§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Синий Данилевский - Святичу
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   25-10-04 14:10

При анализе символики цветовых характеристик объектов древнерусских произведений литературы и искусства (при всей условности применения этих терминов для Древней Руси) следует помнить, что названия цветов могли существенно отличаться от современной “общепринятой колористической номенклатуры”. Если упустить этот момент из виду, то можно попасть в весьма неловкое положение. Приведу пример. В старославянском переводе Пандектов Антиоха XI в. читаем загадочную фразу:

“Кому сини очи, не пребывающиим ли въ вине, не назирающим ли къде пирове бывають”.

Здесь модели этического и цветового пространства принципиально отличны от привычных нам. Современный человек никогда не поймет, какая связь может существовать между “синими” глазами и склонностью к злоупотреблению спиртными напитками, если не примет во внимание, что в те времена, когда писался этот текст, слово “синий” значило “темный, темно-красный, (вишневый), блестящий”. Без этого, кстати, непонятно, почему многие иконы имеют к_р_а_с_н_ы_й (“синий, блестящий, сияющий”) фон.


http://lants.tellur.ru/history/danilevsky/d08_1.htm

Итак, повторим – в древнерусских текстах синий – это красный (совр), а красный – это красивый (совр.)

Ну, а теперь откроем любимое всеми нами СПИ:

Красные готские девы въспеша на берегу СИНЕГО моря (красного значит, вишневого прям), звоня русским златом, поют время Бусово, лелеют месть за Шаруканя.

В "оригинале":

Се бо готскiя дЪвы въспЪша на брезЪ СИНЕМУ морю, звоня рускымъ златомъ; поют время Бусов, лелЪютъ месть Шаруканю.

Как ни крути, не мог древнерусский автор не знать, что СИНИЙ – это значит КРАСНЫЙ.

Устойчивый оборот – СИНЕ МОРЕ – это уже 17 век.

 
 Re: Синий Данилевский - Святичу
Автор: bulataga (---.bitlink.ru)
Дата:   25-10-04 14:24

Набрал Ващи слова в поисковике, и с удовольствием прочитал Ваш постинг от 2002 года на эту тему :)
слово “синий” значило “темный, темно-красный, (вишневый), блестящий”
Так что если выделить “синий”, и "темный" то получим Темное море. То есть черное море. Так что вроде все в порядке

 
 Старославянский и древнерусский
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-10-04 14:49

> попасть в весьма неловкое положение. Приведу пример. В
> старославянском переводе Пандектов Антиоха XI в. читаем
> загадочную фразу:

Итак, читаем: СТАРОСЛАВЯНСКИЙ.

> Итак, повторим – в древнерусских текстах синий – это красный
> (совр), а красный – это красивый (совр.)

А вот тут вижу ДРЕВНЕРУССКИЙ.

Это два разных языка.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Старославянский и древнерусский
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   25-10-04 15:04

поподробнее, пожалуйста

 
 Re: Синий Данилевский - Святичу
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   25-10-04 15:07

Я тоже в поиске поискал - но не нашел. Так что спасибо.

Море синее - по-вашему, это Черное море?

Да или нет?

 
 Re: звоня рускымъ златомъ
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   25-10-04 15:09

Прошу обратить внимание на 'русское злато' - до 19 века термин 'русский' носил не этнический, а конфессиональный характер.

 
 Re: Синий Данилевский - Святичу
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   25-10-04 15:11

а Арал? он самый синий в мире- его цвет стандарт по международной шкале

 
 Re: Синий Данилевский - Святичу
Автор: bulataga (---.bitlink.ru)
Дата:   25-10-04 15:31

Не понимаю, при чем тут Арал? Он Синий наверное когда небо синие, а так тоже черный, и темный

 
 Re: Синий Данилевский - Святичу
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   25-10-04 15:33

всегда синий

 
 Старославянский и древнерусский
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   26-10-04 01:12

Российский энциклопедический словарь:

Древнерусский язык, восточнославянский язык, язык древнерусской народности (восточная группа славян), возникший в результате распада праславянского этноязыкового единства (VII в.). На основе древнерусского языка в XIV—XV вв. складываются близкородственные восточнославянские языки: русский, украинский и белорусский.

Старославянский язык, первый письменно-литературный язык славян в IX—XI вв. Относится к славянским языкам. Сложился на основе переводов Кириллом и Мефодием богослужебных книг с греческого языка на южнославянский солунский диалект. Старославянский язык пользовался двумя системами письма — кириллицей и глаголицей. Имел характер славянского международного языка, оказал влияние на формирование многих славянских литературных языков. Продолжением старославянского языка как языка литературного был церковно-славянский язык.

Первый был на Руси разговорным, второй - богослужебным.
"Слово о полку Игореве" написано на древнерусском.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Старославянский и древнерусский
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   26-10-04 14:11

ну, так, он был славянский, потому как русскийе как этнос появились позднее

 
 Re: Синий Данилевский - Святичу
Автор: Jurkevich (12.72.155.---)
Дата:   26-10-04 14:50

dist Написал:

> Устойчивый оборот – СИНЕ МОРЕ – это уже 17 век.

А еще можно учесть, что "Синьо море" [1] -- традиционное болгарское название для Адриатики (равно как "Бяло море" -- Средиземное). И вспомнить теорию [2] о том, что "Слово" основано на неких болгарских источниках. А на берегу этого Синя моря, кстати, находится Канина [3] (сейчас это Албания, но при болгарском царе Симеоне, как считается, там была Болгария) -- ср.: "Бориса же Вячеславлича слава на суд приведе, и на =канину= зелену паполому постла за обиду Ольгову". А народ тамошний звался "ваюнити" [4], то бишь натурально "баюнычи" или "боянычи"...

[1], [3], [4] -- см., например, карты, вклеенные между стр. 144 и 145 книги "Константин-Кирил Философ. Юбилеен сборник по случай 1100-годишнината от смъртта му", София, 1969.

[2] А. Л. Никитин, "Слово о полку Игореве. Тексты. События. Люди", М., 1998.

 
 Re: болгарский 'синий'
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   26-10-04 15:29

А у болгар не было перемещения значения терминов для обозначения цвета, как у русских?

синий - красный
чермный - черный
красный - красивый

 
 Re: Старославянский и древнерусский
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   26-10-04 16:57

>
> Это два разных языка.
>

Ага. А Карл Маркс и Фридрих Энгельс - четыре разных человека.

 
 Вот вам и новодел
Автор: GB (82.207.30.---)
Дата:   26-10-04 17:01

Таким образом, в данной цитате из словаря фактически признается возможность создания нового языка узким кругом книжных ученых. То есть та возможность, которая в отношении других языков (например, латыни) упорно отрицается филологами и историками.

 
 Re: Вот вам и новодел
Автор: Jugin (82.166.31.---)
Дата:   26-10-04 17:22

GB Написал:

> Таким образом, в данной цитате из словаря фактически признается
> возможность создания нового языка узким кругом книжных ученых.
> То есть та возможность, которая в отношении других языков
> (например, латыни) упорно отрицается филологами и историками.
Старославянский - это древнеболгарский, язык южных славян. Древнерусский - язык восточных славян. Что из чего произошло?

 
 Re: Синий Данилевский - Святичу
Автор: Robot (195.151.160.---)
Дата:   26-10-04 18:00

По международной шкале чего? Нельзя ли поподробнее.

 
 Re: Вот вам и новодел
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   26-10-04 18:04

Старославянский - это древнеболгарский, язык южных славян. Древнерусский - язык восточных славян. Что из чего произошло?

Ну да, а болгары разве не тюрки? Волгари? восточнее некуда

 
 Re: Синий Данилевский - Святичу
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   26-10-04 18:16

цветов. Есть стандартная шкала

 
 Re: Старославянский и древнерусский
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   26-10-04 18:21

именно

 
 Re: Старославянский и древнерусский
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-10-04 04:04

> ну, так, он был славянский, потому как русскийе как этнос
> появились позднее

А при чём тут этносы?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Вот вам и новодел
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-10-04 04:05

> Таким образом, в данной цитате из словаря фактически признается
> возможность создания нового языка узким кругом книжных ученых.

Здрасте, приехали... Ткните мне пальцем, где вы наши про создание языка?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Старославянский и древнерусский
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-10-04 04:06

> Ага. А Карл Маркс и Фридрих Энгельс - четыре разных человека.

А Pirx клинический идиот.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Старославянский и древнерусский
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   27-10-04 04:07

> именно

Ну естесвенно. Куда там филологам до таких титанов мысли как Гонтарь с Pirx`ом. Не зная ни древнерусского, ни старославянского и вообще впервые эти термины услышав - они уже обо всём суждение имеют.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Старославянский и древнерусский
Автор: Pirx (---.org)
Дата:   27-10-04 11:16

Пшол вон, шалава!

 
 Re: Старославянский и древнерусский
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   27-10-04 14:20

потому что название русский появилось с появлением этноса, а до этого были славяне-словене-венды

 
 Re: Старославянский и древнерусский
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   27-10-04 14:22

впервые от вас

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org