре после смерти Тихо Браге на должность придворного математика, которую Йоганн Кеплер занимал до конца жизни, и который завладел всеми бумагами Тихо Браге после смерти последнего, в 1604 году, сразу же после кометы, тоже осенью, наблюдает еще одну яркую сверхновую:

http://www.krugosvet.ru/articles/39/1003961/1003961a1.htm

Яркие сверхновые - явление очень редкое, за 400 лет (завтра юбилей) со дня обнаружения сверхновой Кеплера ничего подобного больше не наблюдалось.

Заметим, что "временной сдвиг" в 32 года между сверхновыми Тихо Браге и Кеплера в точности равен временному интервалу между известными действиями двух новозаветных Иродов - "избиением младенцев" и обезглавливанием Иоанна Крестителя. Которые, как мы знаем из биографии Анастасии Лисовской (Роксоланы), происходили примерно в одно и то же время.

Итак, кому же это было выгодно?

Открываем Евангелие от Луки и читаем начало. Упоминаются Елисавета "в летах преклонных", и ее родственница - молодая Мария

Вспоминаем, где мы встречали подобную конфигурацию. А вот она:

Елисавета - ЕЛИЗАВЕТА I

http://www.krugosvet.ru/articles/62/1006229/1006229a1.htm

Мария - Мария Стюарт:

http://www.hrono.ru/biograf/bio_m/mary_styuart.html

Рассмотрим пристально сына Марии - Якова:

http://www.krugosvet.ru/articles/62/1006235/1006235a1.htm

"Наставники Якова, Джордж Бьюканан и Питер Янг рано начали приобщать его к углубленным научным штудиям и привили ему любовь к рассуждениям, особенно в сфере богословия."

"В зрелом возрасте Яков был убежден в божественном праве королей, т.е. рассматривал себя в качестве неограниченного правителя, возведенного на трон Богом."

"Главным советником Якова в течение десяти лет (1585–1595) был Джон Мейтленд из Тирлестейна."

"Когда 24 марта 1603 умерла Елизавета, Яков стал королем Англии – как Яков I"

"Он позволил группе пуритан, состоявших в церкви, но желавших ее преобразовать, изложить свои взгляды на церковной конференции, состоявшейся в Хэмптон-Корте в 1604."

"Наиболее счастливым следствием конференции явился новый перевод Библии, т.н. Библия короля Якова, изданная в 1611"

Вот кто "заказал" Кеплеру придумать сверхновую и написал Новый Завет. И не постеснялся - добавил Иисусу Христу (и так уже "склееному" из нескольких турецких султанов) массу фактов из своей собственной биографии. Опять же, французские лилии своей матери Марии Стюарт (которая была в свое время королевой Франции), хоть и сказал, что "лилии ... не трудятся, не прядут" (Лука 12:27), а все таки уважил.

 
 Re: А зачем?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-10-04 14:46

> И правильно делают, потому как никакой "независимой" Армении, а
> уж тем более никакого "независимого" Азербайджана тогда не
> было, а территории нынешней Армении и нынешнего Азербайджана
> входили в Османскую Империю.

Меня начинает утомлять ваш бездоказательный параноидельный бред.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 То есть думать не хотите?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-10-04 15:02

> Можно подумать вы стояли рядом со всеми теми, слова которых и
> мнения высказываете вы, уважаемый.

А разве сам Чулков в мемуарах призгнался в подделке? Или есть другие свидетели? Вроде нет. Только опусы наших современников.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Так здесь личная переписка?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-10-04 15:03

> Вы верите тому, что для вас на фантазировали другие "ученые"
> типо вас, а не фактам. До фактов вам далеко.

Бла-бла-бла, милейший. Предъявите ваши факты. Только, пожалуйста, исключите из их списка голоса Dist`а

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: То есть думать не хотите?
Автор: Guest (80.82.161.---)
Дата:   08-10-04 15:16

Нет, давайте играть по вашим правилам. ВЫ ЖЕ РЯДОМ НЕ СТОЯЛИ!

 
 Re: То есть думать не хотите?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-10-04 15:46

> Нет, давайте играть по вашим правилам. ВЫ ЖЕ РЯДОМ НЕ СТОЯЛИ!

Так у меня свидетели есть, которые стояли. А у вас кто?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Временной сдвиг на марше
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-10-04 23:45

> ведь зря. Потому что, как мы уже видели на примере Иисуса
> Навина и Иисуса Христа, совпадение имен в библии неспроста и не
> случайно.

А нет совпадения. Один Йехошуа, другой Йошуа. Не зря их в Коране не путают, зарывая Навина Йуша, а Христа - Иса.

> Вот вам и оригинал Иоана Крестителя - Рустем-паша. Вот вам и
> новозаветное "избиение младенцев".

Малограмотный составитель сей биографии и не подозревает что КАЖДЫЙ турецкий султанвступив на трон решал проблему своих братьев. Бывших к тому времени, между прочим, вовсе не младенцами.
Так что вы опять со своей идеей как фанера над Парижем.

> Откройте альбом Питера Брейгеля и посмотрите, как выглядит
> начальник отряда, который осуществляет избиение младенцев в
> заснеженном Вифлееме. Он на коне, в голубом мушкетерском плаще
> с золотым двуглавым орлом. Что еще раз недвусмысленно указывает
> на территорию современной Франции как место рождения
> новозаветного Иисуса Христа.

Параною с оценкой истории по поздним картинам даже обсуждать смешно.

> "По поводу имени РОКСОЛАНА можно сделать следующее любопытное
> наблюдение. Если прочитать его справа налево, то получится (с
> учетом обычного перехода М в Н) имя МЕЛЬХИОР.

Вообще-то получится Амалоскор. Фоменко даже в такой мелочи не может не соврать.

> Ну еще бы, странно было бы, если бы Лисовская лично не посетила
> родившегося во Франции сына Сулеймана - потенциального
> претендента на престол.

Жариков, вы окончательно крышей съехали?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Как размножаются Ироды или "между первой и второй - перерывчик небольшой"
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-10-04 23:48

> Теперь поговорим о сверхновых. Тихо Браге наблюдал яркую
> сверхновую, вспыхнувшую в ноябре 1572 года:

А зачем? Разве это астрономическая конференция?

> http://www.krugosvet.ru/articles/39/1003981/1003981a1.htm

> Открываем Евангелие от Луки и читаем начало. Упоминаются
> Елисавета "в летах преклонных", и ее родственница - молодая
> Мария
> Вспоминаем, где мы встречали подобную конфигурацию. А вот она:
> Елисавета - ЕЛИЗАВЕТА I
> http://www.krugosvet.ru/articles/62/1006229/1006229a1.htm
> Мария - Мария Стюарт:

Писец. Мать Иисуса казнили по приказу матери Иоанна Крестителя?
Вы точно крышей съехали.

Бред поскипан.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Чулков
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   09-10-04 01:59

> Ув. ЭлЛин! Я оперирую тем, что изложено в "Истории русской литературы".

Ув. Ярослав Аркадьевич! Я как раз и интересуюсь, что сказано в "Истории русской литературы", которой Вы оперируете, о том когда опечатанные при аресте бумаги Новикова попали к Мусину-Пушкину, и нет ли в этой "Истории" каких-либо сведений о том, как воспринял Новиков мусин-пушкинское издание "Слова" (в 1800 г, или позже).

 
 Re: Временной сдвиг на марше
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   09-10-04 02:18

"> "По поводу имени РОКСОЛАНА можно сделать следующее любопытное
> наблюдение. Если прочитать его справа налево, то получится (с
> учетом обычного перехода М в Н) имя МЕЛЬХИОР.

Вообще-то получится Амалоскор. Фоменко даже в такой мелочи не может не соврать."

Вообще - то получится "М(Н) Л "Х"("КСи") Р" или, латинскими буквами, "MLXR" - это ровно то, что на иконах, изображающих поклонение волхвов, подписано.

Вы правда не понимаете, что Носовский и Фоменко пишут, или так придуриваетесь? Вероятно, вы считаете их неграмотными по той простой причине, что вы их просто не в состоянии понять.

"Малограмотный составитель сей биографии и не подозревает что КАЖДЫЙ турецкий султанвступив на трон решал проблему своих братьев. Бывших к тому времени, между прочим, вовсе не младенцами."

Это вы совершенно верно заметили - Селим Грозный тоже убивает своего сына. Но отличие в том, что у любвеобильного Сулеймана Великолепного этих сыновей было во много раз больше и истребление потенциальных наследников приняло массовый характер.

 
 Re: Временной сдвиг на марше
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-10-04 02:26

> Вообще - то получится "М(Н) Л "Х"("КСи") Р" или, латинскими
> буквами, "MLXR" - это ровно то, что на иконах, изображающих
> поклонение волхвов, подписано.

А что это за дополнительный лихой переход "СК"-"х"?

> Вы правда не понимаете, что Носовский и Фоменко пишут

Понима. Два малограмотных типуса озабоченны своей сверхценной идеей. Классический клинический случай.

> Это вы совершенно верно заметили - Селим Грозный тоже убивает
> своего сына. Но отличие в том, что у любвеобильного Сулеймана
> Великолепного этих сыновей было во много раз больше

Списочки сыновей обоих султанов представьте.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Есть такая буква
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   09-10-04 02:45

Из одной буквы "Кси" дdе буквы "КС" сделали потом.

Я тоже по русски - Алексей, а по английски Alexey

 
 Какая? ;-)
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-10-04 02:55

> Из одной буквы "Кси" дdе буквы "КС" сделали потом.

Вы буковку "кси" когда-нибудь видели? Она, знаете ли, ну совсем на "х" не похожа. При всём желании не спутаешь. Вы её добросовестно с "иксом" попутали. Но латиницей на Руси не пользовались. Да и из латинского L нашу Л не получить. Как не старайся. С R аналогичная проблема.
Вобщем опять Фоменка в пролёте со своим обратным чтением.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (09-окт-04 02:56)

 
 Буква Кси
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   09-10-04 04:08

Так на иконах и написана буква "Кси". Это просто я ее в своем сообщении не смог отобразить.

 
 Звериный оскал Вавилонского капитализма
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   09-10-04 04:36

Я вас поздравляю! Вы сами того не зная сообщили мне очень важное подтверждение самого скользкого момента во всей моей реконструкции - происхождения нынешнего многообразия языков из ранее единого языка на стадии сепаратизма - после Английской Буржуазной Революции.

Масоны зашифровали этот момент в Ветхом Завете. А именно, в истории про Вавилонскую башню. Историю про изменение богом языков надо понимать буквально - как централизованную правительственную языковую реформу, идущую из современного Лондона (который в библии назван Вавилоном).

 
 Re: Буква Кси
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-10-04 14:56

> Так на иконах и написана буква "Кси". Это просто я ее в своем
> сообщении не смог отобразить.

Ой умора! Какая такая "кси"? И как читалось имя? Мельксиор? ;-)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Чулков
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   09-10-04 19:29

Ув. ЭлЛин! Как Вы понимаете, "пушкинским" издание 1800 г. назвать никак нельзя.

 
 Новиков и "Ироическая пћснь..."
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   10-10-04 01:50

кеслер Написал

>Ув. ЭлЛин! Как Вы понимаете, "пушкинским" издание 1800 г. назвать никак нельзя.


Прошу прощения за нечеткие вопросы, ув. Ярослав Аркадьевич.
Во избежание недоразумений, обещаю, что больше никогда не буду писать про мусин-пушкинское издание "Слова", и переформулирую свой вопрос.

Не содержит ли "История русской литературы", которой Вы оперируете, каких-либо сведений о том, как воспринял Н И.Новиков подготовленное А.И.Мусиным-Пушкиным в сотрудничестве с Н.Н.Бантыш-Каменским и А.Ф.Малиновским издание:
Ироическая пћснь о походћ на половцовъ удћльнаго князя Новагорода-Сћверскаго Игоря Святославича, писанная стариннымъ русскимъ языкомъ въ исходћ XII столћтія съ переложеніемъ на употребляемое нынћ нарћчіе. - Москва: Въ Сенатской Типографіи, 1800

 
 Re: Звериный оскал Вавилонского капитализма
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-10-04 02:18

> Я вас поздравляю! Вы сами того не зная сообщили мне очень
> важное подтверждение самого скользкого момента во всей моей
> реконструкции

Реконструкция? Вы себе льстите. Реконструкция опирается хоть на какие-то факты. У вас же свободный полёт фантазии.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Новиков и "Ироическая пћснь..."
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   10-10-04 09:47

Ув. ЭлЛин! Как Вы знаете, Новиков после освобождёния его вступившим на престол Павлом прожил недолго. ИРЛ пишет лаконично "здоровье его было расшатано". Умер он 31 июля (по ст. стилю) 1798 г., поэтому мусин-пушкинского издания не видел. Сведений о том, что он как-то участвовал в предшествовавшей акции Хераскова с публикацией отрывка из СПИ во Франции нет.

 
 Re: Новиков 1744 и "Ироическая пћснь..."
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   10-10-04 18:02

кеслер Написал:

> Ув. ЭлЛин! Как Вы знаете, Новиков после освобождёния его
> вступившим на престол Павлом прожил недолго. ИРЛ пишет
> лаконично "здоровье его было расшатано". Умер он 31 июля (по
> ст. стилю) 1798 г., поэтому мусин-пушкинского издания не видел.

Ув. Ярослав Аркадьевич! Что "здоровье его было расшатано" я знаю, а вот, что Николай Иванович Новиков умер 31 июля 1798 - нет. До сих пор я считал, что Новиков умер в Авдотьине 31 июля (ст.ст) 1818 г и несколько пережил Мусина-Пушкина. Может быть я и ошибся, но другой даты смерти Новикова я не встречал.

 
 Н.И.Новиков(1744-1818)
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   10-10-04 18:04

кеслер Написал:

> Ув. ЭлЛин! Как Вы знаете, Новиков после освобождёния его
> вступившим на престол Павлом прожил недолго. ИРЛ пишет
> лаконично "здоровье его было расшатано". Умер он 31 июля (по
> ст. стилю) 1798 г., поэтому мусин-пушкинского издания не видел.

Ув. Ярослав Аркадьевич! Что "здоровье его было расшатано" я знаю, а вот, что Николай Иванович Новиков умер 31 июля 1798 - нет. До сих пор я считал, что Новиков умер в Авдотьине 31 июля (ст.ст) 1818 г и несколько пережил Мусина-Пушкина. Может быть я и ошибся, но другой даты смерти Новикова я не встречал.

 
 Re: Н.И.Новиков(1744-?)
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   10-10-04 18:28

"Умеръ Н.И. Новиковъ 31 iюля 1798 года." (ИРЛ, т. II, стр. 411, М., 1908.). Возможно, что он и прожил ещё 20 лет... Но о том, что он вскорости после освобождения уехал в Авдотьино и своей прежней активной деятельностью не занимался, я читал в других источниках.

 
 Re: Н.И.Новиков(1744-1818)
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   10-10-04 19:09

Вероятно, что в ИРЛ вкралась довольно странная опечатка. Есть, например, упоминание о том, что в 1812 г. он был жив: "Освобождение к Новикову пришло с воцарением Павла I, который благоволил масонам. Из-за плохого здоровья Новиков уже не мог заниматься общественной деятельностью. Он поселился в своем селе Авдотьине, но со старыми друзьями-масонами связи не терял, вел обширную переписку. До самой своей смерти он не утратил веры в благотворность масонского служения. Несмотря в целом на хорошее отношение Павла I, работа в ложах после освобождения масонов, осужденных при Екатерине II, не возобновилась, о масонстве как о массовом явлении говорить уже было нельзя. В те годы Н.Новиков вместе с С. Гамалеей, которого он пригласил к себе в Авдотьино, занимался составлением Герметической библиотеки из произведений мистическо-нравоучительного характера.
Войну 1912 года Н.Новиков прожил в Авдотьине, но смог сделать так, чтобы окрестности его села были избавлены от грабежей и реквизиций французской армии. Он принимал к себя раненых солдат французской армии, лечил их, а в конце войны сдал командованию российской армии. Н.Новиков умер в 1818 году." http://masonic.narod.ru/fam_novik.htm
P.S. С. И. Гамалея умер в 1822 г.

 
 Re: 4 крестовый
Автор: Алексей Жариков (---.ipt.aol.com)
Дата:   11-10-04 12:00

Я провел исследование и знаю ответ на ваш вопрос. Латинская Империя - это все та же Троица - Юрий Долгорукий, князь Андрей Боголюбский и мать его Елена.

Они в точности соответствуют османским Мураду II, Мехмеду III и Софье.

"Крестовые походы" - дубликаты Смуты, когда наследники Троицы боролись за власть.

 
 Re: Н.И.Новиков(1744-?)
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   11-10-04 12:24

кеслер Написал

> ... Возможно, что он и прожил ещё 20 лет... > Но о том, что он вскорости после освобождения уехал в Авдотьино и своей прежней
> активной деятельностью не занимался, я читал в других источниках.

Именно потому, что Новиков отошел от активной деятельности и уединенно жил в Авдотьине, я и спросил, нет ли в Вашей ИРЛ, каких-либо сведений о том, знал ли Новиков о выходе издания "Слова" в 1800 г. Если бы не эти обстоятельства, то сомневаться в том, что Новиков об этом знал не приходилось бы, так как не приходится сомневаться в том, что об этом знали соучастники Новикова по Типографской компании, не отошедшие от активной деятельности, например, И.П.Тургенев или И.В.Лопухин.

 
 Re: Н.И.Новиков(1744-?)
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   11-10-04 12:42

Ув. ЭлЛин! Ситуация представляется гораздо проще с точки зрения издательского процесса. Новиков мог не только не читать "Ироическую песнь", но и не знать о её содержании, поскольку Чулков был его признанным автором, и песнь, среди прочего, присланного им,
просто ожидала своей очереди в производстве. "Исторических сенсаций" никто ещё не планировал, в екатерининское видение истории России песнь не вписывалась - и не вписалась. Павлу же - понадобилась...

 
 Re: Н.И.Новиков(1744-?)
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   11-10-04 18:46

кеслер Написал:

> Ув. ЭлЛин! Ситуация представляется гораздо проще с точки зрения
> издательского процесса. Новиков мог не только не читать
> "Ироическую песнь", но и не знать о её содержании, поскольку
> Чулков был его признанным автором, и песнь, среди прочего,
> присланного им,
> просто ожидала своей очереди в производстве. "Исторических
> сенсаций" никто ещё не планировал, в екатерининское видение
> истории России песнь не вписывалась - и не вписалась. Павлу же
> - понадобилась...

Теперь все ясно, лежала себе "Ироическая песнь" и тихонько ждала очереди, и никто, кроме Чулкова не знал, что это за "Песнь": ни Новиков, ни Лопухин, ни Тургенев, ни Гамалея... Даже самому Степану Ивановичу Шешковскому не удалось , похоже, в 1792 г это выяснить.
Но чулковско-масонскую тайну все-таки не удалось скрыть, и мы с вами через 200 с лишним лет об этом знаем.

 
 Re: Шешковский
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   11-10-04 18:53

А надо ли было?

 
 Re: Шешковский
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   11-10-04 19:11

кеслер Написал:

> А надо ли было?

Выдвигаю гипотезу, что чулково-масонская рукопись обладала мистическим свойством быть невидимой не только дпя масонов, но и для Степан Иванычей. Вот Степан Иванович ее и не приметил, несмотря на свой вострый глаз.

 
 Re: Шешковский
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   11-10-04 19:26

Ув. ЭлЛин! Шешковский и соотв. ведомство - всё-то они знали. Просто блюли "гос. интересы".

 
 Re: Шешковский
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   11-10-04 20:46

кеслер Написал:

> Ув. ЭлЛин! Шешковский и соотв. ведомство - всё-то они знали.
> Просто блюли "гос. интересы".

Ув. Ярослав Аркадьевич! Этот факт про Тайную экспедицию, ее обер-секретаря Степана Ивановича Шешковского и его начальника обер-прокурора Сената кн. Александра Алексеевича Вяземского Вы из ИРЛ почерпнули? И на какой странице об этом говорится, на той же, где сказано, что "Умеръ Н.И. Новиковъ 31 iюля 1798 года.", или на той, где написано, что "его [Чулкова] архив после смерти попал к его издателю Новикову - это факт"?

 
 Re: резюмируя
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   11-10-04 21:30

Извините, не могу понять Вашего ёрничества. По поводу СПИ мною ранее была выдвинута гипотеза, что вероятным автором того варианта оного произведения, который ныне известен, является М. Д. Чулков. Некоторые соображения в пользу этого были приведены. Продолжительность жизни Н.И. Новикова для обоснования этой гипотезы использована не была. За дискуссию благодарю. Однако замечу: прения с Вами как с анонимом на этом, к сожалению, вынужден прекратить из-за Вашей явной недоброжелательности.

 
 Re: резюмируя
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   12-10-04 03:05

кеслер Написал:

> Извините, не могу понять Вашего ёрничества. По поводу СПИ мною
> ранее была выдвинута гипотеза, что вероятным автором того
> варианта оного произведения, который ныне известен, является М.
> Д. Чулков. Некоторые соображения в пользу этого были
> приведены. Продолжительность жизни Н.И. Новикова для
> обоснования этой гипотезы использована не была.


Прошу прощения, я сразу не понял, что обсуждается гипотеза о том, кто является вероятным автором СПИ. Я почему-то думал, что обсуждаются факты:


Автор: кеслер
Дата: 07-окт-04 02:10

... Что его архив после смерти попал к его издателю Новикову - факт. Что затем бумаги арестованного Новикова попали к Мусину-Пушкину - факт.


Но теперь, после Вашего любезного разъяснения, я понял, что фактами Вы называете гипотезы и соображения.
Так что прошу меня извинить, что до я сразу этого не понял: хотя такая крамольная мысль и пыталась прийти мне в голову, но я ее отгонял заклинанием из словаря Ожегова:
Факт. Действительное, вполне реальное событие, явление: то, что действительно произошло, происходит, существует.

> ... За дискуссию благодарю.
> Однако замечу: прения с Вами как с анонимом на этом,
> к сожалению, вынужден прекратить из-за Вашей явной
> недоброжелательности.

Смею Вас заверить, что никакой недоброжелательности по отношению лично к Вам в моих сообщениях не было, хотя известная недоброжелательность к "фактам" наблюдалась, но после того, как выяснилось, что это - гипотезы и соображения, недоброжелательность, естественно, немедленно исчезла.

Примите, Милостивейший Государь Ярослав Аркадьевич, уверения в совершеннийшем к Вам почтении от благодарного доброжелателя псевдонимного ЭлЛина.

 
 Re: резюмируя
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   12-10-04 13:07

Опираясь на цитату из "Слова", приведенную в открытой рукописи Елагина "Опыт повествования о России", В.П. Козлов заключает: "Теперь мы можем твердо сказать, что уже в 1788-1790 гг. древнерусская поэма находилась в "книгохранилище" Мусина-Пушкина и стала известна Елагину"... "Екатерининский список" - 1795 г. И минимум 5 лет об этой рукописи А. И. М.-П. не докладывал Екатерине?! Да за такое не Новиков, а он просто бы "загремел под фанфары". В 1791 г. несколько часов подряд Екатерина внимательно рассматривала рукописи и предметы из собрания его коллекции. Мусин-Пушкин получил должность обер-прокурора святейшего Синода, которая давала ему право посещать монастырские библиотеки на предмет собирания старинных рукописей. 11 августа 1791 г. был издан указ императрицы "О собирании из монастырских архивов и библиотек всех древних летописей и других до истории касающихся сочинений." Ещё Болтин писал, что М.-П. "при собирании" нередко пользовался служебным положением. Так к нему попали и новиковские материалы - после окончания следствия. А указанное в ИРЛ (стр. 127) время ОБРЕТЕНИЯ им рукописи - 1795 г. Т.е. как обрёл, тут же и доложил... и не сказал ИМПЕРАТРИЦЕ, откуда взял?! Ведь только в 1813 г. в одном из писем он сообщил, что приобрел рукопись в Спасо-Ярославском монастыре у архимандрита Иоиля Быковского в сборнике под номером 323. В монастырской же библиотеке, описи которой сохранились с 1701 г., значатся несколько сборников с хронографами, против них есть и пометы: “Отдан” или “Уничтожен”, возможно, сделанные для сокрытия незаконных реквизиций, но под 323 номером никакого Хронографа нет.
P.S. В ИРЛ, помимо даты смерти Новикова, есть и фраза: "Выйдя из крепости, он прожил недолго..." Долго ли, нет 2 или 22 года - вопрос философский. А о взаимоотношениях Чулкова с Новиковым как-нибудь в другой раз.

 
 Re: резюмируя
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   12-10-04 18:40

кеслер Написал

> ... А указанное в ИРЛ (стр. 127) время
> ОБРЕТЕНИЯ им рукописи - 1795 г. Т.е. как обрёл, тут же и
> доложил... и не сказал ИМПЕРАТРИЦЕ, откуда взял?! Ведь только
> в 1813 г. в одном из писем он сообщил, что приобрел рукопись в
> Спасо-Ярославском монастыре у архимандрита Иоиля Быковского в
> сборнике под номером 323. В монастырской же библиотеке, описи
> которой сохранились с 1701 г., значатся несколько сборников с
> хронографами, против них есть и пометы: “Отдан” или
> “Уничтожен”, возможно, сделанные для сокрытия незаконных
> реквизиций, но под 323 номером никакого Хронографа нет.

Знаете, если верить различным ИРЛ, изданным в разное время, то можно совсем запутаться. Например если взять эту ИРЛ
(История русской литературы X — XVII вв. Под ред. Д. С. Лихачева. М.: Просвещение, 1979), то в ней можно прочесть следующее (см. http://infolio.asf.ru/Philol/Lihachev/1_9.html:
---
Однако можно утверждать, что «Слово» стало известным А. И. Мусину-Пушкину несколько ранее, чем 1794-1795 гг. ... Так как ссылок на печатное издание в примечаниях нет, представляется вероятным, что Екатерининская копия «Слова» была изготовлена до 1793 г. ... Недавно удалось установить, что сборник, в составе которого находилось «Слово», принадлежал Спасо-Ярославскому монастырю, числился в описи его рукописных книг, но не позднее 1788 г. был, как указано в описи, «отдан» (в описи следующего года та же рукопись числится уже «за ветхостью уничтоженной»). Отдан, видимо, — непосредственно или через Иоиля — А. И. Мусину-Пушкину.
----

Относительно N 323 добавлю, что именно под этим номером (как сказано во введении к изданию 1800 г, стр VII, http://feb-web.ru/feb/slovo/1800/VII.pdf ) рукопись хранилась у Мусина-Пушкина, но не ясно, имела ли она тот же номер в каком-либо другом хранилище.

Но все изложенное - это не факты, а гипотезы и предположения.

К тому же я не понял, какое отношение все это все может иметь к арестованным бумагам Новикова, в которых, по предположению, и находилась чулковская "Ироическая песнь", и почему эта "Песнь", если она там была, очутилась у Мусина-Пушкина. Вроде бы архив Тайной экспедиции не монастырское хранилище, хотя, конечно, Шешковский, или кн. Вяземский, или гр. Самойлов, сменивший Вяземского в конце 1792 г на посту генерал-прокурора Сената, могли и передать из Тайной экспедиции Мусину-Пушкину какие-нибудь "древние летописи и другие до истории касающихся сочинения"

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org