§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Тайны Колумба и исследования ДНК
Автор: Сергей Нечаев (---.uninet.ee)
Дата:   12-10-04 23:17

Только что посмотрел по Discovery фильм Columbus Grave Secrets.
Основной герой, историк Charles Merrill в течении 25 лет занимается разгадкой тайны Колумба. Тайна заключается в том, что Колумб якобы скрывал свое прошлое и происхождение.
Этот самый ученый выдвинул несколько гипотез:
Колумб был не из Генуи, а из Каталонии (Барселона);
Колумб был незаконнорожденным сыном в аристократической семье банкиров Колон;
Колумб был евреем.

Для проверки своих гипотез Merill привлек графологов, лингвистов, специалистов по ДНК анализу, судебно медицинских экспертов травмологов и прочих энтузиастов. В целях исследования были изъяты из могил кости Колумба и его брата Диего.
Самое интересное для меня было то, что по анализу ДНК он собирался проверить не еврей ли Колумб. Если это в принципе возможно, то как же быть с Кеслеровской идеей о сословном происхождении евреев? Если кто-нибудь знает о таком способе определения, поделитесь – хотелось бы обсудить.
По сюжету фильма исследователи ДНК дали очень обтекаемый ответ: правильных последовательностей для анализа обнаружить не удалось, так как кости содержат примеси чужих ДНК (или недостаточно чисты, не очень понял). Зато удалось выделить Y хромосому, про которую сказали «обычная для европейской расы» (это дословная цитата).
Конечный вывод историка такой:
Основная причина его скрытности в том, что за 15 лет до своей встречи с Изабеллой и Фердинандом он воевал в качестве наемника –командира корабля - на стороне каталонцев против этой самой королевской семьи. Он образован, из аристократической семьи, хотя его причастность к семье Колон из Барселоны доказать не удалось.

Еще раз вопрос к форумчанам: что вы думаете по поводу определения ерейства по ДНК?

 
 Re: Тайны Колумба и исследования ДНК
Автор: коля (---.netmen.ru)
Дата:   13-10-04 01:27

по набору хромосом можно однозначно говорить
только о расовой состовляющей(есть ньюансы которые опять
таки имеют видовые основы связанные вообщем-то с аксиоматичным
положением о 3 основных составляющих).
Нация понятие как суть не расовое а идеологическое
причем идеология религиозная ли прочая ли- маскирует
главную Идеологию суверенно-территориальную (право
вида на жизненную территорию)
Деление по национально-религиозному признаку есть высшая историческая
мистификация.
Призвано скрыть межвидовую(расовую) вражду человечества.
И борьбу рас за место под солнцем.
Наиболее продуктивны в этой больбе расовые метисы -по
мере роста человечества эти граничные виды имеют наибольший
рост и требуют нового жизнеенного пространства.
Смысл вышенаписанного не обязательно носит отрицательный
характер. Скорее всего имеет место эволюционная теория
в более высоком понимании.

 
 Re: Тайны Колумба и исследования ДНК
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   13-10-04 03:08

Но расовое определение - это тоже кое-что. Рас ведь, как известно, около 30, так что как-то судить о происхождении можно и по расе. Разумеется, отличить каталонца от генуэзца по этому признаку нельзя. Еврея от двух вышеназванных, скорее всего, тоже нельзя. Все они принадлежат к одной южноевропейской расе.

 
 о ДНК анализе
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   13-10-04 12:59

Сергей Нечаев Написал:

> Только что посмотрел по Discovery фильм Columbus Grave Secrets.
>
> Колумб был не из Генуи, а из Каталонии (Барселона);
> Колумб был незаконнорожденным сыном в аристократической семье
> банкиров Колон;
> Колумб был евреем.
>
В целях
> исследования были изъяты из могил кости Колумба и его брата
> Диего.
> Самое интересное для меня было то, что по анализу ДНК он
> собирался проверить не еврей ли Колумб. Если это в принципе
> возможно, то как же быть с Кеслеровской идеей о сословном
> происхождении евреев?

Возможно, но все зависит от выборки, т.е. каким количеством людской ДНК-сколько людей обследовали-, вы располагаете.
Но по крайней мере, последние 100 лет браки в среде евреев осуществлялись внутри диаспоры.

Если кто-нибудь знает о таком способе
> определения, поделитесь – хотелось бы обсудить.

Способ - исследовать как можно больше генетических маркеров в ДНК, но только это черезвычайно дорого, если брать популяцию.

> По сюжету фильма исследователи ДНК дали очень обтекаемый ответ:
> правильных последовательностей для анализа обнаружить не
> удалось, так как кости содержат примеси чужих ДНК (или
> недостаточно чисты, не очень понял).

Наверное, вы что-то не поняли. Не нашли достаточного кол-ва маркеров для сравнения. Если бы нашли много одинаковых, с достоверностью можно было бы утверждать, что ответ на поставленную проблему-положительный.

Зато удалось выделить Y
> хромосому, про которую сказали «обычная для европейской расы»
> (это дословная цитата).

Ну, это может быть. Эта хромосома есть в каждой клетке.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org