§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Кааба - древнейший храм на Земле

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   02-12-04 17:12 islam.ru: Небольшое здание кубической формы, известное как Кааба, не сравнится с небоскребами по высоте или особняками по величию, но его влияние на историю человечества неоценимо. Кааба – то здание, к которому ежедневно пять раз обращены взоры всех мусульман во время совершения молитвы. Так происходит в течение более 1400 лет со времен Пророка Мухаммада (мир и благословение ему). http://www.islam.ru/lib/douknow/kaaba/ Вопрос к Исламу-крошка-ру: почему это здание, с которым не сравнится по значению и влиянию на протяжении 1400 лет, до 17 века НИКТО НИЧЕГО не писал? Молчу про русские источники - там вообще об Исламе еще в 18 веке знало всего лишь три человека (как пишет Татищев) или про английские: Сaaba The sacred edifice at Mecca, which contains the venerated ‘black stone’, and is the ‘Holy of Holies’ of Islam. (See quot. 1883, and a photographic view in the work cited.) 1734 G. SALE Koran 16 This is the Caaba, which is usually called, by way of eminence, the House Я привел первое упоминание Каабы в английских источниках. Кто приведет более ранние упоминания Каабы в НЕИСЛАМСКИХ источниках? Мы же хотим датировать Исламскую культуру по отношению к другим культурам, а не по отношении его к самому себе. Русские патриоты сейчас считают наскальные надписи пещерных людей русскими, только написанные специальным шифром (слоговое письмо). Не станем же мы датировать русскую культуру, которая начала складываться лишь в 19 веке, по этим рисунккам?

Re: Кааба - древнейший храм на Земле

Автор: Эрлендас. (---.vilsat.net) Дата:   02-12-04 17:20 Аль-Джабарти писал про каабу, это 1798 год и чуть раньше. Но что любопытно, что кааба там понимается как домашний очаг, праздник домашнего очага, когда вокруг него ходят кругом. А в последующих томах описания Египта - камень Каабы - это уже Мекка, комисар Фурье дарит покрывало на этот камень от имени революции. За счет Наполеоновской кассы. Мекка - Камме, простая перестановка получается Каме(нь). Прикол, но как то в тему. Вообще идея небесного камня как религиозного артефакта мне пахнет таким научно-религиозным мифом времен французской Ривы и Люции. Но я ничего не говорил..

Re: Аль-Джабарти

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   02-12-04 17:47 Дай более детальную ссылку на этого деятеля. Надо Ислам выводить на чистую воду. Иудаизм и Х-во вроде как уже вывели.

Re: Аль-Джабарти

Автор: ingvar (---.ictp.trieste.it) Дата:   02-12-04 17:51 > Иудаизм и Х-во вроде как уже вывели. :)) no comments...

Re: Аль-Джабарти

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   02-12-04 18:10 >no comments А от Вас они и не требуются. РКЦ - это 16 век, можете сами посмотреть в энциклопедиях. То, что русские, татарские и греческие ХРАМЫ еще в 17 веке латинские источники называли СИНАГОГАМИ, говорит о многом и в отношении иудаизма.

Re: Кааба - древнейший храм на Земле

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   02-12-04 18:21 Цитирую ACX: BREWER'S DICTIONARY OF PHRASE AND FABLE "The present Kaaba was built in 1626 and is covered with a cloth of black brocade that is replaced in an annual ceremony". Таким образом древнейший храм на Земле датируется 1626 годом. Вот так Новая Хронология семимильными шагами шагает по земле. Даже ислам-крошка-ру, и тот заразился этой заразой.

Re: Аль-Джабарти

Автор: ingvar (---.ictp.trieste.it) Дата:   02-12-04 18:30 Вы забыли добавить, что синагогой называлась также и сама Римская церковь, а кроме того - известная книжка Иоанна. Т.е. синагогой называлось абсолютно все, кроме самих синагог. До чего же Вы все-таки смешной, даже удивительно.

Re: Аль-Джабарти

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   02-12-04 18:37 >синагогой называлось абсолютно все, кроме самих синагог Именно. Вы делаете успехи. Синагоги назывались Бейт Кнессет. Так что нудная работа с Вами, все-таки, постепенно приносит некоторые плоды. Может, со временем поймете, почему до 20 века никакой христианской патристики не существовало (можете справиться в любом словаре). Узнайте, что думали об Августине или Иерониме русские источники ранее 18 века.

Re: Аль-Джабарти

Автор: ingvar (---.ictp.trieste.it) Дата:   02-12-04 18:50 Знаете, Дист, почему Вы считаетесь патологическим вруном? Вовсе не потому, что Вам чудится, будто все на свете возникло не раньше 17 века, а то и в 20-ом. Это как раз не вранье, это просто заблуждение, обусловленное сочетением невежества с подростковым комплексом всеобщего разоблачительства и опровергательства. В принципе, такое проходит обычно к годам 20-ти, ну у Вас задержалось... плохо, конечно, но это еще не беда. А вруном Вас считают именно из-за подобных заявлений: "...до 20 века никакой христианской патристики не существовало (можете справиться в любом словаре)" Если до Вас не дошло (в чем я и не сомневаюсь), то поясню: первая часть - еще не вранье, это даже могло бы сойти за нормальную гипотезу, если бы сто раз уже не было опровергнуто. Вранье - это вторая часть, про то, что об этом можно справиться в любом словаре. В словарях можно справиться в точности об обратном. Это элементарно проверяется, и Вы об этом знаете. А врете просто потому, что Ваша болезнь (кстати, как она называется по-научному? А то я не в курсе...) не дает Вам возможности говорить правду в принципе. Ну гормона какого не хватает, или еще чего...

Re: Аль-Джабарти

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   02-12-04 18:53 Ладно, остывайте. Пусть синагога немного отлежится. А потом посмОтрите, как святые падры применяют синагогу ТОЛЬКО к евреям. То есть как раз к тому, к чему она до 17 века не относилась.

патристика

Автор: ingvar (---.ictp.trieste.it) Дата:   02-12-04 19:24 Итак, смотрим словари. Десять ссылок, первые по google. Каждый желающий может почитать и лично убедиться в том, что утверждние брехливого Диста "...до 20 века никакой христианской патристики не существовало (можете справиться в любом словаре)" является бессовестным враньем. Повторяю для тех, кто все-таки в танке: речь не о том сейчас, существовала ли действительно патристика или нет, а о том, что об ее отсутствии можно справиться в любом словаре. Таким образом, считаю тезис: "Дист - наглый лжец" доказанным. Пояснение: то, что он лжец - ясно давно, тут ничего не надо доказывать. А то, что он лжец наглый следует именно из простоты его опровержения. Т.е. он рассчитывает на то, что проверять его не будут вообще, даже если для этого нужно всего лишь щелкнуть мышкой. http://istina.rin.ru/philosofy/text/3046.html http://www.humanities.edu.ru/db/msg/45373 http://slovar.by.ru/dictionary/patristika.htm http://slovari.net/show.php?sl=fil&art=1254 http://filosof.historic.ru/enc/item/f00/s08/a000862.shtml http://velikanov.ru/philosophy/patristika.asp http://ao.orthodoxy.ru/arch/patr.htm http://www.krotov.info/history/02/karsav/kars_00.html http://www.krotov.info/library/m/meyendrf/patr_07.html http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000004/st081.shtml

Re: казуистка

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   02-12-04 20:44 Полегчало? Расслабьтесь, и получите максимум удовольствия.

Re: Кааба - древнейший храм на Земле

Автор: Andrew VK (---.dialup.mtu-net.ru) Дата:   03-12-04 00:04 dist Написал: > Русские патриоты сейчас считают наскальные надписи пещерных > людей русскими, только написанные специальным шифром (слоговое > письмо). Патриотизм и русскость здесь не причём. Любая письменность имела свою эволюционную историю начиная с самых примитивных царапин, зарубок и т.д. Не свалилась же письменность манной небесной? Гипертрофированным патриотам крышу сносит от всего, даже оттого, что сами высасывают из пальца. > Не станем же мы датировать русскую культуру, которая начала > складываться лишь в 19 веке, по этим рисунккам? Складываться она стала намного раньше, а В 19 веке русская культура сложилась именно в том виде, в каком мы её понимаем и воспринимаем как русскую. Она также появилась не на пустом месте и тому свидетельство множество мифов, легенд, сказок и т.д и т.п. Перед нашими глазами имеется пример культуры появившейся практически на пустом месте – американская. Ни одной приличной картины до сих пор не нарисовали. Изобразили на холсте 2х3м матрас, повесили в музее и все (амеры) в восторге! Как говорится, почувствуйте разницу.

Дистологика в действии

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   03-12-04 02:35 > Кто приведет более ранние упоминания Каабы в НЕИСЛАМСКИХ > источниках? > Мы же хотим датировать Исламскую культуру по отношению к другим > культурам, а не по отношении его к самому себе. Попробуем датировать Кеслера относительно Dist`а? В каком году Dist узнал о существании Кеслера? Лет пять-шеть назад? А до этого момента Кеслера, в соотвествии с дистологикой, не существовало. Он материализовавался в тот момент, когда Dist его в первый раз увидел. А миллиарды людей вообще не существуют. Просто потому, что Dist с ними не знаком лично и никогда о них не слушал. В Корее под Сеулом есть гора Пукхансан. Вот я сейчас сообщаю Dist`у о её существовании. Значит именно в тот момент, когда Dist прочтёт это сообщение - эта гора и вырастет. А до того она просто не могла сущестивовать. Ведь то, о чём не знает Dist - не существует. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Сообщение отредактировано (03-дек-04 02:37)

Re: казуистка

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   03-12-04 02:40 > Полегчало? Расслабьтесь, и получите максимум удовольствия. Вы бу лучше дебила-dist`а уняли. Для вашего же проекта было бы гораздо полезнее. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Кааба - древнейший храм на Земле

Автор: Go-Ша (---.parma.ru) Дата:   03-12-04 12:24 In the year 1039, (or 1626 of our era,) a torrent from Djebel Nour rushed into the town, and filled the mosque so rapidly, that all the persons then within it were drowned; whatever books, fine copies of the Koran, &c. &c. were left in the apartments round the walls of the building, were destroyed; and a part of the wall before the Kaaba, called Hedjer, and three sides of the Kaaba itself, were carried away. Five hundred souls perished in the town. In the following year the damage was repaired, and the Kaaba rebuilt, after the side which had escaped the fury of the torrent had been pulled down. John Lewis Burckhardt Travels in Arabia

Re: Кааба - древнейший храм на Земле

Автор: Cagor (---.Moscow.dial.rol.ru) Дата:   05-12-04 04:37 Вопрос по теме: а что такое Храм? По логике вроде - хоромы. Тогда при чем здесь замурованный в куб (куб-каб) Небесный Камень? До Петра храмы на Руси именовались "божницами", причем так назывались вообще все культовые сооружения (часовни, мечети-моски и т.д.) кроме "собраний" или "синагог", в которых отправлялись "обедни" или "общие дела" (литургия по-греч. означает "Общее Дело" или "Коза Ностра" - см. все учебники для семинарий по литургике). Чин литургий неизвестен православным, потому что был позаимствован из Малороссии лишь в XVIII веке и насильно внедрялся при Екатерине. Это именно то, о чем я уже многократно говорил: сегодняшнее Православие начинается как раз с Екатерины, родившей в недрах петровского протестантизма "коренное" русское Православие. Насчет патристики - к Ингвару - я читал святых отцов не только на русском и церковнославянском, но даже на греческом. ВСЯ русская патристика начинается с переводов многотомной Патрологии Миня (не путать с убиенным недавно топором Менем). И это начало совпадает с началом XIX века. При Екатерине еще никакой патристики на Руси не было. Ей удалось лишь под торговой маркой Димитрия Ростовского переколпачить жития всех русских святых и только начать гигантскую работу по созданию полного свода всех житий русских святых. Самой Екатерине принадлежит авторство Жития (Великого Магистра Тевтонского Ордена) Сергия Радонежского (в РГАДА есть оригинал в фонде Екатерины). Если Ингвар найдет хотя бы что-нибудь ранее XIX века по патристике (пусть сначала потрудится узнать, что это такое) - тогда и смеет поднимать голос против диста. А нет - свое засунет себе обратно. Можем с Ингваром вынести спор конкретно по патристике (не путать с патрологией!! - чем страдает Ингвар) в отдельную ветку, чтобы не путаться в обсуждении Каабы, что мне, например, куда интереснее. С уважением, Кагор

урод святич, или Предание - церковная практика 19 века

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   06-12-04 12:13 Напоминая об этом, Тереза становится в один ряд с христианскими писателями первых веков, о которых она, разумеется, ничего не знала. Не знали об этом призыве и ее современники, ибо в конце XIX века Отцов читали очень мало. Патристикой на Западе начали серьезно заниматься лишь в 20-е годы нашего столетия будущие кардиналы Даниэлу, де Любак, Конгар и другие. Но и тогда, через тридцать лет после смерти Терезы, они казались модернистами и почти еретиками, хотя в действительности стремились лишь показать, что Предание — это не церковная практика XIX века, но, прежде всего, опыт древней Церкви со всем его многообразием и порою неожиданными моментами, как, например, служение женщин в качестве диаконисе. http://www.lart.pp.ru/library/lib_christian/st_teresa_ml/st_teresa_ml01.htm Интересно, откуда берутся уроды, подобные святичу?

Как храбра шавка в сети ;-)

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-12-04 15:34 > Интересно, откуда берутся уроды, подобные святичу? Я вот могу тебе в глаза сказать что ты дебил. А ты рискнёшь ответить мне тем же? Или без памерса никак? ;-) "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Как храбра шавка в сети ;-)

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   06-12-04 15:56 Да я тебе что хочешь скажу. Была бы польза . . .

Re: Как храбра шавка в сети ;-)

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   07-12-04 00:33 > Да я тебе что хочешь скажу. И коогда же я смогу узреть твоё поросячье рыльце, которое прохрюкает мне нелестные эпитеты? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Как храбра шавка в сети ;-)

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   07-12-04 12:25 Как только, так сразу. Ты же сам на наши конференции рыльца не кажешь.

Приглашаешь?

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-12-04 20:22 > Ты же сам на наши конференции рыльца не кажешь. Потому как давно пообещал надить тебе морду при встрече, но, учитывая разницу в весовых категориях, причём не в твою пользу - не искать самой встречи. Так что пригласишь - приду. Но отдавай себе отчёт о последствиях. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта