§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Вопрос линг-вист-ам и нефилологам
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   10-11-04 11:03


"Снова вернемся к вопросам языка. Среди языковедов-индоевропейцев существует мнение, что даже при обычной, мирной жизни народа, не подвергшегося каким либо невзгодам или природным катаклизмам, вызвавшим коренные изменения, в условиях, когда он проживает почти без контактов с другими народами, из его языка а течение одного столетия выпадает около 15% прежнего лексического состава и заменяется новыми словами. Что будто-бы, через две тысячи лет от коренных слов языка практически не остается ни одного прежнего слова, или же они изменяются до неузнаваемости. Вспомним, что если переселение в Америку его коренных обитателей произошло хотя бы около 10 тысяч лет тому назад, там уже через одно, два тысячелетия в языке индейцев не должно было остаться ни одного слова, принесенного ими со Старого Света. Предки индейцев, покинув Старый Свет, десятки тысячи лет жили изолированно от Азии, Европы, Африки, если не считать отдельные возможности просачивания иноплеменников в последующие десятилетия из этих материков, которые даже при этих случаях не могли привести к изменению сути языка индейцев или же к замене их языка. Можно утверждать, что язык индейцев Америки развивался в своей родной, совсем другой, в сравнении со Старым Светом, стихии, под влиянием иных природных, климатических, географических условий, и они не знали многих общественных формаций развития, пройденные народами Старого Света. "

Вопрос насчет 15%.
Так оно и есть в "лингвистической" науке.?

 
 Re: есть "языка" - и "языки".
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   10-11-04 11:47

На одни этот закон действует, а другие тысячами лет почти не меняются. По ТИ, разумеется.

 
 Re: Заметные изменения...
Автор: MOR (---.td.tnk.ru)
Дата:   11-11-04 10:08

появляются уже через 2-3 поколения если менять алфавит. Чем сильнее и чаще , тем быстрее происходят изменения. Думаю, в условиях высокой религиозной активности, подразумевающей очень высокую роль символизма , за 4 поколения (100-150 лет) возможно коренное отличие первоначального языка от его последней модификации.

 
 15% за столетие--это бред
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   11-11-04 15:13

Вас дезинформировали. Вообще о глоттохронологии в ее современной версии можно почитать в книге Старостина и Бурлак "Введение в лингвистическую компаративистику". Если хотите, могу посмотреть, какие там даются цифры. Но 15% за столетие--это точно бред.

 
 Re: есть "языка" - и "языки".
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   11-11-04 15:13

Приведите, пожалуйста, примеры.

 
 Re: Заметные изменения...
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   11-11-04 15:17

От алфавита, как показывает опыт сербскохорватского и урду с хинди, мало что зависит. А за 4 поколения добиться сильных изменений можно только в двух случаях:
1) когда язык умирает
2) когда идут особо интенсивные контакты между языками
Но и в этих случаях далеко не все возможно.

 
 Re: 15% за столетие--это бред
Автор: espada (---.tts.nov.ru)
Дата:   11-11-04 17:35

Современная глоттохронология принимает цифру 14% за ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ. Но это для стословного списка самых "стабильных" слов языка.

 
 Редчайшая бредотень:)))
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   12-11-04 02:39

papa Написал:

>
> "Снова вернемся к вопросам языка. Среди
> языковедов-индоевропейцев

Уже смешно:)) Языковеды-индоевропейцы:)). А у языковедов-афразийцев и языковедов-америндов мнения, наверное, прямо противоположные?:))

существует мнение, что даже при
> обычной, мирной жизни народа, не подвергшегося каким либо
> невзгодам или природным катаклизмам, вызвавшим коренные
> изменения, в условиях, когда он проживает почти без контактов с
> другими народами, из его языка а течение одного столетия
> выпадает около 15% прежнего лексического состава и заменяется
> новыми словами.

Вас кто-то жесточайшим образом обманул. Почитайте Пушкина. Вы там примерно 25% слов не понимаете, да?

Что будто-бы, через две тысячи лет от коренных
> слов языка практически не остается ни одного прежнего слова,
> или же они изменяются до неузнаваемости.

Всё тот же бред. Сами придумали, сами же на эту хрень и ссылаются.

Вспомним, что если
> переселение в Америку его коренных обитателей произошло хотя бы
> около 10 тысяч лет тому назад, там уже через одно, два
> тысячелетия в языке индейцев не должно было остаться ни одного
> слова, принесенного ими со Старого Света.

Класс:)). Ну, дальше эту муть можно и не читать. Один вопрос - отчего источник цитаты не приводите? Или - сами придумываете, как Анди?:))

 
 Не смешите.
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   12-11-04 02:41

Нет никакого такого закона. Муть это всё.

sezam Написал:

> На одни этот закон действует, а другие тысячами лет почти не
> меняются. По ТИ, разумеется.

И пресловутая "ТИ" тут ни при чём.
Бред просто очередной.

 
 Re: ТИ-бред
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   12-11-04 10:45

согласен.

 
 При чём тут ТИ??
Автор: Кастратор (---.odessa.dialup.ukr.net)
Дата:   12-11-04 16:23

Это бред именно местного разлива. Ни к традиционной истории, ни к традиционной лингвистике никакого отношения не имеющий.

А Вы ведь вроде как принимали участие в дискуссиях по Сводешу и глоттохронологии? А, тем не менее, купились на всю эту туфту.

Странно.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org