§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Моген Давид - 20 век

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   20-10-04 13:00 Эта символика была присвоена еврейством в 20 веке. Цитирую: Чарльз Уильям Гекерторн в упоминавшийся выше книге, изданной в России в 1876 году: «Каббалистические идеи распространились повсеместно. В средние века мы встречаем их в множестве странных обычаев и обрядов. Здесь я упомяну только об одном, который объясняет знак, до сих пор употребляемый в некоторых странах европейского материка. Двойной треугольник считался иудеями кабалистическою фигурою, которой приписывали силу отвращать огонь. Поэтому в средние века германские жиды ставили треугольник над входом в свои мастерские и фактории. Впоследствии это обыкновение ограничивалось одними пивоварнями. Теперь треугольник есть знак портерной». http://www.pseudology.org/science/CroossStar.htm Или вот еще: Шестиконечная звезда считается специфически еврейским символом. Но она приобрела это значение сравнительно недавно. Свидетельства об использовании этой графемы в Древнем Израиле единичны; она чаще встречается в памятниках древних культур. Этот знак по своим стилистическим особенностям подходил готической архитектуре, и его изображали на готических церквах, откуда он перекочевал на здания синагог. Впервые этот знак стал использоваться евреями как собственный символ в 12-14 в.в.; тогда же появилось его название Маген-Давид (щит Давида). В 15 веке его стали изображать на обложках еврейских книг. Шестиконечная звезда часто присутствует на мусульманских памятниках. Она фигурирует на христианском надгробии в орнаментации христианского храма, на окладе Евангелия, также использовалась в качестве рождественской эмблемы шестилучевая "Вифлеемская" звезда. Напомню, что еще в 18 веке синагогами назывались греческие храмы (реже - мечети). Так что иудейская символика - крайне молода.

Re: Моген Давид - 20 век

Автор: Пилигрим. (213.234.208.---) Дата:   20-10-04 13:03 Уважаемый Дист. А вы про Герцля и движение сионизм не слышали никогда? С уважением Пилигрим.

Re: Моген Давид - 20 век

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   20-10-04 13:18 Вот-вот, он самый. В 20 веке были созданы евреи (Герцль), турки (Ататюрк), и греки (Александр II - положил начало в 19 в.).

Re: Моген Давид - 20 век

Автор: Нищий (---.avangard.ru) Дата:   20-10-04 13:25 dist Написал: > Так что иудейская символика - крайне молода. Моген Давид - "Щит Давида", Еще есть пентакль "Звезда Соломона". Это семитские символы, не только еврейские. Оба достаточно широко распространены и у мусульман, включая турков. Кстати, современный иврит это двадцатый век вообще, искусственный язык на основе "билейского" иврита и идиш.

Re: иврит

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   20-10-04 13:26 Конечно, и мы об этом писали 1 738 615 раз. Из наций моложе евреев разве что турки.

Re: Моген Давид - 20 век

Автор: Наблюдатель (---.179.62.34.forward.012.net.il) Дата:   20-10-04 13:28 Первый Сионистский конгресс в Базеле состоялся в 1897 году. Но вы так легко манипулируете веками, что на такую мелочь уж точно не обратите внимание....

Re: 1897

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   20-10-04 13:35 Никто не спорит, что процессы, происходившие в 20 веке, начались в 19-м веке. Ленин, и тот родился в 1870 г.

Re: 1897

Автор: Наблюдатель (---.179.62.34.forward.012.net.il) Дата:   20-10-04 13:39 А Герцль умер в 1904 году, в отличие от Ильича.

Re: 1897

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   20-10-04 13:39 Бен-Иегуда тоже прожил не особенно долго.

Re: 1897

Автор: Наблюдатель (---.179.62.34.forward.012.net.il) Дата:   20-10-04 13:46 64 года это мало? Да и к сионизму он отношение имеет опосредствованное...

Re: иврит

Автор: Нищий (---.avangard.ru) Дата:   20-10-04 13:57 dist Написал: > Из наций моложе евреев разве что турки. Вот тут с вами согласиться сложно. Евреи вполне обособленная старая нация у которой не было своей страны. Вспомните 40 млн. курдов без своей страны по настоящее время, например.

Re: 1922

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   20-10-04 14:04 год смерти Бен-Иегуды. А я забыл, что в 1879 ему было 20 лет, и, хотя уже тогда он был серьезно больным (легкие) юношей, ему удалось прожить столь долго. Что касается сионизма, то не о нем речь (в конце концов, Храм Троицы, который почему-то назвают сегодня Василием Бл., раньше тоже называли Сионом), а в языке, созданным Бен-Иегудой для новой нации.

Re: иврит

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   20-10-04 14:06 Нация прежде всего определяется языком. А как раз языка у них до 20 века и не было! Идиш - это немецкий, да и само понятие 'идиш' возникает лишь во второй половине 19 века.

Re: Моген Давид - 20 век

Автор: Пилигрим. (213.234.208.---) Дата:   20-10-04 14:09 Уважаемый Дист. Кроме того Моген Дауд или Печать Соломона, не то чтобы очень еврейский или иудейский символ. И достаточно часто используется аж с начала 18 века. Не так уж часто с 15 века. А в 14 веке этой символикой отмечали места где остановилась Черная Смерть. Так что. Вы о чем? О Моген Дауде? Печати Соломона? Или об еврейской символике? Или об иудейской символике. Или в конце концов о сионистской символике? Уточните. А то все смешалось в доме известно кого (евреев Облонских). С уважением Пилигрим.

Re: Моген Давид - 20 век

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   20-10-04 14:15 Ничего не смешалось абсолютно. Я утверждаю, что Моген Давид стал связываться с еврейством лишь в 20 веке. И ничего больше. Что касается Печати Соломона, это вообще из другой оперы, она присутствует во многих православных книгах (сатор арепо тенет опера ротас - "сатор Арепо тянет опера за нос")

Re: Моген Давид - 20 век

Автор: Пилигрим. (213.234.208.---) Дата:   20-10-04 14:20 Уважаемый Дист. Так ведь и не спорит никто. Мало этого об этом знают все. Когда Герцль выбирал символы для движения сионизма и для, пока еще эфемерного государства Израиль, это исключительно он выбрал Моген Дауд, бело-голубое знамя, и прочая и прочая.Есть его собственоручные черновики где он это дело облизывает и обсасывает. Так что ваша новость стара как сам сионизм. С уважением Пилигрим

А сионизм не так стар

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   20-10-04 14:34 Ему все-то около ста лет. А вот общественное мнение считает, что этому самому еврейскому могену больше 2000 лет: «Щит Давида (моген-довид) был иудейской символикой уже за пару тысяч лет до появления первой масонской ложи.» http://www.aif.ru/online/aif/1240/10_01?comment Вот такой вот герцль.

Re: А сионизм не так стар

Автор: Пилигрим. (213.234.208.---) Дата:   20-10-04 14:45 Дураков не сеют, не жнут они сами рОдятся!

Re: А сионизм не так стар

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   20-10-04 14:47 Но дураков-то надо выводить на чистую воду. А то они плавают в мутной традиционноисторической жиже и полагают, что так и надо.

Re: А сионизм не так стар

Автор: Пилигрим. (213.234.208.---) Дата:   20-10-04 14:49 Та я его бздю, Как говаривал один персонаж сов.кино, на тему дураков.

Что-то много их

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   20-10-04 14:53 Вот и современный Израиль придает огромное значение не подлинной, а библейской истории евреев. Свидетельством тому является и то, что на государственном флаге Израиля красуется пентаграмма - так называемая Моген Довид - "Звезда Давида". Образующие ее два скрещенных треугольника рассматриваются израильтянами как символ восстания, которое будто бы подняли их предки в Египте перед исходом из этой страны. Между тем этот знак был позаимствован евреями у ассирийского царя Куригальсу III (X век до н.э.), у которого он служил амулетом. Еврейскому царю Давиду он так понравился, что тот решил сделать его своим гербом, и ассирийская пентаграмма стала "Звездой Давида", а теперь превратилась в символ Израиля. http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000083

Re: Что-то много их

Автор: Пилигрим. (213.234.208.---) Дата:   20-10-04 14:58 Это из области пятиконечных звезд на нашем знамени и красного цвета оного, а так же пионерских галстуков. Про них такие же заморочки говорили. Кстати сионисты ни в коей мере не отождествляли себя с библейской историей и даже ограничивали въезд в Израиль, на первых порах, ортодоксально настроенных верующих (датишников).

Re: Моген Давид - 20 век

Автор: espada (---.tts.nov.ru) Дата:   20-10-04 15:26 До чего же Дист предсказуем. ведь сколько уже говорили оппонепнты, что в конце концов он придет к 20-му веку, как началу истории и согласится признать за достоверную историю только то, что сам видел лично. И вот оно!

Re: Что-то много их

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   20-10-04 15:27 Я думаю, что автор текста просто не умеет считать до шести - называть шестиконечную звезду пентаграммрой может только недоучившийся ТИ-шник.

Re: вот оно

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   20-10-04 15:28 Что оно? У Вас есть свидетельства использования моген Давида иудеями (евреев до 19 веке просто еще не существовало) до 19 века?

Re: пентаграмма - так называемая Моген Довид

Автор: Варнак (194.84.59.---) Дата:   20-10-04 15:29 dist Написал: > пентаграмма - так называемая Моген Довид - "Звезда Давида". > http://humanism.al.ru/ru/articles.phtml?num=000083 Так сказать - humanis'том надо быть...

Re: humanis

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   20-10-04 15:34 От слова - "гумус".

Re: Как предсказуемы тиоретики

Автор: sezam (62.85.27.---) Дата:   20-10-04 15:40 как только нечего сказать - говорят "как он предсказуем!". По-моему о "начале истории в 20 веке" никто не говорил. А вот о ПРОДОЛЖЕНИИ ее фальсификации - таки да.

Re: humanis

Автор: Варнак (194.84.59.---) Дата:   20-10-04 15:44 dist Написал: > От слова - "гумус". ...nos habebit humanis

Re: иврит

Автор: Нищий (---.avangard.ru) Дата:   20-10-04 17:42 dist Написал: > Нация прежде всего определяется языком. > А как раз языка у них до 20 века и не было! А идиш? :) > Идиш - это немецкий, да и само понятие 'идиш' возникает лишь во > второй половине 19 века. Но на иврите религиозные службы велись. На нем не разговаривали и не писали новых книг. Но читать могли. Книги, кстати, писали и на арабском в средние века евреи.

Re: иврит

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   20-10-04 19:31 Не нужно путать евреев и иудеев. Евреи - 19 век. Иудеи - 16-17-й.

Re: иврит

Автор: Нищий (---.Moscow.dial.rol.ru) Дата:   20-10-04 20:29 dist Написал: > Не нужно путать евреев и иудеев. > Евреи - 19 век. > Иудеи - 16-17-й. Ой! Вы пытаетесь отобрать у евреев иудаизм? Зачем он Вам? :)

Re: иврит

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   20-10-04 20:41 Никто ни у кого ничего не отбирает. В переписи населения Москвы начала 20 века евреи проходили по графе ПЛЕМЕННОЙ состав, а иудеи - вероисповедание. Их количество резко различалось - в пользу иудеев, конечно.

Re: вот оно

Автор: espada (---.tts.nov.ru) Дата:   20-10-04 21:39 dist Написал: > Что оно? > > У Вас есть свидетельства использования моген Давида иудеями > (евреев до 19 веке просто еще не существовало) до 19 века? Дист, я в который уже раз убеждаюсь, что вы не умеете читать даже то, что сами цитируете. В приведенны вами текстах сказано, что существуют единичные свидетельства использования этой графемы в Древнем Израиле, что в 12-14 веках она использовалась евреями, как их собственный символ, а в 15-м помещалась на обложках еврейских книг. Зачем мне искать какие-то дополнительные свидетельства, если все необходимое вы уже представили сами, но каким-то образом умудрились не заметить.

Все смешалось... в голове у диста.

Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   21-10-04 03:03 dist пишет: <<В 20 веке были созданы евреи >> А чуть спустя тот же dist пишет: <<Между тем этот знак был позаимствован евреями у ассирийского царя Куригальсу III (X век до н.э.), у которого он служил амулетом. Еврейскому царю Давиду он так понравился, что тот решил сделать его своим гербом, и ассирийская пентаграмма стала "Звездой Давида", а теперь превратилась в символ Израиля.>> Все смешалось... в голове у диста. Так когда еврейский царь Давид решил сделать своим гербом шестиугольник? Неужто в двадцатом веке? Если он был царем евреев, то раньше двадцатого жить никак не мог, так как евреев то до того не было и царствовать было не над кем.

Re: иврит

Автор: Нищий (---.avangard.ru) Дата:   21-10-04 09:42 dist Написал: > Никто ни у кого ничего не отбирает. > > В переписи населения Москвы начала 20 века евреи проходили по > графе ПЛЕМЕННОЙ состав, а иудеи - вероисповедание. > > Их количество резко различалось - в пользу иудеев, конечно. Т.е. все "селедки рыбы, но не все рыбы селедки"? :) Вы таки хотите сказать, что среди евреев затесалось много гоев! Ой, как Вы правы! :)

Re: иврит

Автор: Пилигрим. (213.234.208.---) Дата:   21-10-04 09:46 Среди иудеев. Таки я правильно поправил?

Re: иврит

Автор: Нищий (---.avangard.ru) Дата:   21-10-04 09:47 Пилигрим. Написал: > Среди иудеев. Таки я правильно поправил? Уже таки сам не знаю :)

Re: вот оно

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   21-10-04 12:19 Вы не понимаете, что я цитирую ТРАДИЦИОННЫЕ тексты. Авторы которых никак не могут отрешиться от догм. То, что еще в 18 веке греческие и мусульманские храмы назывались синагогами и сопровождались моген Давидами, неоднократно обсуждалось.

Re: вот оно

Автор: espada (---.tts.nov.ru) Дата:   21-10-04 18:38 dist Написал: > Вы не понимаете, что я цитирую ТРАДИЦИОННЫЕ тексты. > > Авторы которых никак не могут отрешиться от догм. Если вы делаете выводы на основании традиционных текстов, то выводы должны основываться на том, что в этих текстах написано, а не на ваших собственных фантазиях. В противном случае не пользуйтесь традиционными текстами, а ищите какие-нибудь нетрадиционные. Или сочиняйте фантастические романы, где фантазия вполне уместна.

звезда Давида на печати Ивана Калиты

Автор: А. В. (---.dialup.metrocom.ru) Дата:   22-10-04 21:02 Смотрел сегодня первую книгу вышедшего недавно 4-го тома семитомника АТФ и ГВН. В этой книге на 370-ой (если не ошибаюсь) странице приведено изображение печати Ивана Калиты, на которой имеется звезда Давида.

Re: печать Ивана Калиты

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   25-10-04 16:34 к сожалению, похоже, фальшивка. Явная и грубая.

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта