Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата: 03-11-04 17:56
Pirx Написал:
> > > > И когда же жил Рамон Лулл?
> > >
> > > Понятия не имею.
> >
> > И как Вы полагаете, те, кто приписывал ему чужие труды, тоже
> не
> > знали, когда он жил?
>
> Могли знать, могли не знать, могли думать, что знают, но
> ошибаться - вариантов масса. А может, этот Луллий и не
> существовал никогда. Выдумка алхимиков, как Христиан
> Розенкрейц. Ludibrium.
Алхимик Луллий- выдумка, поскольку алхимию и оккультные науки он осуждал. И книга, лист из которой Вы тут демонстрируете- не алхимическая. А писатель, философ, миссионер Луллий- вполне реальная личность. Иоанна Дунса Скота, который своего современника Луллия титуловал doctor illuminatus, тоже алхимики выдумали?
>
>
> > > > С того, что "Древо науки" написано в 1295 году.
> > >
> > > И Вы можете это доказать?
> >
> > Нет, и в данном случае не собираюсь. Можете проверить и
> > опровергнуть.
>
> Пойдём по уже однажды пройденному кругу?
> 13 век лежит в зоне неопределённых датировок,
Кто сказал? Тогда что, Земля вокруг Солнца вращалась неравномерно? Люди не умели считать? Все календари куда-то подевались?
> и каждый, кто
> рискует указывать хоть сколько-нибудь точную дату из этого
> периода, должен доказывать её со всей возможной тщательностью.
Запишите это в правилах форума.
> А покуда этого нет, значит Вы оперируете мифом, а не фактом.
> Наздоровье, как говорится, но без меня.
В данном случае фактом является то, что считается, что Луллий жил в 13-14 веках. Можете проверить по энциклопедии. Почему "алхимики" должны думать иначе?
>
> > > > Говорю Вам, не о датах изданий речь, а о проблеме
> > авторства.
> > >
> > > А я говорю, что это - одна и та же проблема.
> >
> > Разве книги могут издаваться только при жизни автора?
>
> Нет.
>
Тогда какое отношение к Луллию имеет дата 1515?
> >
> > На картинке дата не от балды, а от предшествующего издания. И
> > Вы на него можете посмотреть.
>
> Покажите.
> И, кстати, как Вы их отличаете: это и предшествующее?
Лень было поискать? Ну ладно:
http://visualiseur.bnf.fr/CadresFenetre?O=NUMM-79225&M=pagination&Y=Image
Полюбившаяся Вам картинка- на с. II. Дата издания- на последней странице.
Сравните картинку с той, что Вы показали. Можете найти отличия? :-)
В каталогах НБФ можно найти и данные с издания 1635 года.
>
> > > А сами сопоставить картинку с текстом Вы не умеете?
> >
> > Вы хотите сказать, что вся книга посвящена ложным датировкам?
> > Мне вот почему-то не кажется, что иллюстрация со с.202
> > относится к тексту на с. 357.
>
> Вы что – тупой?? Повторяю для тупых: «считалось в порядке
> вещей, когда хорошо известному лицу приписывались работы,
> которые он никогда не писал (например, под именем Раймунда
> Луллия распространялось огромное количество алхимических
> трактатов, большей частью созданных уже после его смерти)».
Наверное, тупой, но в упор не вижу в этой цитате ни указаний на даты на печатных книгах, ни на то, что "Древо науки"- это один из алхимических трактатов, созданных после смерти Луллия.
> Если Вы не можете сопоставить эту информацию с той, что в 1635
> году под именем Луллия была издана книга, на которой
> проставлена дата M.D.XV, - так и скажите, я это зафиксирую и
> больше ничем помочь вам не смогу.
Простите, если вы не в состоянии понять, что 1515 и 1635 год для Луллия безразличны, поскольку он умер в 1315 и поэтому дата на книге никакого отношения к авторству иметь не может, то тут действительно, ничем не поможешь. Кроме того, авторство Луллия, в данном случае никем не оспаривается. И, естественно, издания 1515 и 1635 года- отнюдь не единственные, были и более ранние.
Насколько я понял, никакой связи в тексте книги между цитированной фразой и иллюстрацией нет? Вот это фиксируем.
|
|