§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Чтоб не считали неучем.
Автор: Пилигрим. (213.234.208.---)
Дата:   21-10-04 17:15

Уважаемые господа.
Во время дуэли со Святичем и привел пример по Дону из Ирландии. Оппонент ухохатался. Чтоб меня не считали неучем. привожу цитату из работы известного археолога Джаннин Дэвис-Кимбалл.
"Даже во время поездки в Россию Я задумалась в первое утро Моего пребывания в Ростове-на-Дону о "Дочерях Дану", степном племени, мигрировавшем в Ирландию и заселившим этот остров задолго до наступления христианской эры. Имя Дану - это имя Богини, которое присваивалось всем рекам, текущим в Черное море (Данувий - Дунай, Днестр, Днепр, Донец и Дон), и археологи согласны с тем, что ирландские кельты каким-то образом состояли в родстве с индоевропейскими степными племенами. Имеется также информация о сложной связи между Индией, Тибетом и Ирландией благодаря имени Тары, Которая почиталась как Богиня в Индии и Тибете, но одновременно с тем Ее чтили и в одной из местностей Ирландии как Богиню свободы, и Ее именем совершалась коронация местных монархов, чем подчеркивался факт суверенитета их народа".
Тут вам и Дочери Дану так вызвашие смех у нашего эрудита и так любимый им Дон.
С уважением
Пилигрим.

 
 Re: Чтоб не считали неучем.
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   21-10-04 17:29

а Тара есть и в Эстонии

 
 Битому неймётся? ;-)
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   22-10-04 03:31

> Во время дуэли со Святичем и привел пример по Дону из
> Ирландии. Оппонент ухохатался. Чтоб меня не считали неучем.

Да нет, милейший, я давно считаю вас идиотом. Только до круглого идиота никак не дойдёт, что раз события происходят в Восточной Европе - то и реку следует искать там же.

Прочее поскипано. Скучно читать пупкина, не знающего что в "Книге завоеваний Ирландии" речь о "ПЛЕМЕНАХ Дану", а не о мифических дочерях.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (22-окт-04 03:36)

 
 Re: Просто.
Автор: POL VALERI (213.152.136.---)
Дата:   22-10-04 09:35

Пилигрим – проще! История народов населяющих северное полушарие земли, до определенного момента была едина. При «бурении» пластов истории, в поисках значения «Русь-Орда» - конечной точкой будет одно и единственное значение – Русь-Орда = Северная Земля = северное полушарие матушки Земли и ничего более этого.
Одно из основных течений (миграционных) в северном полушарии с севера на юг, люди покидали обжитые места под натиском наступающих холодов.
Миграция с востока на запад (монголо-татарское нашествие) – второстепенное, но причина та же – холод и голод, а не агрессия степных народов.
На новых просторах, беженцы – рекам, озерам, возвышенностям, впадинам давали те названия, к которым они уже привыкли – отсюда и пересечение названий, значений.
Народ населяющий земли Ирландии никуда и не откуда не мигрировал, как жили там Русы (северные) так и сегодня там живут потомки тех самых Русов.

 
 Re: Просто.
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   22-10-04 10:19

Существует точка зрения, что кельты пришли на Британские острова с Юга России. Предметы материальной культуры кельтов и скифов, традиционно относимые к одному и тому же времени, практически идентичны.

 
 Ирландские проповедники на Руси
Автор: А.Н-ский (202.4.252.---)
Дата:   22-10-04 13:39

По книге "Златоструй" (сборник древнерусских текстов, с комментариями и аналитикой, вых.данные я ранее приводил - см., например, о Луке Жидяте), в начальный период христианизации на Руси активно действовали ирландские проповедники.

 
 Re: Просто.
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   22-10-04 14:08

> Существует точка зрения, что кельты пришли на Британские
> острова с Юга России. Предметы материальной культуры кельтов и
> скифов, традиционно относимые к одному и тому же времени,
> практически идентичны.

Доказательств, как высегда, не приведёте.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Ирландские проповедники на Руси
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   22-10-04 14:09

> По книге "Златоструй" (сборник древнерусских текстов, с
> комментариями и аналитикой, вых.данные я ранее приводил - см.,
> например, о Луке Жидяте), в начальный период христианизации на
> Руси активно действовали ирландские проповедники.

Вот прямо так и написано "ирландские проповедники"???

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Сообщение отредактировано (22-окт-04 14:09)

 
 Re: Просто.
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   22-10-04 14:30

верно-об этом пишет Феличе Винчи в своей книге "Гомер и Балтика"

 
 Кельты с Юга России
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   22-10-04 14:43

кеслер Написал:

> Существует точка зрения, что кельты пришли на Британские
> острова с Юга России.

Создается впечатление, что они вместе с Врангелем эвакуировались, причем сразу в Англию.

> Предметы материальной культуры кельтов и
> скифов, традиционно относимые к одному и тому же времени,
> практически идентичны.

Кто это утверждает? У Гайонарх с Леру ничего подобного нет.

 
 Re: Кельты с Юга России
Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата:   22-10-04 14:57

Xen Написал:

> кеслер Написал:
>
> > Существует точка зрения, что кельты пришли на Британские
> > острова с Юга России.
>
> Создается впечатление, что они вместе с Врангелем
> эвакуировались, причем сразу в Англию.
>
> > Предметы материальной культуры кельтов и
> > скифов, традиционно относимые к одному и тому же времени,
> > практически идентичны.
>
> Кто это утверждает? У Гайонарх с Леру ничего подобного нет.


Может это имеется в виду:

***
Диодор Сицилийский :

«Галльские народности, - пишет он, - наиболее удаляются к северу и соседние скифы так свирепы, что пожирают людей; то же рассказывают и относительно бретонцев, населяющий остров Ирин (Ирландия). Слава об их храбрости и варварстве установилась издавна, ибо под именем киммерийцев они в прежние времена опустошили Азию.»

**

 
 Re: Кельты с Юга России
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   22-10-04 15:55

Ар Написал:
>
> Может это имеется в виду:
>
> ***
> Диодор Сицилийский :
>
> «Галльские народности, - пишет он, - наиболее удаляются к
> северу и соседние скифы так свирепы, что пожирают людей; то же
> рассказывают и относительно бретонцев, населяющий остров Ирин
> (Ирландия). Слава об их храбрости и варварстве установилась
> издавна, ибо под именем киммерийцев они в прежние времена
> опустошили Азию.»
>
> **


Ну где же тут что-нибудь про юг России или про идентичность материальной культуры скифов и кельтов? Неужели людоедство?

 
 Re: Кельты с Юга России
Автор: Ар (---.arco.ru)
Дата:   22-10-04 16:25

Xen Написал:

> Ар Написал:
> >
> > Может это имеется в виду:
> >
> > ***
> > Диодор Сицилийский :
> >
> > «Галльские народности, - пишет он, - наиболее удаляются к
> > северу и соседние скифы так свирепы, что пожирают людей; то
> же
> > рассказывают и относительно бретонцев, населяющий остров Ирин
> > (Ирландия). Слава об их храбрости и варварстве установилась
> > издавна, ибо под именем киммерийцев они в прежние времена
> > опустошили Азию.»
> >
> > **
>
>
> Ну где же тут что-нибудь про юг России или про идентичность
> материальной культуры скифов и кельтов? Неужели людоедство?

Ну, Азия может быть и по-восточнее Юга России, хотя наверное имеются ввиду походы киммерийцев в Малую Азию.

Так ведь прямым же текстом сказано что кельты = БРЕТОНЦЫ = киммерийцы :-)

Впрочем, это может быть такая традиция. Художественный образ. У Карлейля в "Французской революции" немцы называются киммерийцами. Что то вроде "сумрачный (ведь "киммерия" = темная страна) германский гений".

Насчет материальной культуры кельтов и киммерийцев. Есть такая версия. Основана на находках киммеро-подобных вещей в кельтских раскопах до Латена. Типа какая-то фаза Гальштатского периода. Отсюда даже делаются выводы о том, что киммерийцы уйдя от скифов дошли до кельтов и стали чуть ли не их элитой. Вычитано в книге "Древние кельты". Автор - женщина-историк, книга типа научная , издательство "Восточная Литература" или "Наука", фамилию не помню.



Сообщение отредактировано (22-окт-04 16:30)

 
 Re: Ирландские проповедники на Руси
Автор: А.Н-ский (202.4.252.---)
Дата:   22-10-04 19:02

Святич Написал:

> Вот прямо так и написано "ирландские проповедники"???
> Сообщение отредактировано (22-окт-04 14:09)

За дословность не ручаюсь - поскольку до книжки мне сейчас далековато (а был бы в Н-ске - просто процитировал бы ее, и всех делов). Во всяком случае, речь там шла о представителях ирландской церкви.

 
 Re: Ирландские проповедники на Руси
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-10-04 00:52

> За дословность не ручаюсь - поскольку до книжки мне сейчас
> далековато (а был бы в Н-ске - просто процитировал бы ее, и
> всех делов). Во всяком случае, речь там шла о представителях
> ирландской церкви.

Я верю что в комментарих про ирландцев сказано. Но вот чтоб в самом тексте...

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Просто.
Автор: POL VALERI (213.152.136.---)
Дата:   23-10-04 07:22

Кеслер – тогда для этой точки зрения – глубину (когда это было) и диапазон (между чем и чем).
Согласен с человеком (группой), кто придерживается данной точки зрения, но при одном условии: движение (миграция народов) с юга на север происходила 14.000 – 16.000 лет назад.
Тогда – реальное решение: история удлиняется. Значить должны быть летописи (сохранившиеся) в которых присутствует данная инфо.

 
 Re: Ирландские проповедники на Руси
Автор: POL VALERI (213.152.136.---)
Дата:   23-10-04 07:30

А. Н-ский – не могли ирландские проповедники до 14 века, проповедовать христианство. Между 14 и 16 веками был геноцид народов населявших Русь.

 
 Re: Просто.
Автор: POL VALERI (213.152.136.---)
Дата:   23-10-04 07:49

Гонтарь – так же придерживаюсь этой гипотезы. Античные времена, цивилизация провела на берегах Балтийского моря.

 
 Да ладно Вам
Автор: Леонид (---.ym.rnc.net.cable.rogers.com)
Дата:   23-10-04 21:59

Вон в Торонто есть Don River (ручеек такой, метров 5-10 шириной). Правда Непрядны (или как ее там) нет. Надо будет обратиться в мэрию, чтобы назвали что-нибудь. А там и книгу писать об "истинном" месте Куликовской битвы и о том, что монголо-татары на самом деле -- индейцы (луки со стрелами у всех были) :-))

 
 Re: Чтоб не считали неучем.
Автор: Asd (203.170.186.---)
Дата:   24-10-04 09:29

На днях включил телевизор, а там шла передача об историческом противостоянии двух российских столиц. Коротко приводились исторические справки об их основании. Так вот из уст ведущего прозвучали буквально следующие слова: <<Москва тоже возникла на реке, называемой Москва. Правда в то время она называлась "Дон", что означало "река">>.

Пардон, но ссылок никаких не было.

 
 Записки натуралиста
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   24-10-04 12:30

В передаче, посвящённой Шведции, ведущий выдал:
"Шведция была великой державой. Шведы даже занимали Москву, откуда их изгнали Минин и Пожарский".

Так что на ЦТ всякие перлы услышать можно.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Ирландские проповедники на Руси, а также калики перехожие
Автор: А.Н-ский (202.4.252.---)
Дата:   25-10-04 07:40

Не скажу, что наличие ирландских проповедников на древней Руси является общепринятой у историков точкой зрения, но тем не менее – она существует. К сожалению, интернет-поиск дает весьма отрывочные результаты, часть – ниже (к сожалению, некоторые интересные ссылки у меня не открылась, поэтому привожу далеко не все). По-видимому, подробнее всех исследовал этот вопрос А.Г.Кузьмин.

Еще раз сообщаю, что сведения из печатной книги привести сейчас не могу - нахожусь в Китае, за 3000 км от этой самой книги.
____________________

Наиболее интересная ссылка

А.А.Опарин. История рабства http://bibliaonline.narod.ru/O/tom3.html

Весьма активную деятельность вела на Руси в раннее средневековье и Ирландская церковь. “Это своеобразная церковь, рано обособившаяся от Рима, убежденно проповедовала Евангелие в Европе, а её влияние до завоевания Англии норманнами (1066 год) было весьма заметным. О том же пишет А.Г. Кузьмин, указывая на отдельные частности христианства на Руси, ведущие к ирландским миссионерам… для Руси ирландское влияние опосредовано западно-славянской церковью. Отсюда, с земель юго-западного славянства, на Русь идут кадры священнослужителей, литература, переходит и церковная традиция” [Прошин Г. Второе крещение. В кн. Как была крещена Русь. Указ. соч. С. 136]. Более того, церковь Ирландии рассматривается как один из путей христианизации Руси, несмотря на столь далёкие расстояния, если ещё принять во внимание и возможности передвижения в средневековье. Христианство проникло в Ирландию в IV веке, и это событие связано с именем выдающегося подвижника св. Патрика. “Благословенные плоды деятельности Патрика во всей полноте своей проявились в позднейшие годы. Об Ирландии этого времени писали как о своего рода райском уголке мира, неповрежденного евангельского учения. Так что она получила признание „Острова святых“” [Миллер. Указ. соч. Т. 1. С. 381]. “Со времен Патрика вплоть до середины двенадцатого столетия ирландская церковь беспрестанно утверждала свою независимость от Рима и сохраняла положение как деятельная, живая ветвь церкви Божьей, которая не признавала над собой никакой земной власти” [Там же. С. 384]. Проповедники ирландской церкви несли весть Евангелия в Галлию, Италию, Швейцарию, Шотландию, Моравию и Паннонию [Исаченко А.В. Вопросы славянского языкознания. М., 1963. Вып. 7. С. 43]. Подробно об истории и устройстве ирландской церкви см. Диллон М., Чедвик Н.К. Кельтские королевства. СПб.: Евразия, 2002. С. 195—251]. Но такое христианство не устраивало Владимира, нуждавшегося в церкви, как неотъемлемой части государственного аппарата, как рычага, с помощью которого легко влиять на народ. Однако свой след ирландская церковь оставила, а главное, много людей смогло узнать чистое Евангелие Христа, а не его искажения в византийском духе. Русские летописи нам сохранили много сведений о движениях внутри церкви, которые отказывались признавать многие из её положений. К сожалению, об учении этих еретиков, как их именовала официальная церковь, сохранилось мало, но сам тот факт, что летописи конкретно их не упоминают, говорит о том, что ничего собственно еретического, антиевангельского они не содержали.
______________________

http://nauka.bible.com.ua/history/1-04.htm

Этот сайт у меня не открывается, вижу только результат поиска в Яндексе, зато с указанием конкретного исследователя – опять А.Г.Кузьмин :

... А.Г. Кузьмин, указывая на отдельные частности христианства на Руси, ведущие к ирландским миссионерам ... для Руси ирландское влияние опосредовано западно ...
____________________

Церковники исследуют этот вопрос и сейчас

http://www.kcxc.org/index.php?day=17&month=12&year=2003

В рамках празднества дня святого Андрея Первозванного, в Александро-Невской Лавре состоялась конференция под названием «По стопам апостола Андрея». В конференции участвовали светские и церковные ученые, представители из различных городов и епархий России, а так же дьякон Андрей Кураев.
По приглашению молодежного отдела Санкт – Петербургской епархии в конференции принял участие сотрудник Кафедрального Собора Христа Спасителя города Калининграда Игорь Петровский. Им был прочитан доклад на тему «Почитание святого Апостола Андрея в Шотландии. Миссия Кельтской Церкви».
Молодежным отделом Санкт – Петербургской епархии была также организована встреча протоиерея Александра Шабанова, автора ряда книг по Истории Древней Кельтской Церкви, и Игоря Петровского с молодыми людьми интересующимися ирландской культурой.
Встреча состоялась в клубе «Трилистник» который находится при храме Петра и Павла в Педагогическом Университете имени Герцена. В него входят молодые люди увлекающиеся кельтской тематикой и изучающие древнюю православную кельтскую церковь. В самом университетском храме находиться почитаемая среди молодежи икона святого равноапостольного Патрика, просветителя Ирландии.
В течение двух часов протоиерей Александр Шабанов и Игорь Петровский выступали перед собравшимися на тему «Истории Кельтской Церкви». Разговор шел о кельтской Литургии, о святоотеческом наследии этой Церкви, об ее исторической судьбе, ее бесспорной роли в Европейском просвещении, о «православном восточном» влиянии на мировоззрение подвижников и миссионеров Кельтской Церкви и о следах ранних кельтских миссий на Северо-западе Руси.
После выступления и ответов на все вопросы председатель молодежного отдела Санкт – Петербургской епархии протоиерей Артемий Скрипкин поблагодарил гостей клуба за интересный рассказ и общение и вручил в дар самому западному Храму России Кафедральному Собору Христа Спасителя г. Калининграда список-копию с иконы святого равноапостольного Патрика Ирландского.
__________________

О каликах перехожих, и попытках связать их с ирландскими пилигримами

http://academy.al.ru/public_html/inquisitor/apokriph_01.shtml

Распространителями апокрифов были, как правило, русские паломники, называвшиеся каликами (ср. греч. "каликон" - сандалия или лат. "kaliga" - сапог), или пилигримищами (ср. лат. "peregrinor" - скитаться), в 12-13 веках целыми дружинами ходившие в Святую Землю через Балканский полуостров и заражаясь там различными апокрифическими преданиями, существовавшими там в богомильских сектах.
По мнению некоторых исследователей, институт "калик перехожих" не так прост, каким кажется на первый взгляд. Это повсеместное, особое, полумистическое явление в истории средних веков. Само употребление в русской письменности, связанной с каликами, слов неславянского происхождения указывает на то, что появление калик было вызвано иноземной практикой, нашедшей отклик и на Руси. Пилигримы разных стран не были изолированны друг от друга, но постянно находились в тесном активном контакте. Профессор И. И. Срезневский в своей статье "О круге каличьей" (Известия археологического общества. Т. 4) доказывает тождество внешнего вида западных пилигримов и русских калик.
Особую роль в развитии калик-пилигримов сыграла Ирландская Церковь, традиции которой весьма широко распространились на территории Европы.
В Ирландской Церкви институт пилигримов проистекает из религиозного миросозерцания древних кельтов; некоторые исследователи отмечают, что страсть к путешествиям отличала кельтов о всех прочих народов Западной Европы. Друидизм, древняя религия кельтов, имела особое полужреческое сословие бардов, бродивших по миру и воспевавших в стихах богов-героев. С проникновением к кельтам христианства эти традиции побудили их потомков совершать паломничества во святую землю.
__________________

http://teen.fio.ru/news.php?n=865&c=824 - сайт «несерьезный», но на данной стр. есть упоминания исследований вполне серьезных историков, в т.ч. – ирландских миссионеров, правда, мимоходом :

В исторической литературе высказываются различные предположения и называются самые разные страны, имевшие возможность повлиять на принятие Русью Христианства. В роли проповедников выступают даже ирландские миссионеры.
_________________________________________________________

Разумеется, лично я не обладаю очень уж обширной информацией о деятельности ирландской церкви на Руси; но, поскольку разговор об этом зашел, счел нужным упомянуть кое-что, известное мне.

Сведения не самые общеизвестные. Быть может, кому-то пригодятся.

 
 Re: Ирландские проповедники на Руси
Автор: А.Н-ский (202.4.252.---)
Дата:   25-10-04 07:46

Святич Написал:

> Я верю что в комментарих про ирландцев сказано. Но вот чтоб в
> самом тексте...

Если имеете в виду древнерусские тексты, переводы которых напечатаны в той книге - пожалуй, в них не было.

Что нашел в интернете, касающегося этого вопроса - см. мой ответ рядом POL'у VALERI

 
 Re: Православный Крест.
Автор: POL VALERI (213.152.136.---)
Дата:   25-10-04 09:25

А. Н-ский – может все-таки сдвинуть даты приведенные Кузьминым, на лет 500? 1066 год – довольно странная дата. Вера в Крест и вера в Распятие (Христа) родились на Руси. Поклонение Православному Кресту (КРЕСТьяне) – просуществовала на Руси до Московского Сонма, прошедшего в конце 14 века.
Именно Московский Сонм (собор) принял решение о развале мощной империи (Русь-Орда = Северная Земля = Северное полушарие Земли).
Вопрос о пересечении путей Ирландии и Руси – объясняется просто: в 6 веке Ирландия еще входила в состав Руси, а если говорить более точно, – то Ирландия была центром РУСИ.
Временная привязка – вера в распятие Христа, появляется на сцене истории после Московского Сонма, то есть в конце 14 века. Именно в это же время появляется термин масон. Масон = заговорщик – общее мнение, что это объединение вольных каменщиков первично – ошибочно, оно вторично.
Впервые масон всплывает именно после Московского Сонма, как заговор против Империи. Именно отсюда пошло масон = заговорщик.
Московский Сонм = М(а)сковский собор = Масковский Сонм = мас+сонм = массон = масон = заговорщик. Данный термин с русских земель.
После принятия на Московском Соборе направления развития религии и принятия решения о развале Русь-Орды (Северной Земли) – по всей Руси прокатился геноцид народов верующих в Православный Крест. Мечем, огнем, унижениями – Русь принимала веру в Христа. Именно в это время на всем северном полушарии Земли начинается унижение КРЕСТьян = поганый и превращение крестьян в сельхоз. работников. Прогрессивная часть Крестьян, превращает все наработки цивилизации в легенды, мифы, сказания, былины – дабы иметь шанс на реабилитацию перед человечеством.

 
 Re: Кельты с Юга России
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   25-10-04 10:18

Ар Написал:

>
> Ну, Азия может быть и по-восточнее Юга России,

Я бы даже сказал, по-южнее... :-)

>хотя наверное
> имеются ввиду походы киммерийцев в Малую Азию.

Вообще-то я и не отрицаю, что кельты могли придти с территории, которая сейчас называется Югом России. Я против того, чтобы раз за разом повторять без оговорок утверждение, которое можно понять, будто кельты имеют южно-русское происхождение.



> Так ведь прямым же текстом сказано что кельты = БРЕТОНЦЫ =
> киммерийцы :-)

Совершенно верно. Только где же =скифы? Сказано только про соседство с ними.


>
> Впрочем, это может быть такая традиция. Художественный образ.
> У Карлейля в "Французской революции" немцы называются
> киммерийцами. Что то вроде "сумрачный (ведь "киммерия" =
> темная страна) германский гений".

А вот Andy удивляется, что сельджуков книжники персами называли... :-)


>
> Насчет материальной культуры кельтов и киммерийцев. Есть такая
> версия. Основана на находках киммеро-подобных вещей в
> кельтских раскопах до Латена. Типа какая-то фаза
> Гальштатского периода. Отсюда даже делаются выводы о том, что
> киммерийцы уйдя от скифов дошли до кельтов и стали чуть ли не
> их элитой. Вычитано в книге "Древние кельты". Автор -
> женщина-историк, книга типа научная , издательство "Восточная
> Литература" или "Наука", фамилию не помню.

Опять-таки киммерийцы. Но ведь речь о скифах! А за ссылку на книгу спасибо.

 
 Re: Ирландские параллели
Автор: кеслер (---.nkosino.ru)
Дата:   25-10-04 10:56

Внук Гедимина, сын Нариманта - Патрикей, появившийся в Москве вместе с сыном Юрием. Юрий Патрикеевич (умер предположительно в 1437 г.) женился на сестре Василия Тёмного Анне и способствовал укреплению его власти. Его старший брат - родоначальник Хованских. Гедимин- англосаксонский Годуин - библейский Гедеон... Наримант-"Норманн", князь Туровский, Полоцкий, наместник Новгородский ("норманнское завоевание"?) Патрикей-Патрик... (Про параллель Хованских - потомков "Ховаки" и англ. город Howe я уже отмечал ранее.) Генеалогия белорусско-литовских князей вообще весьма интересна.

 
 Re: Ирландские проповедники на Руси
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-10-04 13:21

Я догадался что вы о Кузьмине. Его идея что летописные волохи - ирландцы, не пользуется большой поддержкой.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 А при чём тут ирландцы?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   25-10-04 13:38

Вы даёте кельтские параллели. А кельты жили в Прибалтике ещё во времена Тацита.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Просто.
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   25-10-04 13:48

скоро будет презентация этой книги на русском.

 
 Re: Православный Крест.
Автор: А.Н-ский (202.4.252.---)
Дата:   25-10-04 14:05

POL VALERI Написал:

> А. Н-ский – может все-таки сдвинуть даты приведенные Кузьминым,
> на лет 500?

По обсуждаемой теме у меня все-таки маловато информации, поэтому не могу взять на себя смелость двигать даты. Давайте лучше посмотрим, что у Вас получается.

> 1066 год – довольно странная дата. Вера в Крест и
> вера в Распятие (Христа) родились на Руси.

Мне непонятно, почему Вы так считаете. Особенно - насчет распятия.

> Поклонение
> Православному Кресту (КРЕСТьяне) – просуществовала на Руси до
> Московского Сонма, прошедшего в конце 14 века.

Э-э-э... Есть ли описание этого Сонма в ТИ-терминах, а то я что-то с ходу не пойму, что именно Вы имеете в виду.

> Именно Московский Сонм (собор) принял решение о развале мощной
> империи (Русь-Орда = Северная Земля = Северное полушарие
> Земли).

А какие есть этому свидетельства? А какова цель развала? А были ли могущественные противники развала, и кто они в ТИ-терминах?

> Вопрос о пересечении путей Ирландии и Руси – объясняется
> просто: в 6 веке Ирландия еще входила в состав Руси, а если
> говорить более точно, – то Ирландия была центром РУСИ.

А территориально (в привязке к современной географии) где была по-Вашему, Ирландия, и где - Русь, в это время? Приблизительные границы.
И почему Вы так считаете.

> Временная привязка – вера в распятие Христа, появляется на
> сцене истории после Московского Сонма, то есть в конце 14 века.

Опять же - получше обоснуйте.

> Именно в это же время появляется термин масон. Масон =
> заговорщик – общее мнение, что это объединение вольных
> каменщиков первично – ошибочно, оно вторично.

Э-э-э... То есть заговорщики (или их идейные наследники) пошли на стройки работать каменщиками?

> Впервые масон всплывает именно после Московского Сонма, как
> заговор против Империи. Именно отсюда пошло масон = заговорщик.
> Московский Сонм = М(а)сковский собор = Масковский Сонм =
> мас+сонм = массон = масон = заговорщик. Данный термин с русских
> земель.

Как это проверить?

> После принятия на Московском Соборе направления развития
> религии и принятия решения о развале Русь-Орды (Северной Земли)
> – по всей Руси прокатился геноцид народов верующих в
> Православный Крест. Мечем, огнем, унижениями – Русь принимала
> веру в Христа.

Какие события в ТИ-координатах Вы можете привязать к этому?

> Именно в это время на всем северном полушарии
> Земли начинается унижение КРЕСТьян = поганый и превращение
> крестьян в сельхоз. работников. Прогрессивная часть Крестьян,
> превращает все наработки цивилизации в легенды, мифы, сказания,
> былины – дабы иметь шанс на реабилитацию перед человечеством.

Можете привести пример какой-то наработки цивилизации, превращенной в мифы и т.п., которую можно именно так (и только так) интерпретировать?
_________________________

В общем, как-то тезисно у Вас изложено. Без подготовки мне не все понятно. И особенно непонятно - насколько все это продуманно и обоснованно. Столь мощные общественные процессы неизбежно должны иметь какие-то материальные сопутствующие проявления, которые сейчас можно было бы проанализировать. И почему их не анализировали до сих пор в предлагаемом Вами ракурсе? Или анализировали, но информация до широкой публики не доходила?
_________________________

Хотя на интересную мысль (которая в явном виде Вами не была написана) Вы меня навели : быть может, крест Христа - это развитие, доведение до крайней степени креста до-Христова. Доведение в чем-то, быть может, сознательное.
При этом крест, имевший до того исключительно вызывающую положительные эмоции символику , превратился в некую противоположность - напоминание об орудии пытки, мученической смерти.
Каким-то образом это могло использоваться для расшатывания сложившихся властных и религиозных взаимоотношений.

(Вообще-то, не мешало бы проверить, действительно ли до-христианский крест имел символику, вызывающую исключительно положительные эмоции. Я информацию на эту тему не собирал.)

 
 Re: Православный Крест.
Автор: POL VALERI (213.152.136.---)
Дата:   25-10-04 20:20

А. Н-ский – основание для сдвига дат (только Фоменко здесь ни причем):
1. Счет летам велся по Луне, лунный год 324 дня, ошибка при пересчете 112 лет на каждую 1000 лет;
2. При ведении длинного счета использовался строб – Эпсилон Возничего, с периодом Т=27 лет. Когда переписывали историю взяли Т=24 года, деление звездного неба на 24 часа. Ошибка около 150 лет на каждую 1.000 лет;
3. Что бы подогнать Юлианский календарь под уже свершившиеся события, от каждой тысячи (календарной) отрезали по 120 лет.
4. Реальная (сознательная) ошибка на каждую тысячу составляет – 382 года. Начало переписи истории 15-18 века. Вот Вам и 500 годков и набежало от Р.Х..

Православный Крест – часть модели мироздания, которую хранили на Руси.
Православный Крест – символ массовой гибели людей от природных катаклизмов. Распятие на кресте с подписью Христос – означает, что человечество гибло в течение более 2,5 млн. лет. Именно 2,5... млн. лет прошло со дня гибели Фаэтона, пятой планеты от солнца. Именно осколки Фаэтона вызвали не предвиденные катаклизмы на земле. Именно 2,5... млн. лет назад появилось распятие на кресте – символ массовой гибели людей. Христос на кресте обозначает всего лишь число прожитых лет со дня гибели Фаэтона.
Вера в распятие как религия, а символ, появилась на Руси после Московского Сонма.
На Руси о развале Империи, повествуют только сказки, за пределами – заговор против Осириса и 72 разбойника в китайской мифологии.
Ирландия на своем месте, а Русь – все северное полушарие Земли.
Кирпичик за кирпичиком мы построим новый мир. Вольные каменщики с реальными строительными материалами ни когда дела не имели. Политика, интриги, заговоры, подкуп, власть, деньги – именно тот перечень, чем владели «вольные каменщики» в виде «строительного материала». Они строили свой мир, новый мир – отвечающий их потребностям.
В период с 14 по 16 века на Руси (северное полушарие) от вирусных заболеваний и эпидемий погибло более 90 млн. людей. Но при этом летописи Руси сохранили способы создания сывороток и вакцин. Тогда каким образом по ТИ гибли десятки миллионов людей? Как легко ТИ списывает геноцид народов населяющих Русь на эпидемии и вирусные заболевания?
В тридевятом царстве, в тридесятом государстве: три на девять – 3х9=27 лунный месяц, 27х12=324 лунный год; три на десять – 3х10=30 солнечный месяц, 30х12 =360 солнечный год. Итог: 324/360 – лунно-солнечный календарь древней Руси.
Православный Крест и Христианский Крест – символы смерти и до сих пор ставятся на могилах усопших.

 
 Re: Православный Крест.
Автор: А.Н-ский (202.4.252.---)
Дата:   26-10-04 05:41

Все-таки слишком тезисно.
Не могу понять, насколько все обоснованно.
Кроме математических выкладок, должны быть и материальные свидетельства.

 
 Материальные свидетельства
Автор: NB (208.219.4.---)
Дата:   26-10-04 19:09

А книга Майкла Кремо, Ричарда Томпсона "Неизвестная история человечества" не подойдет?
http://ufo.metrocom.ru/book3/crem1/cremo1.htm

 
 Родословная
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   27-10-04 03:32

Ув. Пилигрим,

Возможно, вас заинтересует прилагаемое родословное древо, в котором действительно просматриваются параллели между Черным морем и Британскими островами. Ничего не могу сказать о надежности источника (частная переписка).

Adam + Eve
Seth
Enosh
Kenan
Mahalaleel
Jared
Enoch
Methuselah
Lamech
Noah
Japheth
Magog
Baoth
Fenius the Antiquary, King of Greater Scythia
PRINCE NIUL of Greater Scythia = Princess Scota
Prince Gaedheal (Gael)
Asruth
Heber Scot
Beman
Ogaman
Tait
Agnon
Lamhflonn
Heber Glunflonn
Agnan Fionn
Febric Glas
Nenal
Nuadhat
Alladh
Dea
Brath
Breogan
Billius
Prince Galamh (Milidh) of Greater Scythia = Princess Scota
Prince Eirhe Ahmon (Djer Amon or Heremon)
EOCHAID I (c. 600 B.C.) 1st High King of Ireland = Tamar Tephi
Irial Faidh
Eithriall
Follain
Tighernmas
Eanbotha
Smiorguil
Fiachach Labhruine
Aongus Oilbhuagah
Maoin
Rotheachta
Dein
Siorna Saoghalach
Oiliolla Olchaoin
Nuadha Fionn Fail
Giallchadh
Simon Breac
Muiriadhach Bolgrach
Fiathadh Tolgrach
Duach Laighrach
Eochaidh Buillaig
UGAINE MÀR (Hugune-Mor) 4th c. B.C.
Cobhtach Coalbreag
Meilage
Jaran Gleofathach
Conla Cruaich
Cealgach
Oiliolla Caisfhiaclach
Eochaid Foltleathan
Aonghus Tuirimheach
Fiachra-firmara
Feradaig
Fergus I
Maine
Domadil
Rowein
Reuther
Eders
Conaire Mor
Admoir
Corbred I
Dare-dommoir
Corbred II
Luigdig-ellatig
Modha Lamha
Conaire II
Corbred of Dal Riata
Eochaid
Athirco
Findacher
Thrinklind
Romaich
Angus
Eochaid Muin-remor
Erc of Dal n’Araide
FERGUS MOR (d. 501)
Domangart (501-506)
Gabràn (537-559)
Aedàn Mac Gabràn (574-608) (d. 608)
Eochaid Buide (608-630)
Donald Brec (630-643)
Domangart (659-673)
Eochaid (695-696)
Eochaid (726-733)
Aed Find (748-778)
Eochaid (748-778) (d. 781) = Unuisticc of Fortrenn
ALPIN of SCOTS (839-841)
Kenneth Mac Alpin, King of Picts & Scots (844-859)
Aedh (Aethus), King of Scots (877-878)
Doir, Thane of Lochaber (d. 936)
Murdoch, Thane of Lochaber (d. 959)
Ferguard, Thane of Lochaber (d. 980)
Kenneth, Thane of Lochaber (d. 1030) = Dunclina (dau. Kenneth II of Scots)
BANQUO, Thane of Lochaber (d. 1043) = Muldivana (Maud)
Fleance, Thane of Lochaber (b. 1020) = Nesta (Mary)
Walter, Thane of Lochaber (d. 1093) = Emma of Dol
Alan, Thane of Lochaber (d. 1153) = Adelina of Oswestry
WALTER FITZ ALAN, 1st High Steward (d. 1177) = Eschyne de Molle
Alan Fitz Walter, 2nd High Steward (d.1204) = Eve of Crawford
Walter Stewart, 3rd High Steward (d. 1241) = Beatrix of Angus
Alexander Stewart, 4th High Steward of Scotland (d.1283) = Jean of the Isles
Sir John Stewart of Bonkyl (k. 1298) = Margaret Bonkyl
Sir Alan Stewart of Dreghorn (d. 1333)
Sir Alexander Stewart of Darnley
Sir John Stewart, Seigneur d’Aubigny, Baron of Darnley (d. 1429) = Elizabeth of Lenox
John Stewart, 1st Earl Lennox, Lord Darnley (d. 1495) = Margaret Montgomerie
Matthew Stewart, 2nd Earl of Lennox (k. 1513) = Elizabeth Hamilton (g-dau. James II Stewart)
John Stewart, 3rd Earl of Lennox (1524) = Anne Stewart (g-dau. Joan Beaufort)
Matthew Stewart, 4th Earl of Lennox = Margaret Douglas (dau. Margaret Tudor)
Henry Stewart, Lord Darnley = Mary, Queen of Scots (dau. James V Stewart)
James VI Stuart (1567-1625) = Anne of Denmark
Charles I Stuart (1625-1649) = Henrietta Maria de Bourbon
JAMES VII Stuart (1685-1688) = Mary Beatrix d’Este
Prince James Francis Edward Stuart [Old Pretender] (d. 1766) = Mary Clementina Sobieska
Prince Charles Edward Stuart [Bonnie Prince Charlie] (d. 1788), 1st Count of Albany = Marguerite O’Dea de Lussan
Prince Edward James Stuart (d. 1845), 2nd Count of Albany = Maria Emmanuella Pasquini
Prince Henry Edward Benedict Stuart (d. 1869), 3rd Count of Albany = Agnes Beatriz de Pescara
Prince Charles Benedict James Stuart (d. 1887), 4th Count of Albany = Louise Jeanne Françoise Dalvray
Prince Julius Anthony Henry Stuart (d. 1941), 5th Count of Albany = Marie Joanna Vandenbosch
Prince Julius Joseph James Stewart of Annandale (d. 1985) = Germaine Elize Segers (d. 1992)
Princess Renee Julienne Stewart, Lady Dernley (b. 1934) = Baron Gustave Lafosse de Chatry (b. 1935)
Prince Michael James Alexander Stewart (b. 1958), 7th Count of Albany

 
 Re: Материальные свидетельства
Автор: А.Н-ский (202.4.252.---)
Дата:   27-10-04 09:30

NB Написал:

> А книга Майкла Кремо, Ричарда Томпсона "Неизвестная история
> человечества" не подойдет?
> http://ufo.metrocom.ru/book3/crem1/cremo1.htm

Будет время - почитаю.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org