§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Саладин вернул православным Иерусалим

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   26-11-04 20:24 Справедливость также требует поставить один вопрос, ответ на который снимает массу неясностей в отношении между "мусульманской" и "христианской" цивилизациями. Известно, что в пределах мусульманских стран христиане не только пользовались всеми правами гражданства, и тем самым способствовали величию исламской цивилизации, но и занимали самые ведущие правительственные посты, вплоть до министров обороны Халифата. Известно, что Иерусалим сохранился как центр всех монотеистических религий только благодаря установлениям ислама, который сохранил за всеми религиями право иметь в городе свои храмы, не говоря уже о том, что после победы над крестоносцами Саладин вернул православным христианам право молиться в храме Гроба Господня, чего в течение многих лет не допускали европейские католики. http://www.azerros.ru/pnhtml/modules.php?%20name=Gazeta_AZERROS&file=culture_38

Re: Саладин вернул православным Иерусалим

Автор: Эдуард. (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   26-11-04 20:33 Я как-то пробовал поднять вопрос о том, что Иерусалим прекрасно существовал при мусульманском правлении. И что только после завоевания его турками-сельджуками (торкоманами) в конце XI века, которые были врагами вообще всех монотеистов в Иерусалиме, на Западе появилась идея очистить Иерусалим от неверных (язычников).

Re: Саладин вернул православным Иерусалим

Автор: Питирим (212.1.236.---) Дата:   26-11-04 20:34 И в чем проблема? Ближайшее православное государство находилось не так уж далеко от Иерусалима. Это была Византия. А еще православные были и в Палестине, и в Египте.

Сельджуки

Автор: Питирим (212.1.236.---) Дата:   26-11-04 20:37 Сельджуки к тому времени были уже мусульманами. Не надо нести чушь.

Re: православные

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   26-11-04 20:59 Нельзя ли поподробнее - какие такие "православные"?

Re: православные

Автор: Питирим (212.1.236.---) Дата:   26-11-04 21:02 Вы не знаете, что такое православие? Посмотрите в словаре.

Re: православные

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   26-11-04 21:09 Советы Ваши оставьте при себе. "Православие" закавычено не случайно.

Re: православные

Автор: Питирим (212.1.236.---) Дата:   26-11-04 22:54 Кеслер, вы бы лучше учили историю, чем нести глубокомысленную ахинею.

Re: отстаньте

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   27-11-04 00:59 Хамить изволите? Забываетесь: чай, не у себя дома.

коммент

Автор: MAXHO (---.client.comcast.net) Дата:   27-11-04 03:32 BOT - BOT .... пример научной аргументации... дурачьё!

Re: Сельджуки

Автор: Эдуард. (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   27-11-04 03:44 Питирим Написал: > Сельджуки к тому времени были уже мусульманами. Не надо нести > чушь. По описанию Вильгельма Тирского еще при султане Альп Арслане (1060-е) турки представляли собой полчища НЕВЕРУЮЩИХ народов, которым несть числа, пришедших из дальних пределов Востока. И буквально через десяток лет они все как один становятся мусульманами. Вам самому то не смешно? Дело в том, что согласно первоисточникам - очевидцам, описывавшим события XI века на Востоке, никакого фатального противостояния ислама и христианства там не было. Иерусалим уже 400 лет был под исламом и никому это не мешало. Вся бодяга с крестовыми походами началось с приходом туда неверных (неверующих) сельджуков, которые били всех верных (верующих) подряд - и христиан, и мусульман, и иудеев. Не щадя ничьих храмов. А вот более поздние христианские толкователи событий все как один заявляют о полной нетерпимости ислама, перенося политическую конфронтацию с исламом на более ранний период.

Православие

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   27-11-04 03:51 > Нельзя ли поподробнее - какие такие "православные"? Что вы вкладываете в свой закавыченный термин - мне не ведомо. А в общепринятом понимании православные - те кто никео-цареградский символ веры признают. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Сельджуки

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   27-11-04 03:57 > По описанию Вильгельма Тирского еще при султане Альп Арслане > (1060-е) > турки представляли собой полчища НЕВЕРУЮЩИХ народов, которым > несть числа, пришедших из дальних пределов Востока. А цитатой порадовать не сподобитесь? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Православие

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   27-11-04 13:48 Разумеется, это канонически так. Но я приводил ссылки на "древлеправославные" (до-никоновские) источники, где "русских православных" до 17 в. иначе как мелхитами не именовали.

Re: Православие

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   27-11-04 14:19 > Разумеется, это канонически так. Но я приводил ссылки на > "древлеправославные" (до-никоновские) источники, где "русских > православных" до 17 в. иначе как мелхитами не именовали. И где именно вы приводили эти ссылки? Поиск по слоу "мелхит" выдал всего три ссылки. Одна из них - ваш текст выше. Две другие вот: ----------- Re: иудеоэллинизм Автор: кеслер Дата: 04-мая-04 22:41 "Восточные" - это греки, что ли, относительно римско-католического региона? Ортодокс - слово сугубо греческое. А русских "древлеправославных", например, ещё более древние и не менее православные сирийцы называли "мелхиты" или "малкиты" (mlkth) , т.е., попросту, "царские" . ------------ Re: Что следует из этих аргументов. Автор: кеслер Дата: 16-апр-04 13:21 Загадочные николаиты у Св. Ап. Павла, который, по некоторым соображениям действовал в 15 в. - это тот самый "Эрец Исроэл", т.е. мир Православный, мелхиты-малкиты, мордекаи-мордва, хазары и прочая не-языческая Русь, начисто не признавшая патерналистских претензий римских апостоликов (то бишь, пап). "Русский кардинал" Исидор вовсе не был ренегатом, как его выставляет РПЦ. И у него должны были быть достаточно веские основания, чтобы требовать у Патриарха и у Императора в Константинополе поминания за здравие РАНЬШЕ "римского апостолика". А основания-то - простые: в Москве даже традиционно митрополия бессменно с 1325 г., а в Риме - только с 1377... ------------- Если вы это именуете ссылками, то я Пётр I. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: мельхиты-мелькиты-мал(ь)к(х)иты

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   27-11-04 15:51 Ссылку на древлеправославную книжицу дам попозже. Пока же: http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=brokminor/27/27617. Мелькиты: html&encpage=brokminor http://azbuka-hrist.narod.ru/m/melkity.html

Re: Саладин вернул православным Иерусалим

Автор: andY (---.mdmspb.com) Дата:   27-11-04 16:25 dist Написал: > Саладин вернул православным христианам право молиться в > храме Гроба Господня, чего в течение многих лет не > допускали европейские католики. В хрониках крестовых походов нет никаких упоминаний ни про католиков ни про православных. Сообщение отредактировано (27-ноя-04 17:18)

Re: мельхиты-мелькиты-мал(ь)к(х)иты

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   27-11-04 16:35 > Ссылку на древлеправославную книжицу дам попозже. Пока же: > http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=brokminor/27/27617. Это не ссылка, это издевательство. С чего бы это у меня должна открыться чужая директория скриптов? > Мелькиты: html&encpage=brokminor > http://azbuka-hrist.narod.ru/m/melkity.html Открываю: "МЕЛЬКИТЫ, мельхиты (от сирийского малка - царь) - 1) христиане Сирии, сохранившие после Халкидонского собора верность имперскому (православному) исповеданию, а не уклонившиеся, как многие сирийцы в монофизитство или несторианство; 2) ближневосточные греко-католики, возглавляемые Патриархом, резиденция которого распложена в Дамаске" Ир есть это сего лишь православные Сирии, а не православные вообще. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Сельджуки

Автор: Питирим (212.1.236.---) Дата:   27-11-04 17:13 Неверующих - имеется ввиду атеистов? :)))

мелькиты-меркиты

Автор: AL (212.1.238.---) Дата:   27-11-04 17:33 ТИ говорит , что некий "Чингисхан" сильно воевал с некими МЕРКИТАМИ. Правда , всё это поместили зачем то в Прибайкалье. Похоже , мелькиты и меркиты - суть (по моему) одно и тоже. Сообщение отредактировано (28-ноя-04 00:47)

Re: мельхиты-мелькиты-мал(ь)к(х)иты

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   28-11-04 10:09 С.И. Быстров. Двоеперстие в памятниках христианского искусства и письменности. Барнаул, РИГ Лествица, 2001, стр. 51.

Re: мельхиты-мелькиты-мал(ь)к(х)иты

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   28-11-04 13:33 > С.И. Быстров. Двоеперстие в памятниках христианского искусства > и письменности. Барнаул, РИГ Лествица, 2001, стр. 51. В приличном обществе принято давать цитаты. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Саладин вернул православным Иерусалим

Автор: rollover (---.dynamic.adsl-line.inode.at) Дата:   28-11-04 22:45 Можно вопрос? А сам Саладин откуда? Где он жил? Где он царствовал? И когда жил?

Re: Саладин вернул православным Иерусалим

Автор: Питирим (212.1.236.---) Дата:   28-11-04 22:56 Вообще-то Салах-ад-Дин был султаном Египта.

Re: Саладин вернул православным Иерусалим

Автор: rollover (---.dynamic.adsl-line.inode.at) Дата:   28-11-04 23:03 Этот вариант я слышал, но почему там не чеканил монеты?

Re: Саладин вернул православным Иерусалим

Автор: Питирим (212.1.236.---) Дата:   28-11-04 23:42 Откуда такая информация?

Салах-ад-Дин Юсуф ибн Айюб

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   29-11-04 00:43 > Можно вопрос? А сам Саладин откуда? Курд. > Где он жил? Где он В Курдистане, в Сирии, в Египте > царствовал? С 1171г султан Египта. > И когда жил? 1138-1193гг. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Вавилонский Саладин

Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr) Дата:   29-11-04 01:57 rollover Написал: > ... А сам Саладин откуда? Где он жил? Где он царствовал? Султаном он был Вавилонским, воевал с королями Христианскими и Сарацинскими, а деньги взаймы брал у иудеоэллинов Александрийских: Саладин, доблесть которого не только сделала его из человека ничтожного султаном Вавилона, но и доставила ему многие победы над сарацинскими и христианскими королями, растратил в различных войнах и больших расходах свою казну; а так как по случайному обстоятельству ему оказалась нужда в большой сумме денег и он недоумевал, где ему добыть ее так скоро, как ему понадобилось, ему пришел на память богатый еврей, по имени Мельхиседек, отдававший деньги в рост в Александрии... ... Еврей с готовностью услужил Саладину такой суммой, какая требовалась, а Саладин впоследствии возвратил ее сполна, да кроме того дал ему великие дары и всегда держал с ним дружбу, доставив ему при себе видное и почетное положение. (Боккаччо. Декамерон. День первый. Новелла III)

Re: Салах-ад-Дин Юсуф ибн Айюб

Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com) Дата:   29-11-04 02:07 Где-то я читал, что у него были армянские корни.

Армяне

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   29-11-04 03:11 > Где-то я читал, что у него были армянские корни. Ну, армяне любят везде своих "находить". Я видел версию где Аскольд провозглашён армянином на основании текста Никоновской летописи "о князе рустем Оскольде". Авторо прочёл второе слова как личное имя и спешит оповестить мир, что Аскольд армянин, и настоящее его имя Рустам. Почему именно армянин, а не, например, перс - не сказно ;-) "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Сообщение отредактировано (29-ноя-04 03:12)

Re: Султан Египта без монет?

Автор: rollover (---.dynamic.adsl-line.inode.at) Дата:   29-11-04 10:42 Как это возможно?

Re: И вавилонских монет нет...

Автор: rollover (---.dynamic.adsl-line.inode.at) Дата:   29-11-04 10:57 Не странно?

Саладин - курд

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   29-11-04 11:21 Это общеизвестный факт. OED: Probably the name Turk appears in English first in connexion with the Third Crusade, 1187­1192. The Turks of that date were Seljuks, not Ottomans. Saladin, the antagonist of Richard I, was a Kurd, originally in the service of the Seljuks. In the wider sense 1, the name is of comparatively late use in English and the European langs. generally, the Turks of Central Asia being unknown in Western Europe. А курды – это загадка православия.

Re: Саладин-султан, а где царствовал?

Автор: rollover (---.dynamic.adsl-line.inode.at) Дата:   29-11-04 11:31 Саладин-султан, а где царствовал? Ответа пока нет... (Багдад, Египет неподходит)

Re: И вавилонских монет нет...

Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr) Дата:   29-11-04 11:59 rollover Написал: > Не странно? Вавилонскую валюту Саладин "растратил в различных войнах и больших расходах", а "богатый еврей, по имени Мельхиседек" дал ссуду, естественно, в евро. Вот и пришлось Саладину на евро переходить.

Re: Саладин - курд

Автор: Jugin (---.barak.net.il) Дата:   29-11-04 12:43 dist Написал: > > А курды – это загадка православия. А в чем загадка?

В Египте

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   29-11-04 13:00 > Багдад, Египет неподходит Ваш постулат "нет монет, нет правителя" - яйца выеденного не стоит. Вы путинки видели? Нет? И что, Путин не президент? Что же до Салах-ад-Дина, то он получил титул султана от багдадского халифа. Вассалом которого он, как и всякий исламский правитель, формально и считался. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать" Сообщение отредактировано (29-ноя-04 13:04)

Re: Саладин - курд

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   29-11-04 13:04 У них вообще странные как вероисповедание, так и история. Начинали они как православные, сегодня как бы мусульмане. Думаю, что Саладин был православным. В том смысле, что христианство в те времена делилось на Западную и Восточную ветви. В 17 веке из восточной ветви в чистом виде выделился Ислам. В эпоху Мирового Раскола церквей.

Re: исламский правитель

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   29-11-04 13:05 Будь полегче с терминологией. До 17 века термина 'исламский' не существовало ни у кого и нигде.

Re: исламский правитель

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   29-11-04 14:18 > До 17 века термина 'исламский' не существовало ни у кого и > нигде. Свой OED знаешь куда себе засунь, когда об арабах рассуждать начинаешь? Они твой аглицкий разуметь не желают. И им до лампочки когда там в аглицком впервые слово "ислам" употреблено". "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Комментирую

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   29-11-04 14:19 Источником инфомации Dist`а являются голса. Это они ему всё нашептали. Так что требовать обоснований - бессмыслено. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Комментирую

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   29-11-04 14:50 Я ж тебе говорил 100 раз - правоверные в 16 веке вели себя принципиально иначе, нежели в 17-м. Пьянствовали (Селим-пьяница), изображали людей и животных, молились на христианское евангелие, сжигали прелюбодеек на костре, и т.д. Великий Турок Западной Церковью мыслился как глава Единой Мировой Церкви.

Re: исламский правитель

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   29-11-04 14:52 Давай по-другому. Приведи ДРУГОЙ источник ранее 17 века, где бы был зафиксирован термин 'ислам'. Русские летописи там, или еще что-нить.

Re: исламский правитель

Автор: Питирим (212.1.236.---) Дата:   29-11-04 16:33 А что, в Коране слова Ислам нет?

Re: Коран

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   29-11-04 16:41 сам стал известен лишь в 17 веке. Так что не в счет. Хотя я не уверен, что термин 'Ислам' есть и там.

Re: Саладин - курд

Автор: Jugin (---.barak.net.il) Дата:   29-11-04 16:52 dist Написал: > > Думаю, что Саладин был православным. > Это Ваше мнение или существуют какие-то доказательства?

Re: доказательства

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   29-11-04 17:18 Это целая система. Главное доказательство - Ислам в его современном виде появляется в 17 веке из недр как раз православия.

Re: доказательства

Автор: ingvar (---.ictp.trieste.it) Дата:   29-11-04 17:21 Перевожу с дистовского на русский: доказательств нет, источник - астральные видения и пресловутые голоса.

Re: доказательства

Автор: Jugin (---.barak.net.il) Дата:   29-11-04 18:42 ingvar Написал: > Перевожу с дистовского на русский: доказательств нет, источник > - астральные видения и пресловутые голоса. Спасибо за перевод. Дошло. А, может, будут доказательства?

Re: доказательства

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   29-11-04 19:43 Да нет, Ингвар - зомбирован. Завтра я Вам выложу систему.

Крест и Полумесяц

Автор: Ben Laser (83.219.1.---) Дата:   29-11-04 20:30 Давайте определимся: Крест - нанизанный на полумесяц? Или полумесяц в основании креста? Думаю, изображения крестов с полумесяцем нет необходимости воспроизводить? В вопросе разделения Ислама и Православия, кроме самого этого факта, его времени (продолжительности), движущих сил - непонятными остаются причины разделения. А вообче, заявленный давеча на конкурс, лимон предложил бы не тому, кто свяжет воедино историю др.римлян, др.греков, др.египтян, и проч. др., с кельтами, славянами, германцами, скифами, уграми, готами-гуннами, вавилонянами, ассирийцами, шумерами, критами, венедами, лонгобардами, парфянами, астурийцами, этрусками, халдеями, арабами, евреями, а тому, кто вконец объяснит цыган - их появление, историю, современную роль в цивилизации, и как этот народ сам относит себя к нашей долбанной цивилизации!? Благодарю...

Re: цыгане

Автор: dist (83.102.161.---) Дата:   29-11-04 21:09 египтяне из Верхнего Египта, потрясшие Европу в конце 15 века, сразу же заложили мину под Традиционную Историю.

Re: В Египте, njet!

Автор: rollover (---.dynamic.adsl-line.inode.at) Дата:   29-11-04 21:18 Меня так просто не убедите... Что "вассал, и получил титул султана от багдадского халифа." Я согласен на титул султан Дамаска (Сирия) Так как много Саладин есть, уточняю: "ал-Малик ан-Насир Салах-ад-Дин ибн Айюб"

цыган "сразу же заложили"

Автор: Ben Laser (83.219.1.---) Дата:   29-11-04 22:14 dist Написал: > египтяне из Верхнего Египта, потрясшие Европу в конце 15 века, сразу же заложили мину > под Традиционную Историю. Эт-то слишком легковесно. Что вы, что Кеслер не могете прояснить ихнею исторею. Ярослав Акрадьевич, к примеру, не владеет ихным языком (по кр.мере не обозначил знания). Вы, Владимир Анатольевич, как уперлись в коптов, так и не слезаете. Объясните же, почему цыгане - единственные не ищут "земли обетованной"?! Объясните же, почему они - особенные?! Или я не прав?!

Re: доказательства

Автор: Jugin (---.barak.net.il) Дата:   29-11-04 22:20 Спасибо.

Re: цыган "сразу же заложили"

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   30-11-04 00:16 Спасибо, что обгадили. Цыгане же простили.

Re: Комментирую

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   30-11-04 02:07 > Я ж тебе говорил 100 раз - правоверные в 16 веке вели себя > принципиально иначе, нежели в 17-м. Dist, мне плевать на твои голоса. Первоисточники есть? Первоисточников нет. Свободен! > Пьянствовали (Селим-пьяница), И сейчас пьянствуют. > изображали людей и животных, И сейчас такое, порой, вытворяют. > молились на христианское евангелие, сжигали прелюбодеек на > костре, и т.д. > Великий Турок Западной Церковью мыслился как глава Единой > Мировой Церкви. Dist, мне плевать на твои голоса. Первоисточники есть? Первоисточников нет. Свободен! "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: исламский правитель

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   30-11-04 02:11 > Приведи ДРУГОЙ источник ранее 17 века, где бы был зафиксирован > термин 'ислам'. > Русские летописи там, или еще что-нить. А з якого пэрэляку это должен быть русский текст? Берёшь любой арабский - и наслаждаешся там этим словом. Начни с Корана. Потом полистай хадисы, потом мухтасар... Найдёшь там и ислам, и мусульман. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Коран

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   30-11-04 02:14 > сам стал известен лишь в 17 веке. Кому известен? Арабам? А доказательство сего тезиса, окромя своих голосво, привести можешь? > Хотя я не уверен, что термин 'Ислам' есть и там. А ты его открой. Не век же тебе в OED как в сору рыться. Пора уже и первоисточниками заинтересоваться. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Ну и что?

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   30-11-04 02:18 > Меня так просто не убедите... И не собираюсь. Вы сначала свой отбалдышный тезист "каждый правитель чеканит свои монеты" обоснуйте. > Что "вассал, и получил титул султана от багдадского халифа." > Я согласен на титул султан Дамаска (Сирия) Ваше согласие меня не колышит. Дамаск Салах-ад-Дин завоевал только после смерти Нур-ад-Дина после 1174г. А титул султана получил как раз в 1174г. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Цыгане

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   30-11-04 02:22 > Объясните же, почему цыгане - единственные не ищут > "земли обетованной"?! Да потому что и на своей земле они были скитальцами. Чандалы они, чандалы. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Тогда монетный двор сгорел...

Автор: rollover (---.dynamic.adsl-line.inode.at) Дата:   30-11-04 11:02 http://islamiccoins.ancients.info/ayyubid/ayyubids.htm http://mehmeteti.150m.com/ayyubids/index.htm

Чего человек написал...

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   30-11-04 23:56 Сказать, наверное, чего-то, хотел? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Султан Египта без монет?

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   15-12-04 20:19 > Как это возможно? Ну представьте мне монеты, например, Берке-хана. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта