§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Данте и розенкрейцеры
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   17-11-04 13:43

Весьма любопытно об этом написал Рене Генон ("Царства количества и качества". "Очерки об индуизме". "Эзотеризм Данте". М., Беловодье, 2003). Сильно подвигает Данте в 16 в. Отмечу: фр. Rose-Croix заимствовано из немецкого только в 1623 г. А легендарный Кристиан Розенкрейц вроде как жил ПОСЛЕ смерти Данте.

 
 Re: Данте и розенкрейцеры
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   17-11-04 13:50

Книжечку не покажете? Мы соответствующий фрагмент сосканируем.

 
 Re: чьё наследие?
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   17-11-04 14:01

Есть ещё любопытный шотландский орден, якобы основанный королём Робертом Брюсом: по-французски "l'Ordre de Heredom de Kilwinning" с символикой Розенкрейцеров, но исповедывавший "евангелическое учение" Лютера (!). Печать Лютера содержала крест, в центре которого была роза. (Публично о себе орден Розенкрейцеров заявил в 1604 г.). А слово Heredom оказывается не английским Heirdom (наследование), а ИУДЕЙСКИМ "Haradim" - так называли прорабов на строительстве храма Соломона. Вот они, каменщики-масоны...

 
 Re: Данте и розенкрейцеры
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   17-11-04 14:03

Покажу.

 
 К розенкрейцерам и Данте
Автор: подписчик на разное (---.cea.ru)
Дата:   17-11-04 14:35

Оккультный ренессанс второй половины XIX века формировался именно в рамках этого дуализма с явным преобладанием его оккультной составляющей. Решающее же влияние на него оказали культурные процессы позднего Возрождения XVI-XVII вв., когда наследие античного оккультизма (герметизм, гностицизм, неопифагорейство) тесно переплелось с традициями христианского эзотеризма и иудейской Каббалы. Именно к этому периоду относится возникновение исторического розенкрейцерства, впервые заявившего о себе публикацией двух манифестов - "Откровение братства" (Fama Fraternitatis, 1614) и "Исповедание братства" (Confessio Fraternitatis, 1615), а также алхимического сочинения "Химическая свадьба Христиана Розенкрейца" (1616) [39]. Термин "историческое розенкрейцерство" вводится здесь с целью ограничить собственно феномен розенкрейцерства от т.н. "легендарного розенкрейцерства". Как правило, точку зрения последнего на древность происхождения братства от эпохи Древнего Египта или от Христиана Розенкрейца, основавшего орден в начале XV века (легенда, изложенная в манифестах), отстаивают авторы, считающие сами себя в той или иной мере причастными традициям братства [40]. С другой стороны, безусловным остается факт глубокой укорененности розенкрейцерской мифологемы в легенде (в первую очередь в вопросе о происхождении ордена), ее пограничное положение между мифом и историей. "Когда, например, приступаешь к изучению движения розенкрейцеров, поражаешься отсутствию исторических свидетельств, что говорит не о сомнительности или недостоверности самого факта существования этой организации, а о ее намеренной укорененности в мифе и легенде" [41].
В нашу задачу не входит анализ достоверности тех или иных гипотез о возникновении братства Розы и Креста, равно как и анализ феномена розенкрейцерства как такового. Но целесообразным представляется привести некоторые из точек зрения по данному вопросу, чтобы хотя бы приблизительно представить, с каким сложным явлением предстояло столкнуться русскому символизму и в какой степени эта "встреча" была определена и опосредована "оккультным ренессансом" конца XIX века.
Суть первых двух манифестов может быть сведена в основном к двум моментам. Во-первых, это рассказ об основании ордена Христианом Розенкрейцом (изложенный в первом манифесте), рассказ этот в известной мере является аллегорией (как и масонская легенда о Хираме). И, во-вторых, это недвусмысленное требование реформации религии и науки, предполагающее возврат к магическим и герметическим традициям средневековья в синтезе с экспериментальным естествознанием. Антипапистская направленность этой реформации, подготовляемой манифестами, и ориентация на герметизм позволяет говорить об определенной близости позиций розенкрейцеров с гностическими ересями средневековья (альбигойцы, катары), а также с орденом тамплиеров и Данте [42]. Важно отметить, что розенкрейцерство, органично усвоив внеконфессиональную мистику этих традиций, воспринималось во многом в конце ХIX века через призму именно этой мистики. Другим компонентом, устойчиво ассоциировавшимся с розенкрейцерством, а иногда и ошибочно смешиваемым с ним (вплоть до сегодняшнего дня) являлось масонство.
Не вдаваясь в рассмотрение специального и довольно запутанного вопроса о взаимоотношениях масонства и розенкрейцерства, укажем лишь, что, на наш взгляд, розенкрейцерство именно как эзотерическая организация возникло ранее "спекулятивного масонства" и в известной мере его можно охарактеризовать как "протомасонскую структуру" (Ф. Йейтс) [43]. Главным же и принципиальным их различием можно считать то, что масонство было в основном экзотерической организацией, ориентированной на внешнеполитические и этические задачи, в то время как братство Розы и Креста являлось эзотерическим братством, члены которого более занимались духовной самореализацией и мистическими проблемами глобального характера [44].

Там еще много чего: http://nlo.magazine.ru/scientist/56.html

 
 Генон в сети
Автор: подписчик на разное (---.cea.ru)
Дата:   17-11-04 14:51

Хорошо, что добрались до Генона. Это такой философ был французско-египетский: переехал после Второй мировой в Каир, стал супер-пупер суфием. Так вот. Он в своих текстах пытался провести грань между "исконными", "сущностными", "внечеловеческими" (принадлежащими Богу) смыслами и "профанированными" (неверно понятыми и\или истолкованными и применяемыми) культами - от религиозных и эзотерических до научных и политических. Работы Генона - имхо - отличаются невероятно точным языком. Начинать надо именно с текстов Генона, а не с текстов его критиков и толкователей (типа Дугина или там Мамлеева какого) - потому как последние сами мало чего понимают и\или приспосабливают его построения под находящиеся у них в башке конструкции, тем самым "профанируя" и самого Генона.
Кстати, Вашкевич в чем-то "резонирует" неявным образом с Геноном. Но это, так, кстати, а то набросятся "филологи" щас и затопчут.

Так вот ссылки для "вновь-обращаемых":

Библиотека Генона:
http://genonlib.narod.ru/
тут есть:
Царство количества и знамения времени

Человек и его осуществление согласно Веданте

Символы священной науки

Заметки об инициации

Восточная метафизика

Царь мира

Символика креста

еще ссылки:
http://genonlib.narod.ru/Other.htm

 
 О скотских орденах
Автор: АСХ (---.adsl.co.ru)
Дата:   17-11-04 14:51


Шотландские ордена - это песня. Особенно замечательна история Order of the Thistle, который якобы был основан то ли в 8-м, то ли в 9-м веке абсолютно мифическим шотландским корольком, который будто бы бился с неким германским правителем и узрел на небе то, что сегодня обзывается андреевским крестом. Правда, сами шотландцы говорят, что это легенда и что на самом-то деле орден основан в 15-м веке (правда, тоже не уточняют, то ли Джеймсом №2, то ли Джеймсом №3). Но уж в 15-м веке был - это как пить дать!!! А вот дальше рассказывают, что ВОЗРОДИЛ сей орден Джеймс №7 (он же №2 по Англии) в 1687 году. Но история ордена уже есть, и весь цимес именно в слове "возродил". Так что не сумлевайтесь, сэры-пэры, у нас в Шотландии все не хуже, чем в Англии (а местами и лучше), и ордена у нас - древнее некуда!

 
 К вопросу о Геноне
Автор: подписчик на разное (---.cea.ru)
Дата:   17-11-04 15:16

Еще позволю себе некоторые комменты по поводу Генона. Потому как сдается мне, что его работы смогут придать новый любопытный импульс как в исследованиях по вопросам хронологии, так и по вопросам развития Цивилизации. Все нижеследующее - "мне кажется", так что больше не буду оговариваться.

1) Изначальные "традиции" - существовали всегда и будут существовать всегда (в моем понимании Генона). Человеческая деятельность - есть попытки "проявления" традиций в материальном мире. Человечество уже почти все профанировало, отринув понимание того, что существуют изначальные неизменные традиции и собственное истинное предназначение. Окончательная материализация того, что человек принял за "знания", приведет его к гибели. Осталось совсем немного носителей истинного знания, а "традиционных" организаций не осталось вовсе. Суфизм и французское масонство - единственные "организации", в которых еще что-то теплится исконного. Все другие ордена (главным были розенкрейцеры) потеряли смыслы, сохранив лишь некоторые из "приемов" - будь то современные светские науки или таинственные обряды инициации, которые таковыми уже не являются, оставаясь, в лучшем случае, психотехниками или способами передачи "светских", чисто материальных знаний: как там бетон месить или железо плавить.
А инициации - это не "карнавализм" и театр с переодеваниями, они все смысл имеют. Какой - народ уж забыл.

2) Человеческий язык - не совершенен и поэтому, в том числе, происходят смысловые искажения в понимании и, соответственно, применении Традиции (вселенского замысла) по отношению к осуществлению предназначения человека.
Генон опирается в своих текстах на смысловые поля арабского, санскрита и китайского языков. Причем часто это делает это перекрестно, прибегая к тем или иным смыслам, сохраняющимся в том или ином языке. Он описывает Традиционные понятия и изначальные смыслы исходя из базовых значений терминов именно в этих языках.
Все эти значения - в нынешнем понимании - многотолкуемы, каждое из толкований при этом остается необходимым. Современный деградировавший же человек опирается лишь на одно (несколько) толкований некоего понятия (Слова), возводит его (их) в абсолют и, начиная упорствовать в этом, деградирует еще больше - уже на материальном уровне. То есть на уровне воплощения Слова в Дело.

3) Символ и ритуал - разные формальные и Традиционные воплощения одних и тех же Смыслов. Поэтому они - символы и ритуалы - суть одно и то же. Живопись, архитектура, одежда - и символ, и ритуал, и способ материального воплощения единых смыслов. Забвение хотя бы одного из смыслов приводит к профанации, деградации и - в итоге - краху человека и человечества.

продолжение следует

 
 Re: К вопросу о Геноне
Автор: Нищий (---.avangard.ru)
Дата:   17-11-04 15:19

подписчик на разное Написал:

> Суфизм и французское масонство - единственные "организации",
> в которых еще что-то теплится исконного.

Имхо, суфизм и буддизм.
А масоны - светские организации для достижения светских целей.

 
 Re: наука и религия
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   17-11-04 15:27

Наука создана масонами, религия - их противниками.

 
 Re: наука и религия
Автор: Нищий (---.avangard.ru)
Дата:   17-11-04 15:30

dist Написал:
> Наука создана масонами, религия - их противниками.

Вы и Ньютона в масоны записали? :-)

 
 Re: наука и религия
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   17-11-04 15:40

Ну, не совсем. (хотя . . . ).

Речь идет о точке бифуркации - 17 век.

 
 промежуточные комменты к комментам
Автор: подписчик на разное (---.cea.ru)
Дата:   17-11-04 15:46

Так вот, к тому, чем вы тут занимаетесь (как мне кажется):

1) Генон описывает систему воплощения изначальных знаний в материальном мире. Поэтому, в том числе, масоны: строительные технологии, строительство "Храма", развитие и распространение техногена. Поэтому таинственность как защита (безуспешная) от профанов, "потерявших человеческий облик" (забывших о предназначении человеков), необходимость сокрытия способов материального воплощения. Поэтому - суфии и даосы: левитация, телепатия, вечная жизнь физического тела. Современные "эзотерические" организации занимаются профанированными психотехниками (чтение мыслей, гипноз, краткосрочная интуиция - все это действительно легко достижимо) и\или односторонним "совершенствованием" физического тела. "Йоги" не пьют, не едят, не дышат - и ничего. А зачем?!
В Священных текстах действительно описаны реальные "чудеса". Но смысл их слишком многозначен для того чтобы понять современному человеку. Ритуалы профанированы, способности поставлены на службу материальному, языков человек не знает, символов не может понять, даже если будет пялиться на них с утра до вечера. или будет воспринимать символы (=ритуалы=смыслы) по навязанной извне схеме: звезда Давида - жиды, красная звезда - коммуняки, свастика - наци. То бишь участки мозга заблокированы-зашлакованы. Деградация.

2) "Храм Божий", "Земля Обетованная", "Белое братство", "Шамбала", "Тула", "Египет" - понятия, которые профаны стали привязывать хронологически и географически. И понеслась: Израиль - это что? или где? а когда? Ну и, пошла писать губерния! Иерусалим там, Иерусалим сям. Черт их разберет, а ведь это не важно. Поэтому он и на Красной площади, и на Истре, и - почему-то - в Палестине. А то еще Шамбалу нашли. Виндзоры, Гитлер и Сталин искали-искали - не нашли. А вон давеча - говорят - нашли! Кто? Правильно, русские! На Тибете. А до этого на Алтае. А до этого на Юкатане.
"Крест животворящий", "Геенна огненная", "Кара господня"... Хрясь! и пригвоздили человека! Буквально поняли и распяли (если это было, конечно). Ну, считается попами современными, типа Кураева, свят-свят-свят, что так оно и было. Мэл Гибсон там кино снял "Страсти Христовы", а папа Римский (посмотрел таки): "так оно и было". Вот и объясняют, как там кровь собирали в чашки под названием Грааль-Крааль. И бегают до сих пор в поисках. Профанация, она же деградация.


3) Когда же это было-то? Когда процесс профанации-деградации пошел? Даже по Генону (хотя он пишет о вневременном и внегеографическом существовании Смыслов) - 15-й и 16-й века. Розенкрейцеры и масоны. Как только речь заходит о "древности", он старательно обходит споры о хронологии, сосредоточиваясь лишь на Смыслах.
Поэтому - имхо - тексты Генона могут служить неплохим подспорьем в определении реперных точек в истории цивилизации. И не только, но и в определении причин и способов "удревления" тех или иных профанированных традиций. То бишь всех, наверное, на сегодня.
Тогда - при помощи Генона - многие приемчики (древние греки, Данте) становятся более объяснимыми. Как и цели их применения, кстати. Не только оправдание династий, но и удревление "орденов".

 
 Re: промежуточные комменты к комментам
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   17-11-04 15:50

Продолжайте, пожалуйста. Это не только актуально, но и имеет некоторое практическое приложение. (Если хотите поучаствовать лично, сообщите.)

 
 Нумерология, например
Автор: подписчик на разное (---.cea.ru)
Дата:   17-11-04 16:20

Некоторые моменты еще приведу, которые под рукой и в связи, так скать, с темами с вашего форума, которые привлекали мой интерес. А мне интересно как раз разбираться в трактовках и интерпретациях в связи с литературой, архитектурой и всякими фэнь-шуями. А также в связи с Вашкевичем. И нумерологией, кстати.

Вот например. Длинно, но мне ОЧЕНЬ именно сейчас интересно. Да и Данте, Дистом любимый тоже опять как черт из табакерки - тут как тут!
Смотрите, какие выводы люди делают. Тем, кто "нутром чует чертовщину", пропускать метафизические смыслы:

"...Подобная общность символики позволяет Генону утверждать, что
существует два лика Метатрона, светлый и темный, и потому можно
говорить о 666 как и светлом солнечном числе.
Но в двойственном характере числа 666 как раз и заключается для
человечества реальная возможность преодолеть проклятие тысячелетий и войти в иное спасительное измерение. Это предполагает трансформацию 6 в 9. Мигель Серрано пишет на этот счет: "Девять - магическое число, потому что повторяется во всех своих кратностях и является трансполяцией демонического числа - числа Демиурга, Великого Зверя - 6, переворачиваемого в 9. Это символ победы, выхода". Переход из 6 в 9 представляет собой, по мнению чилийского мистика, величайшую "мистерию. Ее смысл состоит в том, что Бог Вотан, воплотившийся в искаженном материальном мире, распял себя и в настоящее время "висит на своей собственной Оси, Колонне (Позвоночнике), отклонившейся "вместе с полюсом и висит Девять Ночей". В настоящее время Вотан стремится изменить положение Полярной Оси и вернуть светило в древнее положение. Цель усилий Вотана в том, чтобы перейти от Левосторонней к Правосторонней Свастике и возвратить в настоящее время Золотой Век. Серрано указывает и на то направление, где следует искать выход из тупика трех шестерок:

"Данте, посвященный в эзотерический орден "Адепты Любви", открывает
свой секрет: Беатриче - это число 9. Когда они познакомились, ей было
9 лет. Первое стихотворение он посвятил ей, когда ей было 18 (1+8),
она умерла в 27 (2+7) - Получается 999 - Путем тантрискоалхимического
посвящения - Магической ЛЮБВИ (АМог). 666, Число Апокалиптического
Зверя, или Сионского Мессии превращается в 999."

Чтобы глубже понять как число 666 соотносится с числом 999 необходимо пристально всмотреться в соотношение шестерки и девятки. Недостаточно зафиксировать их общий делитель - тройку и указать на зеркальный характер их начертания, необходимо уяснить, что числа 6 и 9 представляют собой элементы свастики (это легко увидеть, если
начертить эти числа не в обычной, округлой, форме, но квадратным
способом). Они как бы присутствуют друг в друге, причем каждое из них
имеет свой высший и низший аспект. Высший аспект числа 6 - как уже
говорилось раньше - это гармония, красота, равновесие. Но поскольку
шестерка представляет собой также и выбор путей, в ней содержится
возможность выбрать свой низший аспект - "неполноту", чисто
человеческое начало, отсеченное от Бога, символизируемого единицей.
Высший аспект девятки - это посвящение, власть над тремя мирами,
предел, который возможно достичь человеку. Но это также и эфирное
царство, сфера Иезода, способная проявляться как власть пола,
воздействие стихий и сил. Метафизически Высший аспект шестерки
соприкасается с областью, управляемой девяткой. Низший аспект девятки пересекается со сферой, принадлежащей шестерке. Утроенная девятка есть тройственное полное посвящение. Утроенная шестерка есть тройственная неполнота. Движение от 6 к 9 есть путь правой руки, путь света и к свету, то есть правостороннее вращение свастики. Движение от 9 к 6 есть путь левой руки, то есть путь тьмы и от тьмы, то есть левостороннее вращение свастики.

Переход от левостороннего движения к правостороннему и выбор правого духовного пути, то есть вращение эволюционной свастики духа, требует личных волевых усилий человека и человечества, однако он невозможен без Божественной Воли, которую символизирует единица. Именно добавление 1 к 666, в сумме превращая 9 в 10, помогает трем перевернутым "демоническим" шестеркам принять вертикальное положение и превратиться в число 999. С этой точки зрения необходимо вглядеться в сокровенную символику числа 1999 (1+999), обозначающего последний год последнего столетия XX века, когда, согласно пророчествам, могущество Антихриста будет наиболее сильным. Именно к этому времени власть денег примет форму религиозного поклонения и обожествления. Во всяком случае
вся логика исторического пути человечества (все большая концентрация финансового капитала, тотальная компьютеризация, тенденция ко всеобщей духовно-психологической унификации, появление кредитных карточек и т.д.) постепенно подводит мир к такому состоянию, когда согласно пророческому предвидению Иоанна "никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его". Решительный разрыв с миром иллюзий и заблуждений
возможен лишь при возвращении человека в мир духа, мир божественного единства. Россия должна остановить бессмысленное вращение антиэволюционной рулетки мира. Ее подвижническое и нестяжательское устремление к Высшему Миру, Богу, Единому Духовному Началу может развернуть движение всего мира в сторону правильного направления и сделать "число человеческое" "числом Божественным".

http://www.autsider.ru/lib/item.php?file=holy_num&ext=txt&page=16

 
 Re: Нумерология, например
Автор: подписчик на разное (---.cea.ru)
Дата:   17-11-04 16:37

К чему я это? Вот некоторые ключики, с которыми надо разбираться. Смотрите, как интересно:
Вашкевич трактовал инь-янь - две китайские запятые в картуше как просто 6-9. А одна из китайских матриц ("Книга перемен") - 3х3. Циклы там китайские всякие - я не спец, но надо посмотреть. Но из того текста, что я привел выше доносится голос китайских прорицателей. Они, китайцы, на каких циклах свою политику сейчас выстраивают? Знают что-то? Или ВСЕ знают? Но забыли?
В этом посте, как мне кажется, слишком однозначно - на первый взгляд - трактуются некоторые построения, но ЧТО-ТО в этом есть.
Может показаться диким, но я знаю людей, которые свастики лево-правые трактуют и как - правое-левое полушарие. То есть привносят еще один смысл, скрытый от непосвященных. И развивают левую руку. А еще могут писать одновременно обеими руками разные тексты - сам видел! А Леонардо ваш любимый? А зеркальные алфавиты? А криптография, построенная на лунных фазах? Не есть ли все это различные ВОПЛОЩЕНИЯ единых изначальных смыслов?
Дык! Тогда и каббалистическая основа скалигеровской хронологии не просто от мракобесия. Так получается? Чего-то знали? Или уже забыли ко времени составления новых календарей? Или позже забыли?
Будем разбираться

 
 Re: "Если 6 перевернётся в 9..."
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   17-11-04 16:39

Для этого необходимо, чтобы уже существовали соответствующие начертания этих "арабских" цифр с их нынешними значениями...

 
 Re: К вопросу о Геноне
Автор: maх (---.moldova.md)
Дата:   17-11-04 16:51

Генон говорил про суфизм и катол. церковь, вроде. А не про массонство.

http://www.philosophy.ru/library/guenon/01/

 
 Re: чьё наследие?
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   17-11-04 16:57

это точно- земля суккот- Шотландия

 
 А вот круто из Генона:
Автор: подписчик на разное (---.cea.ru)
Дата:   17-11-04 16:59

Дык! Почитывая Генона вперемежку со всякими другими источниками, нет-нет да и вынырнет мысль: чего-то такое случилось когда-то - причем, судя по всему (моему сегодняшнему знанию), - в обозримом прошлом! И народ вдруг как пошел воплощать в жизнь божественные планы. То есть - как бы считывать, поверять "алгеброй гармонию". Тут тебе и таблица Менделеева, и (масонские, кстати!) гармонии Моцарта, и арабский алфавит из 28 знаков - по количеству фаланг на пальцах рук, и "золотое сечение". А семь нот? Семь цветов радуги? 4х7 - еще одна матрица? 7 Дней творения?
В общем, черт знает что! (Прости, мя, Господи!)
Но.
Тогда и Библию с Кораном интересно читать сделалось! Вот оно как! Потому что новые трактовки и интерпретации открываются. И оказывается, что писали все эти тексты, включая Веды (Генон их особенно любит, вместе с китайцем Чжуан Цзы) какие-то хитроумные деятели. Потому что ТАК много смыслов открывается. Вот примерчик из Генона:

"...Рассмотрим например, лишь одну из наиболее распространенных в наши дни теорий, согласно которой символы или мифы никогда не брали на себя функцию отображения движения звезд, но несомненно, что среди них встречаются образы, вдохновленные этим движением и предназначенные с помощью аналогии объяснить совсем иную вещь, поскольку законы этого движения физически выражают метафизические принципы, от которых они зависят; именно на этом и основана истинная астрология древних. Низшее может символизировать высшее, обратное же невозможно; кроме того, если бы символ был более удален от уровня восприятия, чем то, что он символизирует, вместо того, чтобы быть к нему как можно ближе, как смог бы он выполнять предназначенную ему функцию, которая состоит в том, чтобы сделать истину более доступной для человека, давая “поддержку” ее пониманию? С другой стороны, совершенно очевидно, что использование астрономической символики, никоим образом не мешает астрономическим явлениям существовать как таковым и обладать, на своем собственном уровне, всей реальностью, на которую они способны; таким же образом дело обстоит и с историческими событиями, ибо они, как и всякие другие, по-своему выражают высшие истины и соотносятся с законом соответствия, о котором мы только что говорили. Все эти события существуют вполне реально как таковые, но в то же самое время они равным образом являются символами; и с нашей точки зрения они представляют гораздо больший интерес именно как символы, чем как факты; иначе и не может быть, поскольку мы все стремимся соотнести с принципами и именно в этом, как мы объяснили ранее (7), заключается основное различие между наукой “светской” и наукой “сакральной”. Мы так упорно настаиваем на этом для того, чтобы избежать малейшей путаницы в этом вопросе: нужно уметь поставить каждую вещь на положенное ей место; место истории, как и всех остальных наук, если рассматривать ее как подобает, находится в интегральном знании, но в этом отношении значение истории состоит лишь в том, что даже в незначительных событиях, которые являются ее непосредственным предметом, она позволяет найти точку опоры, чтобы подняться над ними. Что же касается “светской” точки зрения на историю, которая привязывается исключительно к фактам и не может их обойти, она для нас неинтересна, так же как и все, что принадлежит сфере простой учености; все это не история, если понимать ее в том смысле, в котором мы рассматриваем факты, и именно это позволяет нам не обращать ни малейшего внимания на некоторых предвзятых “критиков”, особо ценимых в наше время. Кроме того, нам кажется, что эксклюзивное употребление определенных методов было навязано современным историкам лишь для того, чтобы помешать им обрести ясность в вопросах, которых им не следует касаться по той простой причине, что это могло бы привести их к заключениям, противоречащим “материалистическим” тенденциям, которые “официальное” образование хотело бы сделать господствующими; само собой разумеется, что, мы не имеем ни малейшего желания сдерживать себя в этих вопросах. Иначе говоря, мы собираемся непосредственно приступить к теме нашей работы, не задерживаясь более на этих предварительных замечаниях, которые, помогают определить настолько четко, насколько это возможно, дух, в котором мы будем писать нашу работу и в котором ее, соответственно, надо читать, чтобы действительно понять ее смысл"...

http://www.metakultura.ru/vgora/ezoter/genon1.htm

Каково? А? Генон - голова!

 
 Re: К вопросу о Геноне
Автор: подписчик на разное (---.cea.ru)
Дата:   17-11-04 17:10

У Генона много указаний на носителей, по его мнению, Истинного знания, причем в разных современных ему традициях. Важнее, на мой взгляд, понять ПРИНЦИП Генона. А на то, что знания содержатся в разных культурах и ПРИСУЩИ им, указывает его замечание по поводу его перехода в суфизм (ссылку не стану искать, суть): "в каждой традиции есть тексты, символы и ритуалы, указывающие на характер и смысл, присущие единой истинной традиции. Адаптированные к различным языковым и географическим средам они содержат в себе все. И поэтому не стоит метаться в поисках одной-единственно верной".
Генон отмечал даосизм, суфизм, масонство (изначальное). Не так важно это, имхо. Но критиковал, например, Блаватскую и Гурджиева за то, что те несли на Запад превратно понятые (превратно - то есть трактованные исключительно в рамках их собственных профанных возможностей, а пуще того - извращенные социальным заказом тогдашней Европы) восточные доктрины. Очень он не любил Блаватскую. Ругался сильно. Ну, это к слову.

 
 По поводу названий - Генон
Автор: подписчик на разное (---.cea.ru)
Дата:   17-11-04 17:20

Тут интересно попытаться понять подходы Генона к этимологии Смыслов. Тогда можно будет проследить (если нужно, конечно) процесс присвоения словесных обозначений географическим точкам, местам в городах, храмам, зданиям. Людям, наконец. Или, там, Богам. Смотрите:

Г л а в а II
ЦАРСТВО И ЖРЕЧЕСТВО


Титул "Царя Мира", понимаемый в самом возвышенном, самом полном и в то же время самом строгом значении, прилагается, собственно, к Ману, вселенскому законодателю первозданных времен, чье имя, в той или иной огласовке, встречается у многих народов древности; вспомним хотя бы Мину или Менеса у египтян, Менва у кельтов, Миноса у греков 6. Впрочем, все эти имена вовсе не принадлежат какому бы то ни было историческому или легендарному персонажу; на самом деле они являются обозначением некоего принципа, космического Разума, который, будучи отражением чистого духовного Света, изрекает формулы Закона (Дхармы), соответствующего условиям нашего мира или бытийного цикла; Ману является в то же время архетипом человека, рассматриваемого в первую очередь как мыслящее существо (манава по-санскритски).
http://deja-vu4.narod.ru/Shambala.html#Genon


А вот один из ключиков к поиску "перехода" смыслов на реальных людей. Как мне кажется:

"...Сент-Ив, как мы уже говорили, не рассматривает верховного повелителя Агартхи как "Царя Мира"; он именует его "Верховным Понтификом" и представляет главой некоей "Брахманичсской церкви", - само название этой организации выдает чересчур европеизированные концепции автора 8. Учитывая эту оговорку, можно сказать, что его сведения по данному вопросу дополняют сказанное Оссендовским; создается впечатление, что каждый из них видел только один аспект проблемы, отвечавший его склонностям и непосредственным занятиям, потому что на самом деле речь тут идет о двойственной власти, одновременно жреческой и царской. "Понтификальный" характер этой власти, в самом прямом смысле слова, принадлежит по преимуществу главе инициатической иерархии, что требует некоторых пояснений: "Понтифекс" буквально значит "мостостроитель", этот римский по происхождению титул является в каком-то смысле "масонским"; символически его носитель выполняет функцию посредника, обеспечивающего связь между нашим миром и высшими мирами 9. В этом смысле радуга, "небесный мост", является естественным символом "понтификата", и поэтому все традиции наделяют ее поразительно сходными значениями: так, у евреев она - залог завета между Богом и его народом, в Китае это знак союза между Небом и Землей, в Греции она олицетворяется Иридой, "вестницей Богов", и почти везде, у скандинавов, персов и арабов, в Центральной Африке и Северной Америке, она представляется мостом, связующим чувственный и сверхчувственный миры"...

Понтифики, панимаишь...

 
 Ньютон и масоны
Автор: подписчик на разное (---.cea.ru)
Дата:   17-11-04 18:25

Сами того не ведая, вы приоткрыли крышку волшебного ящичка (с)...
Вы будете смеяться, но Ньютон (Исаак который) был масоном одной из самых высоких степеней посвящения.
Ваша ирония, должно быть, проистекает из какого-то другого понимания\толкования самого термина "масонства". Ну, профанированного, что ли. Не изначального, что ли. Дело в том, что изначальное масонство - не ранее 16-ого века, кстати - не совсем то "масонство", которое большинство воспринимает сегодня. Ну, это отдельная тема. Пилигрим тут такой есть, он, похоже, скоро всем все растолкует.
Но Ньютон - еще какой масон! Настоящий, не профанный. Вот она какая штука-то. Кстати, и Генон совсем про других "масонов" писал. Мдя...
В любом поиске наберите "Исаак Ньютон масон" и - читайте и ужасайтесь!

 
 Re: Ньютон и масоны
Автор: Нищий (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   17-11-04 20:12

подписчик на разное Написал:

> Вы будете смеяться, но Ньютон (Исаак который) был масоном одной
> из самых высоких степеней посвящения.

Вы откуда это знаете? :)

> Но Ньютон - еще какой масон! Настоящий, не профанный. Вот она
> какая штука-то. Кстати, и Генон совсем про других "масонов"
> писал. Мдя...

Вы слишком верите Генону. Это пройдет :)

> В любом поиске наберите "Исаак Ньютон масон" и - читайте и
> ужасайтесь!

Чему ужасаться?

 
 Re: ?
Автор: Comment (---.dialup.mtu-net.ru)
Дата:   18-11-04 00:54

Кто это Вам такую несуразицу сказал? Уж по крайней мере, религии возникали до появления массонства, а значит, и его противников. Как оные противники могли религии выдумать - не пойму.

 
 Re: хан-дюк
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   18-11-04 11:16

Комментируя DXV как перестановку DVX, Генон пишет: "Можно заметить, впрочем, что этот DUX эквивалентен татарскому хану."



Сообщение отредактировано (18-ноя-04 11:17)

 
 Re: По поводу названий - Генон
Автор: Гонтарь. (195.201.41.---)
Дата:   18-11-04 15:14

ну да, опять Мина

 
 Религии
Автор: Феоктистов (212.12.68.---)
Дата:   18-11-04 16:11

Дист, скорее прав. Возрожденцы антропологизировали религии.
Прид(ум)али человеческие черты понятиям. Низвели на грубый материальный уровень системные представления. Могли и распять кого-нибудь, трактовав по-своему, по-фашистски, в частности, термин Крест Животворящий.Могли и не распинать, кстати. Школа Рафаэля изобразила. Интересно: в канонических современных текстах и живописи Христа копьем колют в бок - как бы в печень. Все удивляются: чего это вдруг?! Ну, якобы считали, что глупые древние полагали в ней средоточие жизни. Берем Вашкевича, арабский: печень произносится так же как череп, и сердце тоже - средоточие жизни, ДУША. Арабский очень понятийно многослойный язык. Так же как и русский (череп - черепаха). Христа поразил в средоточие, душа покинула (истекла) его.
Ошибка перевода. Всего-то. Теперь пусть Кураевы толкуют. Мдя...
Кого Бог хочет наказать - лишает разума, души. Они в печень копьем тычут. Кретины.
Но Рафаэль как все классно изобразил-то, нет?

Генон, как я только что прочитал, называет это профанацией. Очень похоже на правду. Почитаю дальше Генона. Спасибо за ссылки. Весьма впечатляет. Но если не рассматривать его труды в отрыве от других исследований, становится все логично. Паззл...

 
 Re: хан-дюк - Мехмету
Автор: Феоктистов (212.12.68.---)
Дата:   18-11-04 16:12

А где же Мехмет со своими законами лингивистики? Не дает ответа...

 
 Re: Религии
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   18-11-04 16:48

До 16 века религии КАК ИНСТИТУТА, безусловно, еще не существовало.

Мистико-каббалистический 16 век родил не только Античность.

Он дал начало мировому расколу 17 века, когда родились Религия и Наука.

 
 Re: Возможно, чушь, но забавная
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   19-11-04 11:44

Возможно, 6 и 9 - просто перевёртыши, всё остальное - словесный винегрет.

У Фоменко, история средних веков - наложение двух взаимонаправленных истор. потоков

1999-1666=333; 1555-333=1222 - год смерти Раймонда 6 Тулузского.

1222=1+2+2+2 = 1+6=7

Один - символ бытия и открытия человеку духовной сущности. Активный символ, приравнивается к мистическому Центру, Светящейся Точке и к Высшей Силе. Это духовное единство, общее основание для всех существ. По Генону, единство отлично от единицы тем, что оно абсолютно и обладает полнотой, не допускающей дуализма и двойственности. Единство - символ божественности; единица приравнивается к свету.

Шесть - амбивалентность и равновесие; союз двух треугольников, символ мужского и женского начала, символ человеческой души; у греков символ Андрогина; соответствует символу девственности и весам (равновесию), звезда Соломона/Давида

Семь - совершенный порядок, полный период или цикл. Союз троичности и четверичности (3+4); примирение квадрата с треугольником посредством наложения треугольника на квадрат (как небо на землю). Соответствует кресту с его тремя измерениями. Символ страдания.

 
 Re: Возможно, чушь, но забавная
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   19-11-04 11:54

Семь можно представить как звезду Соломона, в центре которой поставлена точка

 
 Ну и?
Автор: Феоктистов (81.19.73.---)
Дата:   19-11-04 18:17

И что из этого всего произрастает? К чему, это? Явно ведь неспроста...

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org