§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Страшная сила
Автор: Моцарт (---.globaltel.ru)
Дата:   01-08-04 14:56

Галера Марко Поло


В.В. Малявин "Книга путешествий" (серия "Восточные арабески", М., изд. "Наталис", 2000).

Подпольный КСПЦ действует

 
 Типичная трирема:
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   01-08-04 21:50

как и на древнеримских картинках по три весла из одного порта выглядывают.
Вот разберусь, почему у меня сканёр не работает, и картинку выложу про ети самые римские кораблики на монетах того периода, когда у них кораблёв ещё не было...

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Типичная трирема:
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   02-08-04 15:36

Портос Написал:

> как и на древнеримских картинках по три весла из одного порта
> выглядывают.
> Вот разберусь, почему у меня сканёр не работает, и картинку
> выложу про ети самые римские кораблики на монетах того периода,
> когда у них кораблёв ещё не было...
>

Это ж за монеты какого-то периода, когда у них и кораблев еще не было??!!

Вот изображения кораблев того периода когда монет еще нигде не было - знаю, а вот наоборот - это что-то новое и сенсационнное...
А " у них" - это у кого?... У римлян? Или у тех, кто чеканил монеты? Когда у римлян кораблев еще не было?....

 
 Re: гирлянды лампочек
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   02-08-04 15:42

или что это за ?

 
 Re: гирлянды лампочек
Автор: Фоменкистадор (---.p6.col.ru)
Дата:   02-08-04 16:23

Ну почему же обязательно - лампочек..... Просто - украшений. Почему - нет?

Учтите, что эти кораблики извлечены из под лавы взорвавшегося вулакана Тиры (Санторини). Ежели интересуют подробности - позже могу выложить весь фриз.

 
 Там кексы под колоннадой сидят,
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   02-08-04 16:50

как в электричке. Вот, откуда есть-пошло...



 
 Re: И все же
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   02-08-04 21:57

что это может быть? (Если на миг придать лицу серьезное выражение) Груши? Тыквы? На флажки не тянут.

 
 Re: Колокольчики! Вот это что.
Автор: sezam (---.pluss.microlink.lv)
Дата:   02-08-04 21:59

ну типа фен-шуй или для плытьбы в тумане...

 
 Открываем сказки
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   02-08-04 23:00

под названием "История древнего Рима".

Фоменкистадор Написал:

> Портос Написал:
>
> > как и на древнеримских картинках по три весла из одного порта
> > выглядывают.
> > Вот разберусь, почему у меня сканёр не работает, и картинку
> > выложу про ети самые римские кораблики на монетах того
> периода,
> > когда у них кораблёв ещё не было...
> >
>
> Это ж за монеты какого-то периода, когда у них и кораблев еще
> не было??!!
>
> Вот изображения кораблев > src="http://www.culture.gr/2/21/211/21121a/00/lk21a084.jpg">
> того периода когда монет еще нигде не было - знаю, а вот
> наоборот - это что-то новое и сенсационнное...
> А " у них" - это у кого?... У римлян? Или у тех, кто чеканил
> монеты? Когда у римлян кораблев еще не было?....

А в этих сказках читаем, что в 264 г. до н.э. началася войнушка между римлянами и Карфагеном. Рим был тогда ещё так себе, а вот Карфаген - ОГОГО!!!
Бедные несчастные римляне быди ещё настолько бедными и несчастными, что не имели никакого военного флота, т.к. даже не умели строить кораблей. Но им на счастье на римский берег штормом выбросило карфагенскую фиг_знает_сколько_рему. Утёрли бедные и несчастные римляне свои слёзы и сопли, разобрали по досточкам это карфагенское чудо враждебной техники и за зиму настрогали офигенный флотище, которым тут же принялись долбать карфагенян в хвост и в гриву.
БЭС:
Римляне, не имевшие ранее своего военного флота, быстро построили его и одержали ряд побед над известными своим морским могуществом пунийцами. Первая морская победа была одержана консулом Дуилием при Милах (на северном побережье Силилии), в частности, благодаря употреблению изобретенных римлянами абордажных мостов - корвов (corvi). В 256 консул Регул одерживает морскую победу при Экноме и высаживается с войском в Африке.
Опосля этого открываем кнжицу "Занимательная нумизматика" Владимира Толкача на стр. 30 и видим прорисовку... римского асса (монета такая) весом 1 римский фунт. И тут же читаем:
В 450 г. до н.э. введено было обращение монеты. Монетной единицей был принят медный асс -aes grave (латинская тяжёлая медь) - монета в 1 римский фунт весом. Римский фунт равнялся 327,45 г. Изготовлялись монеты методом литья. На лицевой стороне помещалась голова двуликого Януса, а на оборотной - передняя часть римского судна. Диаметр монеты равнялся 64 мм. Асс делился на 12 унций, но изготавлялись следующие его подразделения: в 6 унций (Семис, тип лицевой стороны - голова Юпитера), 4 унции (Триенс, тип лицевой стороны - голова Ромы), 3 унции (Квадранс, тип лицевой стороны - голова Геракла), 2 унции (Секстанс, тип лицевой стороны - голова Меркурия) и 1 унция (Унция, тип лицевой стороны - голова Ромы). На всех этих монетах оборот был тот же - передняя часть римского судна.
В 269 г. до н.э. был уменьшен вес медного асса. Он стал составлять 1/6 часть римского фунта, т.е. 54,59 г. Это были уже чеканные монеты.
В дальнейшем уровень веса снижался...


Марина, надеюсь, Вы знаете главный отличительный признак тогдашнего торгового судна и военного корабля? Правильно, наличие тарана. На ассе весом 1 фунт таран изображён. Т.е. г-н В.Толкач лукавит: не судно изображено, а военный корабль. Которых, согласно сказок про историю Древнего Рима, у римлян ещё не было. Даже через несколько лет после прекращения выпуска литых ассов, не говоря уже про момент начала их выпуска.
Парадокс, однако: ... есть, а слова нет.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Открываем сказки
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   03-08-04 01:40

Портос писал: ///на римский берег штормом выбросило карфагенскую фиг_знает_сколько_рему///
Открываем другие сказки.
Оказывется, не только фиг, а еще и Теодор Моммзен знает - пенти_рему. (с) История Рима
(В наши времена - это как бы линкор.)
А что? Начинать, так по-крупному!
И сотнями, сотнями. А экипажи - сотнями тысяч.
И в плен если брать, то слонов (120 пленных слонов на Сицилии!).
Ох, уж эти сказоч(ни)ки...



 
 Re: Открываем сказки
Автор: Фоменкистадор (---.p8.col.ru)
Дата:   03-08-04 13:22

Ув. Александр!

Проблема - судно-торговое судно-военное судно с его отличительным признаком-военный флот конечно же может обсуждаться.

Но для этого Вам придется привести упоминаемое Вами изображение реверса (аверса?) римского асса 5 века до н.э., мне его искать в интернете - времени жалко.

А после попробуем сопоставить все, что нам известно о римском монетном деле в этом самом 5 веке до н.э. и выяснить - нос какого корабля был изображен на этой самой монетке...

Ну и разберемяс наконец - кто сказочник, где таран и как же в конце концов обстоят дела с римским военно-морским флотом.

А заодно и уточним, в конце концов, чем отличаются античные триеры от средневековых корабликов, как они изображались тогдашними художниками.

Согласны?

 
 С удовольствием. Бы.
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   03-08-04 13:27

Кабы сканер работал. :-(
Не хочет, зараза...

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: С удовольствием. Бы.
Автор: Фоменкистадор (---.p8.col.ru)
Дата:   03-08-04 13:56

Вот так всегда. Придется разгребать новохронологические сказки опять самостоятельно. Начнем помалу....

 
 Re: Колокольчики! Вот это что.
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   04-08-04 01:39

Вот Вам фриз из Акротири - в полной своей красе. Изучайте - где фонарики, где туман, где - город...



 
 Re: Да, хотели как лучше, а получилось -
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   04-08-04 02:25

как всегда.

В очередной раз подтверждается высказанная мною как-то мысль - новохронологи самые закостенелые традики и есть. Загрызут того, кто поставит под сомнение ихнее право пользоваться в своих логических построениях самыми что ни на есть "традисторическими" источниками - учебниками, БЭСЭ-ами и "занимательными" ...-ками. :-))

Ну, а если покопать чуть глубже и почитать не самые популярные книжульки? Нет, популярные, конечно, но не - не самые..... Может и сказок станет поменьше.

Джон Вэрри. Иллюстрированная история. ВОЙНЫ АНТИЧНОСТИ от Греко-персидских войн до падения Рима.

Глава – Пунические войны и Римская экспансия. Раздел – Становление римского флота.

«… Перым успехом римского флота, который был призван помочь римлянам овладеть Сицилией, стали его действия в заливе Милаццо в 260 г. до н.э. Этой победе предшествовало строительство боевых кораблей и обучение мореходному делу, что не может не поражать нас даже в том случае, если мы откажемся верить большей части соответствующих свидетельств, принадлежавших древним историкам. Так, нам говорится о том, что римляне использовали в качестве модели для постройки своих судов карфагенский корабль, потерпевший крушение возле их берегов. На деле римляне располагали небольшим флотом и прежде. Он состоял из двадцати кораблей и управлялся двумя офицерами или флотским дуумвиром (duoviri navales). Один из таких офицеров командовал эскадрой, подвергшейся атаке тарентцев в 282 году до н.э. Небольшой флот римлян состоял, скорее всего, из трирем, для борьбы же с флотом карфагенян римляне нуждались в более тяжелых кораблях. Мы можем предполагать, что греческие союзники Рима могли предоставить в его распоряжение в качестве модели для постройки собственных судов квинквиремы. Владетель же Сиракуз Гиерон II, став союзником римлян, мог дать им определенные инструкции касательно постройки кораблей….»

Короче - про сказку о выброшенном на берег карфагенском судне, послужившим для римлян палочкой выручалочкой - соглашусь, а вот с построенной Вами логической цепочкой на основании этой сказочки и более ранних изображений военных кораблей на римских монетах - нет. Такой сюжет для аверса римских монет в 5 веке до н.э. совсем не должен означать, что в те времена Рим располагал огромным военно-морским флотом (пусть даже в 160 кораблей - цифра, которую обычно принято называть, оценивая римскую флотилию во времена пунических войн). Ну, имели они военные кораблики. Но не сильно в них нуждались, на самом деле - вели войны в основном на суше. А когда (через 200 лет) понадобилось на воде свое превосходство доказывать - быстренько сорганизовались и при посредстве всех возможных средств построили нужное количество военных кораблей. Хотя победу одержали, в основном - опять же за счет ранее приобретенных и хорошо опробованных навыков ведения военных действий в полевых, т.с. "сухих" условиях. Даже с флотом карфагенским боролись "сухопутными" средствами - абордажным десантом тех же "легионеров", сиречь пехтуры самой-что-ни-на-есть.

Так что не мудрите, Александр. Сканер, конечно же починить нужно, но для чего-нибудь другого, позабористей...

Кстати, если следовать Вашей логике "кораблестроения" Древнеримлян, то, например, в нынешней Германии принципиально не должно быть японских автомобилей (ведь исторически зафиксировано, правда не на ассе, а в патентном бюро, изобретение как Карла Бенца, так и Голиба Даймлера в то время, когда у японцев даже ДВСов не было). Ну и т.д. и т.п.

:-))

 
 Re: Да, хотели как лучше, а получилось -
Автор: Андрей_У (81.24.130.---)
Дата:   04-08-04 03:12

Fomenkistador Написал:

> Даже с флотом карфагенским боролись
> "сухопутными" средствами - абордажным десантом тех же
> "легионеров", сиречь пехтуры самой-что-ни-на-есть.

Почему даже? Так с вражеским флотом боролись аккурат до победы англичан над «Армадой», так прямо во всяких энциклопедиях военных и написано, кончилась мол эра гребаных галер длившаяся со времен Пунических войн.



 
 Гиерон II в помощь
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   04-08-04 03:59

Этот крупнейший спец по античному кораблестроению действительно мог дать инструкции.
"У других больших царских кораблей особое внимание было обращено на роскошную отделку: помещения для пиршеств имели мозаичные полы, были устроены павильоны, обширные сады, роскошные жилые помещения; везде было кедровое дерево, слоновая кость, позолота, мраморные колонны.
В Сиракузах такой корабль был у Гиерона II, выстроенный для него Архимедом; мачта его состояла из одного куска, для чего было вырублено самое высокое дерево в Бруциуме. На корабле было множество залов для празднеств, молитвенных залов и роскошных жилых покоев; кроме того, на нем были купальни, даже паровая баня, дюжина стойл для лошадей, большие резервуары для воды; кругом палубы стояло восемь башен. Главная катапульта, построенная Архимедом, могла метать камни весом до 150 фунтов на расстояние в 400 футов: железная изгородь защищала от абордажа; у корабля было 4 больших деревянных и 4 железных якоря. Гиерон впоследствии подарил этот корабль египетскому царю, так как он с трудом входил в гавани Сицилии." (с) Штенцель «История войн на море в ее важнейших проявлениях с точки зрения морской тактики»
P.S. Гиерон сделал одно крупное упущение - не предусмотрел залы для пленных слонов.



 
 коменский в помощь
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   04-08-04 08:35

navis instructa remis - est Uniremis, vel Biremis, etc.
корабль снабженный веслами бывает с одним рядом весел
с 2 рядами и тд

 
 Ну, и?
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   04-08-04 09:19

Передаю смысл цитаты двумя словами.
Если мы даже не поверим историкам, то быстрое строительство флота - удивительный факт! Хоть все историки и твердят в один голос, что у римлян ВОЕННОГО флота не было, но, IMHO, он был и состоял из 12 трирем!
А Марина добавляет: уже в -450 году, когда римляне даже ещё не всех сабинянок к себе под одеяло перетащили.
Грубо, конечно, но ради общего понимания нужды тогдашнего Рима в военном флое - самое то!

Встречный вопрос про мерседесы и японцев. Вы много видели американских долларов с изображением московского Кремля?
Поясняю: за каким лешим сухопутным римлянам понадобилось в течении почти 200 лет лепить на свои деньги изображение символа враждебной цивилизации? А греки римлянам были враждебной цивилизацией, начиная со времени захвата греческих колоний, кончая захватом греческих метрополий.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Пардон, это - Марине (-)
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   04-08-04 09:19

.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Да, хотели как лучше, а получилось -
Автор: Ben Laser (---.permonline.ru)
Дата:   04-08-04 11:05

Ну, конечно! Аргументы и факты, типа:
"скорее всего...",
"Мы можем предполагать, что ...",
"мог дать им ...",
и т.д. из процитированной вами книги должны убедить каждого!

 
 Re: Именно, ну
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   04-08-04 13:45

Александр, Вы если всерьез не понимаете то, что я Вам написала, то тогда разговор смысла не имеет.

Если делаете вид, что не понимаете, то тогда - мне, по крайне мере, все понятно. Делать хорошую мину при плохой игре, дело для спорщиков привычное.

Итак - тезисно.

Портос Написал:

> Если мы даже не поверим историкам, то быстрое строительство
> флота - удивительный факт! Хоть все историки и твердят в один
> голос, что у римлян ВОЕННОГО флота не было, но, IMHO, он был и
> состоял из 12 трирем!

а) Приведенная мною цитата из книги, посвященной войнам в античности, свидетельствует, что ВСЕ ИСТОРИКИ не твредят про то, что флота у римлян не было.

б)Как раз историкам (а не сотавителям статей в энциклопедии и Занимательных детских книжках) известно, что флот у римлян был. Но очень небольшой - из 20 (не 12) кораблей, что вполне их устраивало на том историческом отрезке. Ну не было у них врагов на море и острой необходимости нападать на нем - тоже.

б)Когда возникла необходимость противостоять врагу на еще неосвоенном в достаточной степени "поле" (то бишь - море) римлянам удалось вооружиться соответствующими средствами достаточно быстро (что до сих пор восхищает комментаторов) - по целому ряду причин, а именно :

1) У них и раньше был военный флот, что подтвреждается целым рядом свидетельств - в том числе и Вашей монеткой.
2) У них обнаружились неплохие консультанты и союзники, ушлые в морских сражениях (я о них написала), с чьей помощью они и смогли достаточно быстро увеличить численность своих боевых кораблей
3)Вполне возможно, что выброшенный на берег финикийский корабль также помог им сразу получить несколько важных технологических решений при постройке флота (ну как нам, к примеру, во времена создания атомной бомбы), а не доходить до них естевенным путем в течение веков.

Вас смущает то, что в исторических хрониках современников в основном осталась именно байка про выброшенный корабль? Меня - нисколько. Вот сейчас в Москве разбирают (уже разобрали) гостинницу Москва. Популярные издания пестрят всевозможными комментариями (включая воспоминания современников) по поводу истории ее строительства. Знаете, что "вспоминают" чаще всего? Байку про то, как Сталин "утвердил" оба подсунутые ему на рассмотрение варианта оформления фасада. Скорее всего именно эта легенда заслужит опубликования в энциклопедиях лет этак через несколько сот. А вовсе даже не реальная история ее проектирования и возведения.

> А Марина добавляет: уже в -450 году, когда римляне даже ещё не
> всех сабинянок к себе под одеяло перетащили.

Марина ничего такого не добавляет. И уж тем более касательно сабинянок. :-)) Их перетаксали значительно раньше обсуждаемой монеты. Марина старается дать Вам понять, что изображение военного корабля на реверсе монеты еще не означает наличия у стпраны ее выпускающей мощного военного флота. За 200 лет до того момента, коглда он ей по настоящему понадобился. Суда с таранами на носу были. Скорее всего.

> Грубо, конечно, но ради общего понимания нужды тогдашнего Рима
> в военном флое - самое то!

Грубо не то слово. Вы, Александр, в своем замечательном по логической выверенности посыле -"раз таран у судна на реверсе монеты, значит - огромный регулярный флот, который сохранялся (т.е. - должен был сохраняться), поддерживался, преумножался во все последующие века и не мог пропасть безвозвратно через 200 лет, так, что нужно было заново его создавать" - это намеренная попытка примитизировать процесс исторического развития до пошлейшего абсурда. Втиснуть в рамки плоской схемы новохронологического гиперкритицизма. Из серии упражнений для первоклассников - 2х2=4. If then. В жизни так не бывает.
>
> Встречный вопрос про мерседесы и японцев. Вы много видели
> американских долларов с изображением московского Кремля?

Сейчас на 2-х греческих еврах на реверсе воспроизводится с удивительной точностью реверс древнего афинского обола. Что скажет реинкарнировавшийся новохронолог Александр Горохов в 35 века н.э., когда ему в руки попадет сей артефакт?

> Поясняю: за каким лешим сухопутным римлянам понадобилось в
> течении почти 200 лет лепить на свои деньги изображение символа
> враждебной цивилизации? А греки римлянам были враждебной
> цивилизацией, начиная со времени захвата греческих колоний,
> кончая захватом греческих метрополий.

Ну Александр, я даже, как говорится в известном мультфильме "весь рот открыла"... :-))
Столько свежих, я бы даже сказала - сенсационных идей в одной фразе. Мда, далеко ушла Новая Наука. А на хрена, простите, римлянам тогда эту "враждебную" цивилизацию не просто уничтожать - а перенимать весь пантеон ее богов, утаскивать для украшения собственных вилл и дворцов сотни и тысячи скульптур, развивать их гончарные технологии и тысячекратно (плохо, кстати) повторять их сюжеты росписи керамики, мозаики и пр. и пр.... Хотя я забыла, Вас же Жабинский уже убедил, что "это все придумал Черчилль в 18 году"....

Вообще-то, я бы сказала, что для прагматичных римлян греческая цивилизация была не враждебной - а вожделенной. Как вожделенны для вора и разбойника чужие ценности. Которые он с пользой и удовольствием для себя, захватив, применяет.

Так что последний Ваш пассаж мне странен. Удивителен, я бы даже сказала.


А про сказки в БЭС о выброшенном на берег финикийском корабле, послужившем прототипом (единственным!) для военно-морского флота Рима в 3 веке до н.э. во время пунических войн, я с Вами согласилась. Это и впрямь - сказки.

 
 Re: Да, хотели как лучше, а получилось -
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   04-08-04 14:34

"Даже" здесь потому, что римляне, хоть флот и построили, а основным средством достижения цели своей нехоршей считали абордажный пехотный десант.

Только в этом смысле.

 
 Re: Гиерон II в помощь
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   04-08-04 14:39

А чего сказать то хотели, я не поняла?

Что в сиракузах кораблей строить не умели? Из Вашей цитаты следует - что очень даже умели, причем - военные. Hrundel Написал:

> "... Главная катапульта,
> построенная Архимедом, могла метать камни весом до 150 фунтов
> на расстояние в 400 футов: железная изгородь защищала от
> абордажа; у корабля было 4 больших деревянных и 4 железных
> якоря."

Вообще в ответ на ваши меесаги всегда хочется вспомнить известную цитату - "...Над кем смеетесь, господа? Над собой смеетесь"

:-))))))))))))))
>

 
 Re: Да, хотели как лучше, а получилось -
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   04-08-04 14:50

Ни в коем случае!

Да, а в чем они (словосочетания) должны кого-то убедить? Это ведь Портос пытается в чем-то кого-то убедить, ссылаясь на Занимательную нумизматику и отчеканенную в скупых строчках статьи из БЭС байку про финикийский корабль, выброшенный на римский берег.

Чем дальше вглубь веков, тем чаще придется употреблять так непонравившиеся Вам словосочетания.

Я хочу лишь убедить участников дискуссии, что у Портоса достаточных "краеугольных" камней для своих выводов о сказочности (по всей видимости, он именно это хотел в очередной раз продемонстрировать) античной истории войн. Если посмотреть повнимательнее, то окажется, что в оборот при рассмотрении этого эпизода (Пунические войны) необходимо захватить гораздо больше свидетельств. Это - как минимум.

 
 Re: Да, хотели как лучше, а получилось -
Автор: Ben Laser (---.permonline.ru)
Дата:   04-08-04 15:03

Фоменкистадор Написал:

> Чем дальше вглубь веков, тем чаще придется употреблять так
> непонравившиеся Вам словосочетания.

Да нет - словосочетания мне ндравятся - мне не ндравится ваш апломб!

Фоменкистадор Написал:

> Ну, а если покопать чуть глубже и почитать не самые популярные
> книжульки? Нет, популярные, конечно, но не - не самые..... Может и
> сказок станет поменьше.

А книжка-то сплошь из предположений!

 
 Re: Да, хотели как лучше, а получилось -
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   04-08-04 15:27

Вы значение слова апломб хорошо себе представляете?

Сами же пишете: "Ну, конечно! Аргументы и факты, типа:
"скорее всего...",
"Мы можем предполагать, что ...",
"мог дать им ...",
и т.д. из процитированной вами книги должны убедить каждого!"


При чем мой (если бы он был) апломб, если я цитирую?

А апломб тех, кто совершенно не зная предмета, берется критиковать "традиков", совершенно не стесняясь своей собственной самонадеянности, самоуверенности, необоснованной категоричности, Вам видимо нравится?

По существу Пунических войн есть что сказать? Если нет, то оценить мой апломб или его отсутствие Вы вряд ли в состоянии.

 
 Re: Гиерон II в помощь
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   04-08-04 16:40

Фоменкистадор Написала:
> А чего сказать то хотели, я не поняла?
> хочется вспомнить известную цитату - "...Над кем смеетесь, господа? Над собой смеетесь" > :-))))))))))))))

1. По пункту "не поняла" разъясняю: кораблестроения (отличать от лодко_долбления и т.п.) и мореплавания (отличать от примитивного каботажа) не было до 12-13 в.в.
2. По пункту "хочется вспомнить" - не надо подавлять желания, тем более в веселом деле.
Я открываю на любом развороте СКАЗКИ , например, под названием "История древнего мира" (для историч. факультетов! да еще и в 2-хтомах) и тащусь, i.e. веселюсь от души.
3. По пункту :-)))))))))))))) - Вседа рад поднять Вам настроение.



 
 Re: Да, хотели как лучше, а получилось -
Автор: Ben Laser (---.dialup.permonline.ru)
Дата:   04-08-04 20:17

Фоменкистадор Написал:

> Вы значение слова апломб хорошо себе представляете?
> Сами же пишете: .........
> При чем мой (если бы он был) апломб, если я цитирую?
>

Каюсь, торопился в конце раб.дня - не расставил значки, типа - :^).
Наверно, я переоценил свою иронию. :^)
Но вы ведь сами только что убеждали Моцарта и всех, что ч/ю всегда с вами!
Процитирую вас (вас, а не книгу!) полнее:

Фоменкистадор Написал:

> В очередной раз подтверждается высказанная мною как-то мысль -
> новохронологи самые закостенелые традики и есть. Загрызут того, кто
> поставит под сомнение ихнее право пользоваться в своих логических
> построениях самыми что ни на есть "традисторическими" источниками -
> учебниками, БЭСЭ-ами и "занимательными" ...-ками. :-))

> Ну, а если покопать чуть глубже и почитать не самые популярные
> книжульки? Нет, популярные, конечно, но не - не самые..... Может и
> сказок станет поменьше.

В этом я усмотрел апломб. Вы далее (само)уверенно вбрасываете цитату,
которая на поверку оказывается набором предположений. И при этом
считаете, что "сказок станет поменьше"?! Отнюдь!
К чести процитированного вами Джона Вэрри, он не пытается выдать свое
мнение за истину, и не стесняется использовать:
"скорее всего...",
"Мы можем предполагать, что ...",
"мог дать им ...",

> А апломб тех, кто совершенно не зная предмета, берется критиковать
> "традиков", совершенно не стесняясь своей собственной самонадеянности,
> самоуверенности, необоснованной категоричности, Вам видимо нравится?

Не стану лукавить перед вами, нравится! Поскольку он ("апломб тех, кто")
дает предмет и почву для размышлений. Подозреваю, что и вы здесь по этой
же причине...

Благодарю...

 
 Re: Именно, ну
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   05-08-04 00:51

значит что - ув марина --- единственный арте факт -сказки \\\все остальное - тх

 
 Re: Гиерон II в помощь
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   05-08-04 01:25

Hrundel Написал:

> Фоменкистадор Написала:
> > А чего сказать то хотели, я не поняла?
> > хочется вспомнить известную цитату - "...Над кем смеетесь,
> господа? Над собой смеетесь" > :-))))))))))))))
>
> 1. По пункту "не поняла" разъясняю: кораблестроения (отличать
> от лодко_долбления и т.п.) и мореплавания (отличать от
> примитивного каботажа) не было до 12-13 в.в.

Ага!
Таперя пОняла!
Кора блин строения до 12-13 в.в. не было. Hrundel установил. Аксиоматик, оно и понятно! С чего, с какого румпеля - а кто ж его знает. Да и надо ли знать? Доказательствами тут вообще мало кто себя утруждает - сразу истин сыпят перлы на чеплыжки новичков.
А я вот - старая кляча - всё мучаюсь сомнениями - как же так, не было кораблестроения (я по старости привычек в технической терминологии, правда, завсегда "судостроение" говорила, но вот теперь, видимо, придётся и новую филологию осваивать вслед за Hrundel'ем... Или погодить?), если ещё в ~25 веке до н.э. фараоны разъезжали на наборных судах (помнится мне, только барка Хуфу состоит из не менее 1200 деталей судового набора. Не современного, понятное дело, книц, например, там, ясен пень, нет, флоров там всяких и уж пиллерсов - тоже ни-ни, а вот тимберсов - пожалуйста, хоть сколько хотите и хотений не подавляйте!) - и никакой лодкодолбёжки!

(Хоша, конешна, ежели пирамиду энту самую Дмитрий Донской строил, то и нумеровали судовой набор фараоновй (изззните - дмитровой) барки куренные станишники доблестного нильского казачества зараз аккурат ажник в 13 веке. Любо, быть по сему!)

Ага! Вот и новенькое что-то! Как бы таж? Копытаж? Ах! "К"-бота-"Ж"!
Вроде, мы не об этом? И прально ли я Вас пОняла, что каботаж выполняется на лодкодолбёжных суднах?

Кстати,

> 2. По пункту "хочется вспомнить" - не надо подавлять желания,
> тем более в веселом деле.
> Я открываю на любом развороте СКАЗКИ , например, под названием
> "История древнего мира" (для историч. факультетов! да еще и в
> 2-хтомах) и тащусь, i.e. веселюсь от души.

Ну и попутного ветра Вам в стабилизатор! Я-то тут при чём? Я ж Николая Василича цитнула для исключительно Вас - "История ..." во всех томах тут ни при чём. Тем более, что и не читала я этих двух томов....

> 3. По пункту :-)))))))))))))) - Вседа рад поднять Вам
> настроение.
>
Херцлихен типа данк!

 
 Re: Да, хотели как лучше, а получилось -
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   05-08-04 01:30

От теперь понятно. Мой апломб, оказывается, заключается в том, что я цитирую осторожного исследователя, который акромя сказок пытается собрать воедино все имеющиеся по предмету свидетельства и комментарии. И приглашаю оппонента вслед именно такому историку строить свои гипотезы не на двух источниках, а на максимально возможном (или доступном?) их числе.

Разъяснили. Поняла.

:-))

 
 Re: Гиерон II в помощь
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   05-08-04 03:04

Вижу, что Вы не можете допустить, что кто-то, тем более какой-то Хрюндель может подняться до Вашего уровня познаний в проблемах кораблестроения или хотя бы в терминологии кораблестроения.
Так же, как и в других вопросах.
По классику: "Мнения по сему предмету разделяются на
а) правильные и
б) не правильные."
Ваше - не правильное. Отсюда и монологи, и выставление двоек без разбору, да и все остальное. В т.ч. отсутствие понимания собеседника.
Да и я маху дал, "в Вас искру разума заметя..."



 
 Re: Гиерон II в помощь
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   05-08-04 12:49

Hrundel Написал:

> Вижу, что Вы не можете допустить, что кто-то, тем более
> какой-то Хрюндель может подняться до Вашего уровня познаний в
> проблемах кораблестроения или хотя бы в терминологии
> кораблестроения.

Быстро же вы решили обидеться. А мне показалось, что это Вы решили снисходительно поучить меня, тетку неразумную, тому, как могли и как ну ни в коем случае не могли строиться кораблики до 13 века. Припоминаете свой лаконичный, я бы даже сказала - лапидарный ответ:

1. По пункту "не поняла" разъясняю: кораблестроения (отличать от лодко_долбления и т.п.) и мореплавания (отличать от примитивного каботажа) не было до 12-13 в.в.

Как не понять.... Переводя на русский - "заткнуться со своим сказками про барку Хеопса с ее 1200 деталями (пронумерованными) судового набора и слушать сюда!"

Нет, не так? Извините, опять не поняла.

> Так же, как и в других вопросах.
> По классику: "Мнения по сему предмету разделяются на
> а) правильные и
> б) не правильные."
> Ваше - не правильное. Отсюда и монологи, и выставление двоек
> без разбору, да и все остальное. В т.ч. отсутствие понимания
> собеседника.

Кто кому двойки ставит? Я вроде бы пока только про троешников своих любимых заикнулась, да и то - не Вам.

> Да и я маху дал, "в Вас искру разума заметя..."

А я - предполагая в Вас чувство юмра. :-))

А если серьезно - подобрать для Вас каботажные долбленые лодки до 13 века н.э.? Ну чтобы с иллюстрациями можно было бы дальше обсуждать - чего же собственно до 13 века не могли делать судностр..., пардон, кораблестроители?
>

 
 Re: Не мучайтесь, Александр!
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   05-08-04 12:56

Вы мне это хотели продемонстрировать?



Попозже маненько, но Вы же сами говорили.....

 
 Re: Начнем вот с этих вот долбленых лодочек -
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   05-08-04 14:59



Не знаю, когда их долбили, а вот нарисовать могли ну никак не позднее 1450 года до н.э. По другой версии - до 17 века до н.э.

 
 Именно это.
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   05-08-04 16:26

Только чуть более ранней эпохи.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Любезнейший Хрюндель, поясните мне, дураку
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   05-08-04 21:17

Что вы считаете отсчётной точкой начала не примитивного судоходства????

Ведь и в 12, и в 13 и даже в 14 веках человеки занимались примитивным каботажным плаванием. Это если в Европе.

Или у вас какие-то свои данные????

 
 Re: Клевые лодочки
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   05-08-04 22:19

Уважаемая Марина, не могли бы вы, хотя-бы в общих чертах, объяснить на чем основана уверенность специалистов в том что эти чУдные лодочки из Акротири именно минус 17-го века, а не, например, плюс 17-го, или любого другого?Ведь наверняка существует методика такого определения.Ну например, химический анализ красной краски показал.., а зеленая и вовсе толченый малахит, добывавшийся только в Акротири и только до 17в.до н.э. синяя...Таких скатных крыш с мансардами вы не найдете нигде, кроме средиземноморья и, как ни странно, именно 17в. до н.э.Что-что это за кружочки, выстроенные вертикалью через два этажа, уж не сруб ли?Явный признак Акротири, никак не Акрополь.Колокольчики, какие колокольчики!Колокольчики такой характерной формы и именно этой поры встречаются в громадных количествах, просто музеи завалены.Ну и конечно зоркий глаз историка-профессионала не пропустит еще сотни мелких, недоступных неискушенному взгляду простофили-чайника, деталей, способных рассказать дотошному исследователю и о меню Акры, и о платье Тири.

 
 Re: Любезнейший Хрюндель, поясните мне, дураку
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   05-08-04 22:24

Каботажное плавание сохранилось и сегодня, в 21 веке. Осуществляется "маломореходными судами и средствами" (есть такой термин), можете проверить.
А "точка отсчета" - из истории средневекового кораблестроения, где можно проследить развитие от долбленок к более крупным кораблям, развитие паруса, появление ахтерштевня с рулем и т.д.



 
 Re: Клевые лодочки
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   06-08-04 00:32

Что Вы Саша, все гораздо проще. (Кстати, надеюсь сей в высшей степени художественно-литературный пассаж Ваш "Ну и конечно зоркий глаз историка-профессионала не пропустит еще сотни мелких, недоступных неискушенному взгляду простофили-чайника, деталей, способных рассказать дотошному исследователю и о меню Акры, и о платье Тири." - не ко мне, поскольку - я не историк. Ну т.е. - совсем)

Так вот все предельно просто в данном конкретном случае. Город сей (как он там в своем 17 или 15 веке до н.э. назывался ессно никому неведомо - как это часто бывает, назван своим открываетелем Маринатосом по имени близлежащей деревушки) был засыпан, завален, залит остатками, выделениями и прочей гадостью случившегося по одной версии в 17 веке до н.э., по другой - в 1450 году до н.э., катастрофического извержения и последовавшего за тем взрыва вулкана на о. Санторин (он же - Тира, он же - Фера, он же - античный Калисто), в результате которого не только погиб этот замечательный город, но и образовалась самая большая кальдера в мире. Вроде бы никто из вченых, очень далеких от презренных гуманитарных дисциплин типа истории/археологии, эту самую катастрофу буквально планетарного масштаба в новую эру двигать не собирается. А уж тем более - в ее (новой эры) 17 или даже 15 века. У них вроде бы методы датирования такого рода событий исключительно на ессн-научных методах основаны, т.е. с использованием всерешающих и навсевопросыотвечающих циферек, формулок, физ.экспериментов, хим. опытов и анализов (прости господи) и !самое главное! компутеров.

Поэтому я и говорю - как бы кому-то не хотелось, то, что с 1975 года регулярно в этом самом Акротири на свет божий археологами извлекается позже этой катастрофы очень характерным для специалистов образом похоронившей этот город под многометровым слоем остатков взрыва и извержения, создано, построено, нарисовано, вылеплено и пр. и пр. - быть не могло.

Но вот что очевидно и интересно. Все что извлекается абсолютно в русле, а зачастую просто-таки - аналогично и даже идентично всем известным художественным образцам минойской культуры. Той что по соседству расцветала.... Получается, что тоже - в те же времена, что и Акротири.... Поняли куда я клоню? Вот именно, Эванс то, реконструируя свой Кносс апосля того, как его раскопал в 1900 году, об Акротири - еще ни сном ни духом. а ведь похоже получилось, согласитесь!

 
 Re: Клевые лодочки
Автор: Hrundel (---.beelinegprs.ru)
Дата:   06-08-04 01:35

Вас можно понять так, что дело Санторина, он же Тира, он же Фера, он же... закрыто, и сроки подачи кассационных, а также апелляционных жалоб просрочено. Но встречаются и другие мнения по сему предмету.



 
 Re: Клевые лодочки
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   06-08-04 01:40

Hrundel Написал:

> Вас можно понять так, что дело Санторина, он же Тира, он же
> Фера, он же... закрыто, и сроки подачи кассационных, а также
> апелляционных жалоб просрочено. Но встречаются и другие мнения
> по сему предмету.
>

Ну так расскажите нам про эти мнения по сему предмету. С удовольствием выслушаю. И думаю, что не я одна. А очень многие.

 
 Re: Санторин
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   06-08-04 11:30

Черт, действительно просто, культуры аналогичны, найдены независимо друг от друга, все подозрения с лодочек снимются.Они принадлежат минойской культуре и ровесники Кносса.Но что мешает и Минойскую культуру посунуть во времени?
Вот кусочек недавней беседы о Санторине:
"elcano Написал:

> Читая Н.А. Морозова наткнулся на такую любопытную фразу
> " А насколько пышна была жизнь и в Архипелаге, мы видим из
> описания празднеств, сопровождавших в 1480 году на острове
> Мелосе бракосочетание Доменико Пизани, сына герцога Критского,
> с дочерью герцога Наксосского, который дал им в приданое остров
> Санторино, где 23 года назад было сильное извержение подводного
> вулкана."
> Получается, что взрыв Санторина 15 ВЕК?"
И еще получается - лодочки могут быть и 15в. н.э.На секундочку, разница в 3000 лет.

 
 Re: Санторин
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   06-08-04 12:47

Уважаемый Саша! очень удачно, что привели отрывок беседы с elcano.

Было бы еще лучше, если бы не только прочитали (что вы сделали наверняка?... Или?..), но и процитировали здесь продолжение этой беседы, в осбенности ответы на это смелое предположение elcano.

 
 Re: Санторин
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   06-08-04 13:33

Дело в том, уважаемая Марина, что мне показался наиболее ярким именно этот фрагмент беседы.Остальное - немного за, немного против.
Вот - за:


"По-моему, это слишком сильно сказано. Т.е., конечно же - основной вулкан на Санторине дымится постоянно, но извержения, отмечающие окончания очередной фазы покоя все-таки отмечаются несколько реже:

~ 1600 г. до н.э.
197 г. до н.э.
46 г. н.э.
726 г.н.э
1427 г. н.э.
1570 г. н.э.
Далее до 1941 года было 4 фазы покоя вулкана, промежутки между которыми длились от 11 до 155 лет.

Последнее, весьма небольшое извержение по сравнению с вышеперечисленными случилось в 1950 году.

Доисторические времена (до того самого извержения 1600 г. до н.э.), когда "Фираобразование" прошло 6 фаз, обсуждать не будем (пока). Хотя островок Mikra Kameni рядышком с Палеа Камени возник в 1427 году, а совсем молоденький Nea Kameni - в 1941."

Вот - против:

"Кстати, контекст "подводный вулкан" уже говорит о том, что описываемое извержение происходило т.с. из известного сегодня вулакна, т.е. речь не идет о катастрофическом взрыве древнего вулкана, который вовсе не был подводным."
И то и другое что-то подсказывает, но ничего не утверждает.
Да и мысль, собственно, проста - все эти вещи, имеются ввиду археологические находки МОГЛИ быть накрыты последним крупным извержением, и, мне кажется, нужно иметь очень убедительные доказательства, того что это произошло не в 16-м, не в 15-м и не в 8-м и т.д. веке, а именно в 17-м до н.э.
Пока я вижу привязку ко времени только в схожести (пусть даже однородности) с минойской культурой, а минойская культура.., дальше можно цитировать учебник по истории для 4-го класса общеобразовательной школы.Кукушка любит соловья за то что любит тот кукушку.

 
 Re: Санторин
Автор: Фоменкистадор (---.p3.col.ru)
Дата:   06-08-04 15:20

Ув. Саша!

Вы конечно можете из здешней дилетантской дискусси вычитывать что угодно и делать глобальные выводы из слов людей, которые практически ничего не понимают во всех этих вулканических теориях, но все-таки было бы гораздо лучше, если бы Вы поинтересовались историей образования того, что сегодня называется о. Санторин у специалистов.

От себя замечу, что конечно же можно тешить себя мыслью, что Акротири "накрыло" каким-нибудь из новоэрных извержений, но данные (реальные) его археологического открытия этого не подтверждают.

Ну и про петуха и кукушку - здесь совсем ни к чему. Уж поверьте на слово.

 
 Re: Санторин
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   06-08-04 18:40

Простите, Марина, за хвалящих друг-друга петуха с кукушкой, чувствуется это оскорбило вас, я здесь в гораздо большей мере для того, что-бы не забыть русский язык, чем сделать Александра Македонского ровесником Пожарского.Процесс одинозавривания происходит незаметно для одинозавривающегося.Замечаешь, когда через годы приезжаешь в совок; люди говорят с заметным акцентом, должно и моя речь не сахар.Пытаюсь энтот процесс замедлить, или хотя-бы контролировать.Кроме того мне просто интересна история.
Насчет специалистов, вы абсолютно правы.Конечно же лучше интересоваться у них, чем у дилетантов, которые практически ничего не понимают.Одна беда, заставить их, специалистов, ответить на конкретный вопрос конкретно - практически невозможно, если конечно исключить темный угол и капельку пристрастия.Ответить ясно это крайне сложно, не забыть надуть щеки и поправить очки, тут тебе и спектральный анализ и Р.У.-анализ, и всякие другие.А мне, дубовому, все гораздо проще, достаточно посмотреть степень износа, скажем стен петровских времен в Киеве, не тех, которые каждые год-два подмазываются да подкрашиваются на Подоле, а до сих пор голым кирпичиком в Лавре(300 лет назад) и сравнить с 2000-летней Кейсарией, возьмем к примеру акведук, дал бы бог вставить картинку, не получается.Ну да бес с ней, не самый большой секрет.Можно и обратно вернуться, скажем к современному состоянию турецкой крепости в Баре, Винницкая обл.(как бы, лет 400 назад)к-стати, отчень похожую я знаю здесь, в Израиле, ясное дело "специалисты" датируют ее трохи старше.Наложим на это мой личный опыт - в этой жаре и сырости все хранится раз в десять меньше, чем, например, в Украине.Хотите, поинтерисуйтесь состоянием 10-летнего бетона в Израиле, все железное просто исчезает на глазах, бетон расслаивается. Состояние известняка, из которого построен акведук легко сравнить с состоянием того-же материала, используемого в строительстве многочисленных вилл в округе.Да, ему, акведуку, не сто лет, но уже о 400-х я бы поостерегся говорить, о 2000 - наглая ложь.
К чему я веду, это о глобальных выводах, - русская история более или менее правдива хронологически, стоит уделить внимание историям арабских стран, европейская же история носит историческую ценность сказок, созданных в 17- 18 веках.Соответственно европейские историки - каббалисты.Спросите каббалиста как вправить нитку в иголку, и он вам расскажет во сколько утра вы должны плюнуть через левое плечо.Бо истина так скзть.Чего надо русским историкам в этих мутных водах, убей меня - не пойму.
С уважением, верющий Вам на-слово, Саша.

 
 Короче говоря - вы из пальца цифирь высосали
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   06-08-04 19:13

Поскольку по ка что никакой точки отсчёта вы не назвали.


Hrundel Написал:

> Каботажное плавание сохранилось и сегодня, в 21 веке.
> Осуществляется "маломореходными судами и средствами" (есть
> такой термин), можете проверить.
> А "точка отсчета" - из истории средневекового кораблестроения,
> где можно проследить развитие от долбленок к более крупным
> кораблям, развитие паруса, появление ахтерштевня с рулем и т.д.

Точка отсчёта в хронологии цифрами обосновывается.
Раз вы заявили, что до 12 века человеки занимались только каботажным плаванием на долблёнках - потрудитесь это доказать.

А не языком бренчите о истории средневекового кораблестроения
>

 
 Шурик, скажите, это так принято у иудушек
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   06-08-04 19:41

Променявших свою родину на гамбургер, что-бы на страну, которая вас вскормила, на свою голову, дерьмо лить???

Или трмин "Приезжаеш в совок" совершенно ласковый?

 
 Re: Короче говоря - вы из пальца цифирь высосали
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   06-08-04 19:57

Грубовато, честно говоря, уважаемый Кострома.Ой-ва-вой, как грубовато.Удивительно, как вы не чувстствуете себя чурбаном чернозадым.Нельзя так не любить себя.Даже самокритика должна иметь предел, и в тырнэте тоже.
По ветке, не нашел ничего спорного у Хрюнделя, у Вас же - полнейший флуд, за это даже морды не бьют, я бы, например, похлопав по Вашему плечу, сказал бы - все поправится...

 
 Re: Шурик, скажите, это так принято у иудушек
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   06-08-04 19:59

Это ты льешь, козел шелудивый.Я свою Родину всегда и везде отстаиваю!

 
 Re: Шурик, скажите, это так принято у иудушек
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   06-08-04 20:07

Простите меня, Кострома, не в моих силах стереть мэсадж, вырвалось.

 
 Но делаеш это с большого расстояния (-)
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   06-08-04 20:26

сабж

 
 Как есть
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   06-08-04 20:27

Конечно грубо.

Примерно в стиле Хрюнделя.

Который пока что ни одного доказательства своей версии не привёл

 
 Кострома, я думал,
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   06-08-04 20:37

что вы с Вашим оппонентом в довольно неплохих отношениях. После того, как Вы его настоящим именем как-то называли. Я понимаю, когда меня он обещал уничтожить ментальным ударом, мне нужно было бы обидеться. Ан, нет. Воспринял как нервный срыв. А Вас-то вроде не обещал угробить...
Верно, К.А.?

PS. А всего-то нужно быть чуть внимательнее.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Кострома, я думал,
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   06-08-04 22:00

Что это Портос?
"что вы с Вашим оппонентом в довольно неплохих отношениях. После того, как Вы его настоящим именем как-то называли. Я понимаю, когда меня он обещал уничтожить ментальным ударом, мне нужно было бы обидеться. Ан, нет. Воспринял как нервный срыв. А Вас-то вроде не обещал угробить...
Верно, К.А.?"

Ментальный удар, угробить.Шо за фигня?Где вы, уважемый, взяли это? Это - урок правил поведения в и-нете?Мое имя - Андрейчук Александр Андреевич.Имя, которого я не стесняюсь, и не имею оснований прятать его.Чего и Вам желаю.
С ув.

 
 Re: Кострома, я думал,
Автор: Портос (195.54.4.---)
Дата:   06-08-04 23:56

Саша Написал:

> Ментальный удар, угробить.Шо за фигня?Где вы, уважемый, взяли
> это? Это - урок правил поведения в и-нете?Мое имя - Андрейчук
> Александр Андреевич.Имя, которого я не стесняюсь, и не имею
> оснований прятать его.Чего и Вам желаю.
> С ув.
Прошу прощения, Александр.
Я Вас попутал с одним персонажем, достаточно часто появляющимся в здешних краях. Обычно он выходит под ник-нэймом Кащей. А реальные имя и отчество Константин Анатольевич. Про фамилию умолчу.
Но, из-за весьма оригинального взгляда на происходящее, в том числе и в России, его везде не любят. Призняться, у него есть достаточно оснований иметь такую точку зрения, которую он имеет.
Примерно в это же время он выложил постинг на другом форуме, и я, сопоставив ваших провайдеров, ошибочно вас отождествил как одно лицо.
Ещё раз извините.
А имя, фамилию и даже фото (пусть первоапрельское) я тоже не прячу: можете щёлкнуть мышью по моему ник-нэйму и убедитесь.

Я дерусь потому, что я.... дерусь

 
 Re: Санторин
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   07-08-04 00:39

Уважаемый Саша! Должна Вам заметить, что главная и основная цель Вашего здесь пребывания Вами же и достигнута - русский язык Вы не забыли! До отъезда из совка стихоплетством там или прочей доморощенной литературщиной не баловались, нет? А то очень похоже. И видимо на новом местопребывании избыть вечную расейскую страсть к графоманству не удается в полной мере? Понимаю, ой как понимаю.

Теперь по существу вашего спича. Что касается тающего на глазах Израильского бетона и акведука, которому от роду лет 50 не больше, а выдают его - за античный, так этих наблюдений пытливых наших путешественников-суперкритиков туточки столько уже было опубликовано, что я Вам искренне не советую становиться в очередь с очередным сенсационным октрытием. А я и начинать даже не буду - все эти откровения комментировать.

Что касается надувания щек и поправления очков презренными специалистами - дык можно и без этого обойтись. Ну книжку там почитать или еще проще - в интернете поискать что-нибудь более специальное по вопросам Санторина, чем вопрошания elcano. И еще по секрету Вам скажу, что презрительно оттопыренная губа невежды, высказывающего свои оценки по вопросу, в котором он ну совсем не копенгаген - зрелище еще более удручающее, чем снобствующий спец. Правда, когда таких, с оттопыренной губой - большинство, то и не страшно и не стыдно вроде бы как ляпнуть что-нибудь позабористее - свежее и здравомысленное.

Желаю приятного времяпрепровождения в названном "совке". Кстати, не подскажете - это где?

 
 Re: гирлянды лампочек
Автор: portvein777 (---.sl.ru)
Дата:   07-08-04 09:08

значит 16 век \\\ чуть до изобретения електричества осталось

 
 Портос, вам лутше не думать
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   07-08-04 10:49

Данный персонаж конечно странный.
Но всёже не такой мудак как Коша

 
 Re: Санторин - для справки
Автор: Fomenkistador (---.p3.col.ru)
Дата:   07-08-04 16:41

THE CREATION AND EVOLUTION OF SANTORINI VOLCANIC FIELDS


Historical Outline

Geological History of Thera

Excavations at Akrotiri, Thera

AKROTIRI, THERA: A COSMOPOLITAN HARBOUR TOWN IN THE BRONZE AGE AEGEAN

Akrotiri of Thera

Museum of Prehistoric Thera

 
 Re: Санторин - для справки
Автор: Саша (---.red.bezeqint.net)
Дата:   08-08-04 22:29

Спасибо, Марина, чудные ссылочки.Таким красивостям я бы еще десяток миллениумов накинул, честно, не жалко.
Тем более занятно видеть знакомые буквы в написании имен:
3. The ceding of Santorini to the Duke of Crete, Domenico Pisani. It was given as a dowry to the daughter of the Duke of Naxos Giacomo III [1480]. At that time a new Catholic Bishop was appointed under the protection of Venice and agriculture was supplemented by the special development of cotton cultivation and viticulture
Где-то, он, Морозов, взял и такое:
> Читая Н.А. Морозова наткнулся на такую любопытную фразу
> " А насколько пышна была жизнь и в Архипелаге, мы видим из
> описания празднеств, сопровождавших в 1480 году на острове
> Мелосе бракосочетание Доменико Пизани, сына герцога Критского,
> с дочерью герцога Наксосского, который дал им в приданое остров
> Санторино, где 23 года назад было сильное извержение подводного
> вулкана."
А на-счет водопровода, прошу меня простить - я то, оттопырил губу от ста до четырехсот, это вы ее растянули до пятидесяти, не больше.Хотя, конечно, оттопыренная губа, хоть и на тысячу, это так не эстетично.
О большинстве, это - не про меня.Чувство стадности мне не сумели привить.Например - в Москве говорю по-украински, в Киеве - по-русски.Графоманством - нет, мне больше нравится с кийсточкой, да красочками. И насчет снобствующих спецов я с вами не вполне согласен, согласитесь, оттопыривающий губу дилетант по меньшей мере имеет возможность развиваться, оный же спец уже достиг верхов, все знает, ни в чем не сомневается, мотивации развиваться дальше - ноль, декаданс, одним словом.Другим, же, словом - это куда больший грех.Да и вовсе не грех сомневаться в честности пойманного за руку вора, историки не раз были пойманы на этом, возьмите хотя-бы Тартарию Екатерининских времен, школьная история решила не обременять меня такой дрянью, куда важней призрачные египетские династии фараонов.Это ли не воровство?Вот и поди пойми, кто губу оттопыривает.
И конечно же, я безмерно благодарен вам за беседу.
P.S. Совок - жаргонное словечко времен античной Руссии, что-то вроде синонима горячо любимой родины, странно, что оно Вам не известно.
С уважением, Саша.

 
 Re: Санторин - для справки
Автор: Fomenkistador (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   09-08-04 00:44

Саша Написал:

> Спасибо, Марина, чудные ссылочки.Таким красивостям я бы еще
> десяток миллениумов накинул, честно, не жалко.

Трудновато будет. Больше миллениумов чем они имеют, им не надо. Но и своего зазря отадвать не собираются

> Тем более занятно видеть знакомые буквы в написании имен:
> 3. The ceding of Santorini to the Duke of Crete, Domenico
> Pisani. It was given as a dowry to the daughter of the Duke of
> Naxos Giacomo III [1480]. At that time a new Catholic Bishop
> was appointed under the protection of Venice and agriculture
> was supplemented by the special development of cotton
> cultivation and viticulture
> Где-то, он, Морозов, взял и такое:
> > Читая Н.А. Морозова наткнулся на такую любопытную фразу
> > " А насколько пышна была жизнь и в Архипелаге, мы видим из
> > описания празднеств, сопровождавших в 1480 году на острове
> > Мелосе бракосочетание Доменико Пизани, сына герцога
> Критского, с дочерью герцога Наксосского, который дал им в приданое остров Санторино, где 23 года назад было сильное извержение подводного вулкана."

Очевидно Вы мне опять в очередной раз изящно намекиваете на известное и никем не оспариваемое извержение вулкана Санторини в 1457 году. Я надеюсь, Вы посмотрели на картинки, мною приведенные и можете себе представить что это есть - подводной вулкан Санторини в 1457 году. Он, доложу я Вам и до сих регулярно "извергается" и постоянно - дымится. Конечно же, наверное, этот вулкан мог в 1457 году плюнуть лавой так, чтобы на одной из оконечностей острова образовался многметровый слой пимштайна и пуццоланы, скрывший до 1967 года процветающий город Акротири - младшего брата Кносса, столицы герцога Критского... (Только странно, что уже через 23 года после такой вселенской катастрофы этот остров кому-то еще был нужен - даже к качестве приданого...) Так вот, конечно можно себе представить, что за 700 лет относительного покоя вулкан накопил достаточное количество ядовитой лавы и сумел переплюнуть всю эту чудовищную ее массу через окружающие его воды кальдеры, точнохонько попав на несчастный город. Но этого, как бы этого кому-нибудь не хотелось, не произошло. Ничего не поделаешь - следы катастрофы, произошедшей этак 3700 лет тому назад идентифицируются и там, где в процессе добычи пемзы был обнаружен Акротири. Сожалею.

> А на-счет водопровода, прошу меня простить - я то,
> оттопырил губу от ста до четырехсот, это вы ее растянули до
> пятидесяти, не больше.Хотя, конечно, оттопыренная губа, хоть и
> на тысячу, это так не эстетично.

??!!

> О большинстве, это - не про меня.Чувство стадности мне не
> сумели привить.Например - в Москве говорю по-украински, в Киеве
> - по-русски.Графоманством - нет, мне больше нравится с
> кийсточкой, да красочками.

Извините, но Вы меня не правильно поняли. Во всяком случае ни про какое стадо писать в отвечаемом постинге у меня намерений не было.

> И насчет снобствующих спецов я с вами не вполне согласен,
> согласитесь, оттопыривающий губу дилетант по меньшей мере имеет
> возможность развиваться, оный же спец уже достиг верхов, все
> знает, ни в чем не сомневается, мотивации развиваться дальше -
> ноль, декаданс, одним словом.

Вы видимо имеете в виду конкретных спецов, а я - конкретных дилетантов. Только я их кажется назвала невеждами... Несколько иное звучаение. Ничего не знающий о предмете, но знающий о спеце то, что он его - обманывает, невежда никуда развиваться не может. И не развивается. А так всю жизнь и продолжает злобненько шипеть по поводу врунов-спецов. Причем последние продолжают прекрасно развиваться, не обращая внимания на лающих на него мосек.

> Другим, же, словом - это куда
> больший грех.Да и вовсе не грех сомневаться в честности
> пойманного за руку вора, историки не раз были пойманы на этом,
> возьмите хотя-бы Тартарию Екатерининских времен, школьная
> история решила не обременять меня такой дрянью, куда важней
> призрачные египетские династии фараонов.Это ли не воровство?Вот
> и поди пойми, кто губу оттопыривает.

Тартария Екатерининских времен - это еще что? Я видимо давно не заглядывала в отцов-основателей...:-)) Династии фараонов совсем не призрачные, если конечно не ограничиваться в изучении их истории бреднями Фоменко. Школьную программу давно забыла, а потому про ее недостатки не могу поддержать беседу. Вот уже много лет удовлетворяю свои потребности в исторических и прочих смежных знаниях в других источниках - школьные учебники не из их числа.

> И конечно же, я безмерно благодарен вам за беседу.

Взаимно.

> P.S. Совок - жаргонное словечко времен античной Руссии,
> что-то вроде синонима горячо любимой родины, странно, что оно
> Вам не известно.

Что такое совок и даже - кто ввел этот термин впервые в оборот я прекрасно знаю. Я Вас спросила не то, что это такое, а - где это? Разницу чувствуете? Впрочем, вполне допускаю, что прежний большой совок распался на много маленьких и совок сегодня - это незалежная УкрАина? Очень может быть.

> С уважением, Саша.

Eben, Марина

 
 Случайно попал по поиску:))
Автор: Кастратор (---.od.sovam.net.ua)
Дата:   03-11-04 20:08

Портос Написал:

> Но, из-за весьма оригинального взгляда на происходящее, в том
> числе и в России, его везде не любят.

Ну, так уж там и везде:)) Не утрируйте.

> Примерно в это же время он выложил постинг на другом форуме, и
> я, сопоставив ваших провайдеров, ошибочно вас отождествил как
> одно лицо.

Ну да. У нас только Саша и Кеша из Израиля постят:))

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org