§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Святой Дух на Руси
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   02-12-04 19:03

Итак, иностранцы отмечали, что в русскую Троицу входили мать, отец и сын Никола.

В русских источниках можно найти массу теплых слов про Богородицу, Саваофа и Николу, равно как и про Троицу.

О том, что русские тексты не любили упоминать иезуитского Иисуса, мы уже писали (как известно из цитат 17 века, Учителя, учившие Иисусу (Иезуиты) назывались - Раввинами!).

Но ведь есть еще и третий равноправный Член святой Троицы - Дух Святый.

Хотелось бы что-нибудь и о нем в русских текстах ранее 17 века почитать.

Кто-нибудь поможет?

 
 Re: Святой Дух на Руси
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   02-12-04 20:27

"В ней некогда святой дух пребывал, она была похвальным покаянием очищена и чистыми слезами омыта, из нее чистая молитва, словно благоуханное миро или фимиам" (Третье Послание Курбского Ивану Грозному, 16 век)

 
 Еще
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   02-12-04 20:29

" Во имя Отца и Сына и святого Духа. Завещаю о себе моим вечным господам и братьям, людям моего нрава молю вас, бросьте тело мое в этой глуши, чтобы съели его звери и птицы, потому что грешило оно перед богом много и недостойно Погребения. Если же этого не сделаете, тогда, выкопав яму глубокую на месте, на котором живем, со всяким бесчестием погребите меня". (Завещание Нила Сорского)

 
 Еще
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   02-12-04 20:31

"А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились Святым Духом в святой купели". (Иларион, "Слово о Законе и Благодати", 11 век)

 
 Re: медико-биологическое
Автор: кеслер (---.tc-exe.ru)
Дата:   02-12-04 20:57

О том, что дети родятся "не от крови", "не от мужа", "не от хотения мужа" (никак не затрагивая снисхождение Святаго Духа) - когда узнали грешные-то? Ведь, скажем, ещё в традиционном 13 в. "дьявола в ад загоняли" (Бокаччо), не думая об ОБРЕМЕНЯЮЩИХ последствиях? Или полагались на исключительность партеногенеза, а не на тогдашние народные противозачаточные средства?

 
 Re: отец и дух
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   02-12-04 21:01

интересно, что ветхий завет по большому счету постоянно оперирует "святым духом" (руах) , однако никак не отличает его от отца, даже вопроса не ставит.
Просто "повеяло святым духом" - да и все тут.


Спор же о триединстве - очень жаркий.
Есть догадочка, что "святым духом" в позднее время заменили богомильского сатанила, чтобы три было.
(Сатанил и мир создал, для страданий наших.)
(поженили нелюбимый Дистом иудаизм с дуализмом.)

ничего святого

 
 24 хромосомы Христа
Автор: Alex_ (---.148.mts.ru)
Дата:   02-12-04 22:06

Может кому известно проводился ли анализ количества хромосом на Туринской Плащанице?
Насколько я знаю,кровь увозили в Америку.

http://www.st-nikolas.orthodoxy.ru/ikons/krov3_big.html#beg
Кровоточащая икона Спасителя
из Оренбургского села Державино

"Я спрашиваю об иконе не зря.
В нижеследующем сообщении я хочу (со страхом Божиим) поделиться с читателями форума некоторыми соображениями, а затем обсудить, не стоит ли привлечь к ним внимание нашего священноначалия.

Если я не ошибаюсь, кровоточение иконы Спасителя - это уникальное и беспрецедентное событие. В нем должен быть глубокий смысл, который мы должны разгадать. Ведь в самом деле, не для того же кровоточит икона, чтобы христолюбивые поклонники собирали кровь на ватку, а потом не знали, как и где эту святыню хранить.

Для чего же Господь мог бы подавать нам Свою кровь вещественным образом?
Вполне возможен такой (частный) ответ.
Мы знаем, что перед концом должна состояться последняя всемирная проповедь Евангелия.
В ходе нее христианство , по-видимому, будет проповедано самыми разнообразными и максимально удостоверительными средствами. И наука, я думаю, тоже будет использована Промыслом Божиим , как одно из средств этой последней евангельской проповеди. Мы помним, что Господь снизошел к желающему получить удостоверение Фоме и позволил ему вложить персты в Его язвы, чтобы опытным образом убедиться в факте Его Воскресения.

Современная наука предсказывает, что если бы мы могли подвергнуть исследованию кровь Христову, то ее цитогенетические свойства оказались бы совершенно необычными! Прежде всего , это касается набора хромосом. Нормальные человеческие клетки имеют в своем ядре 46 хромосом. Но не таковы должны быть белые кровяные тельца Господа нашего Иисуса Христа, "воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы". В связи с безмужним зачатием число хромосом должно быть меньше: минимумом является число 23, определяемое безусловным наследованием материнской Х -хромосомы. Клетки крови Иисуса Христа должны быть также безсмертны (не подвержены апоптосису). Поскольку человеческая биологическая природа, воспринятая Господом нашим Иисусом Христом, идентична природе первозданных людей до их грехопадения, - можно ожидать, что свойства ДНК и белков крови окажутся тоже необычными.

Засвидетельствованное Церковью выявление этих, совершенно невозможных для земного человека, особенностей крови Спасителя , дарованной нам Им Самим чудесным образом, явилось бы удостоверительным для многих неверующих свидетельством истинности следующих важнейших вероучительных положений христианства:
1) Безмужнего рождения по плоти Господа нашего Иисуса Христа от Девы Марии;
2) Факта Его Воскресения;
3) Православного Церковного учения о сотворении человека и его первозданной природе.

Конечно, такого рода изследования могли бы быть проведены
1. Только по благословению и под пристальным надзором Церковного священноначалия;
2. Только православными учеными: генетиками, биохимиками и цитологами, с величайшим благоговением и молитвой;
3. Только с авторитетнейшим засвидетельствованием фактов взятия проб и результатов изследований.

В.
http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=15784§ion=54
"


"Рон Уайетт: Мы не сможем выслушать ещё один вопрос, прошу прощения, если вы ждёте там, чтобы задать его. Так что можете идти. Мы вас любим, но у нас больше нет времени. Я буду краток, хорошо?

Сухая кровь - это мёртвая кровь. Это все знают, да? Можно провести анализ крови фараонов, их мумий. С ней можно делать определённые вещи, но невозможно провести анализ на хромосомы. По крайней мере, теми методами, с которыми я знаком. Конечно, жизнь движется, и я не утверждаю, что я знаю всё. В общем, я не знаю, как можно провести хромосомный анализ мёртвой крови. Можно выяснить ДНК, ещё кое-что, но не хромосомный состав. Это делается только на живых белых кровяных клетках.

Итак, чтобы провести этот анализ, я отнёс эту кровь в одну израильскую лабораторию. Я спросил людей из Департамента Древностей, с которыми я работал, где у них есть хорошая лаборатория, которой можно доверять, и они сказали – там-то, там-то, и я отнёс кровь туда. Я сказал: «Пожалуйста, исследуйте эту кровь и скажите мне о ней всё, что можете». Они сказали: «Хорошо. Мы её восстановим – поместим её в солёный раствор и продержим её там 72 часа при температуре тела, немного помешивая». Они так всегда делают. Я попросился присутствовать, когда они будут проводить анализ. Они согласились. Я вернулся, когда они проводили анализ и они сказали мне: «Это кровь человека, это точно». Они провели все анализы, какие хотели. А потом я сказал: «Возьмите белые кровяные клетки, поместите их в среду для выращивания и подержите их при температуре тела 48 часов». Они сказали: «В этом нет смысла, потому что кровь мёртвая». Я попросил сделать это для меня. Они сказали: «Хорошо, сделаем». Я попросил разрешения быть там, когда эту кровь снова вынут для исследования. Я вернулся в назначенное время, видел, как её рассматривали под микроскопом. Один сотрудник подозвал другого, потом они позвали начальника, они несколько минут разговаривали на иврите, а потом посмотрели на меня и сказали: «Мистер Уайетт, в этой крови только 24 хромосомы».

У всех людей по 46 хромосом – 23 от отца, 23 от матери. 22 аутосомы от отца, 22 аутосомы от матери, плюс Х-хромосома от матери и Х или Y-хромосома от отца. В этой крови было 23 хромосомы со стороны матери плюс только одна Y-хромосома. Ребёнок не мог бы развиться, если бы не было аутосом от матери. Все его физические характеристики определялись с материнской стороны, материнскими аутосомами. А мужской пол определялся одной Y-хромосомой, которая была получена не от человека.

Потом они сказали: «Эта кровь живая». И спросили: «Чья это кровь?» Я сказал: «Это кровь вашего Мессии».
http://home.lipetsk.ru/~wyatt/aoc_rwbt.htm

Рон Уайетт говорит о результатах исследования крови Христа

Эта небольшая статья является переводом эпизода видеопрограммы, оригинал которого можно увидеть по адресу:

http://webdesigners-miltonkeynes.co.uk/blood56k.ram



Для просмотра эпизода видеопрограммы потребуется программа Real Player, или любая другая, способная проигрывать RealMedia-файлы (*.rm).


"

 
 Re: Святой Дух на Руси
Автор: коля (84.21.72.---)
Дата:   03-12-04 03:46

Святая Русь определение великое. Человек иной веры может
стать православным но не станет русским в священном понятии.
Для этого нужно родиться здесь и жить среди этих людей на
этой земле. Это генетика это физика. Почему перелетные птицы
летят туда где родились - почему угри плывут в саргассово море.
итп. Психология русского духа это община. Только русские
люди могут жить коммунально ставя интересы общества превыше
личных. Это генетическая память. По сути дела община
сохранялась и при социализме. Когда каждый коллектив занятый
на ОБЩЕСТВЕННОМ производстве (будь то фабрика или научный
коллектив) по сути вступал в общину приобретая и принимая
коллективную психологию. Гибель русского общества как
раз идет от деструктивизма вносимого частной собственностью
и подмены общественных интересов личными. Но я думаю
так просто этот процесс не пойдет. Генетическая память возобладает.
Сопротивление будет расти.
не к месту может - три определения в посте провоцируют.

 
 Re: переписку Курбского
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   03-12-04 04:14

и Жанны Д"Арк я читал году эдак в 80-м. Зеленые книжечки академического издания.
Не имея понятия о Фоменко и НХ в то время. Однако, меня даже тогда насторожила изящность стиля и богатство философского и литературного наполнения этих произведений. Уж как-то не вязалось с другими историческими атрибутами той эпохи.

 
 админу
Автор: Сермор (---.estpak.ee)
Дата:   03-12-04 12:02

До сих пор нет обратной связи ни от вас ни от Партоса - получено мое мыло или нет?

 
 Re: переписку Курбского
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   03-12-04 19:04

Курбский переписывался с Жанной дАрк? Это любопытно:)))

 
 Re: переписку Курбского
Автор: Усов (62.118.234.---)
Дата:   03-12-04 19:47

Вы почти правы. Хоть у каждого из них был свой респондент, но стиль и прочее их очень роднит. Веком с 18-м. А может и позже. Для уточнения нужна тщательная экспертиза.

 
 Re: переписку Курбского
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   03-12-04 21:13

Определять придется не по стилю, а по языку. Лексика, грамматика.

 
 Re: Святой Дух на Руси
Автор: Ordusofob (---.msk.skylink.ru)
Дата:   05-12-04 00:36

dist Написал:

> Итак, иностранцы отмечали, что в русскую Троицу входили мать,
> отец и сын Никола.
>

Может быть Вы все-таки расскажите поподробнее об этих загадочных иностранцах? В ветке про "Nikh - это не Ника" вы на аналогичный вопрос привели только выдержки из Успенского.

"Особенно характерно бытующее представление о том, что Никола входит в Троицу: еще в XIX—XX вв. можно встретить мнение, что Троица состоит из Спасителя, Богоматери и Николы (Уоллес, I, с. 77; А. Логинова, устное сообщение). "

Но Уоллес - это автор 19-го века (если не ошибаюсь - издан в 1877г), что он мог знать о дониконовской России? Или Вы считаете, что и после Никона все было также в официальной церкви, а не среди тараканов в голове у неграмотных россиян? А вот у авторов 16-го века почему-то я этого не встречал, увы. Кого же я не читал?


> О том, что русские тексты не любили упоминать иезуитского
> Иисуса, мы уже писали (как известно из цитат 17 века, Учителя,
> учившие Иисусу (Иезуиты) назывались - Раввинами!).


Давно хотел спросить, а Лютера Иисусу учили тоже иезуиты?

>
> Но ведь есть еще и третий равноправный Член святой Троицы - Дух
> Святый.
>
> Хотелось бы что-нибудь и о нем в русских текстах ранее 17 века
> почитать.
>
> Кто-нибудь поможет?

Насколько я понимаю, договорная грамота царя Ивана Васильевича с датским королем Фредериком II-м, начинающаяся словами "Бог наш Троица, Отец и Сын и Святой Дух...", это, конечно же, фальшивка, поскольку не соотвествует Вашей концепции?...



 
 Re: Святой Дух на Руси
Автор: Cagor (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   05-12-04 05:46

В Древности Святой Дух всегда имел женский род и всегда соотносился с Матерью. В частности, в Эфиопии Мать Сиона=Святой Дух. Далее еще интереснее. В иудаизме Святой Дух - это Шехина, Высшее Женское Начало в человеке. В одной из наиболее книжных из христианских культуре - сирийской - также Троица называется только Матерью. За ссылками просто лень лезть, настолько это очевидно.
Святой Дух мужского рода появляется только у иезуитов как членов военно-монашеского ордена Иисуса.
С уважением, Кагор

 
 Re: Святой Дух на Руси
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   05-12-04 14:18

И чем вы это можете подтвердить? Насчет иезуитов?

 
 Re: переписка Курбского
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-12-04 12:01

17 век.

Ваш пример неудачен.

Кроме того, Вы цитируете церковную формулу, а речь идет о ПОЛНОПРАВНОМ персонаже св. Троицы.

Я отметил - и о матери, и об отце, и о нИколе - масса текстов.

Во только нету текстов ОТДЕЛЬНО о св. Духе и отдельно - об Иисусе.

 
 Re: Илларион
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-12-04 12:02

Текст обнаружен в конце 19 веке, будучи до этого НЕИЗВЕСТНЫМ.

Так что снова мимо.

 
 Re: админу
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-12-04 12:03

Я Вам ответил.

Текст получен, и уже подготвлен для размещения на конференции.

Удачи

Оргкомитет.

 
 Re: Святой Дух на Руси
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-12-04 12:06

Вы пишете о ФОРМУЛЕ, а я хотел бы почитать о св. духе ОТДЕЛЬНО.

Ведь равви Иисус проповедовал в Иудее самолично, безо всякого упоминания св. Духа или Отца.

Вот я и хотел бы почитать про самоличные деяния св. Духа.

 
 Re: св. Дух = София
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-12-04 12:07

Именно на это я публику и провоцировал.

 
 Re: Илларион
Автор: Питирим (212.1.236.---)
Дата:   06-12-04 13:24

Ну понятно. Поскольку вы все русские тексты датируете 17 - 19 веками, то Святой Дух, естественно, не мог упоминаться в текстах до 17 века. За их неимением.
Ну а аргументации для ваших "датировок" кроме голосов у вас нет:)))

 
 Re: Святой Дух на Руси
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   06-12-04 13:38

dist Написал:


> ... Вот я и хотел бы почитать про самоличные деяния св. Духа.


Ĩсъ Xр~cтово рж~cтво сице бħ: ωбрученнħй бо бывши м~три егω М~рiи Iωсифови, прежде даже не снитися има, ωбрħтеся имущи во чревħ ωт д~ха с~та.

 
 Re: Святой Дух на Руси
Автор: ingvar (---.ictp.trieste.it)
Дата:   06-12-04 14:06

Читайте, кто ж Вам не дает. Надо же, в конце концов, этим заняться, не все же цитатки дергать и с голосами беседовать.

Деян. I: 2, 5, 8, 16; II: 4; IV: 25, 31

И так далее.

"Ведь равви Иисус проповедовал в Иудее самолично, безо всякого упоминания св. Духа или Отца"

А это просто брехня. Иисус про Отца не упоминал? Вы вообще Евангелия хоть раз открывали, грамотей?

 
 Re: Святой Дух на Руси
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   06-12-04 15:18

dist Написал:

> равви Иисус проповедовал в Иудее самолично, безо всякого
> упоминания св. Духа или Отца.
>
> Вот я и хотел бы почитать про самоличные деяния св. Духа.

Я же Вам говорил, глупости у Вас получаются...


от Матфея гл. 3
13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. Мар.1,9; Лук.3,21
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надо креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, – и вот, открылись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божьего, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. Мар.1,10; Лук.3,21; Иоан.1,32
17 И вот, голос с небес говорящий: Это есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение


 
 Re: Илларион
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-12-04 15:41

Успокойтесь.

Текст Иллариона обнаружен в 19 веке.

Согласно самой что ни на есть махровой Традиционной Истории.

Безо всяких голосов.

 
 Re: дух во чреве
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-12-04 15:44

Ну, так это деяние Отца, а не св. Духа.

Сын то чей - Духа или Отца?

 
 Re: Святой Дух на Руси
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-12-04 15:51

Вы меня неправильно поняли.

Не Иисус не упоминал Отца, а Евангелия - то есть Отец сам по себе никаких деяний в Иудее не совершает.

Кроме разве что непорочного оплодотворения чужой жены.

 
 Re: Святой Дух на Руси
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-12-04 15:56

О чем Вы?

Я спрашиваю о деяниях Святаго Духа на Руси, а Вы мне Евангелия . . .

Мне нужен не канонический текст, в котором, кстати, нет ни единого упоминания Троицы, а древнерусский.

Напомню, деяния Николы, богородицы там упоминаются неоднократно.

Что касается Саваофа, то и он упоминается время от времени - под именем Бог. Но иногда и прямым текстом.

А вот третий (на самом деле, четвертый) не упоминается совсем.

Вы понимаете, к чему я клоню?

 
 Re: Святой Дух в Иудее
Автор: Xen (195.5.147.---)
Дата:   06-12-04 16:02

dist Написал:

> О чем Вы?
>
> Я спрашиваю о деяниях Святаго Духа на Руси, а Вы мне Евангелия
> . . .

Я пока только об этом:
> равви Иисус проповедовал в Иудее самолично, безо всякого
> упоминания св. Духа или Отца
.

 
 Re: Святой Дух на Руси
Автор: ingvar (---.ictp.trieste.it)
Дата:   06-12-04 16:11

Во-первых, я Вас понял именно так, как Вы и говорили: Иисус проповедовал, не упоминая Ни Духа, ни Отца. Что есть ложь.

Во-вторых, Евангелия - это весть именно о Сыне, Отец действовал во всю в Ветхом завете - не помогло. Новый завет - это время Сына, а не Отца.

В-третьих, кто, по-Вашему, глаголил с неба: "Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение",
Мф III: 17; Мк IX: 7? Только не говорите, что это был Дух: он уже в виде голубя там летал.

 
 Re: от Духа Свята и Марии Девы
Автор: ЭлЛин (---.thess.sch.gr)
Дата:   06-12-04 16:44

dist Написал:

> Ну, так это деяние Отца, а не св. Духа.
>
> Сын то чей - Духа или Отца?

И во единаго Господа Исуса Христа, Сына Божия, Единороднаго. Иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рождена, а не сотворена, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята, и Марии Девы вочеловечшася . Распятаго за ны при Понтийстем Пилате, страдавша и погребена, и воскресшаго в третий день, по Писаниих. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Его же царствию несть конца.

 
 Re: и седяща одесную Отца
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   06-12-04 17:43

Это как?

Ведь ИС ХС с Отцом НЕРАЗДЕЛИМЫ.

 
 Re: и седяща одесную Отца
Автор: ЭлЛин (---.les.sch.gr)
Дата:   06-12-04 18:24

dist Написал:

> Это как?
>
> Ведь ИС ХС с Отцом НЕРАЗДЕЛИМЫ.

Очень просто:

Блаженный и великий апостол, уста Господни, Павел говорит: “Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, – но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Имя (1 Кор. 8, 5 – 6.), и один Дух Святой, в Нем все, и мы в Нем”. Поэтому каждый христианин должен веровать так, как он был крещен: во имя Отца, и Сына, и Святого Духа, в одно Существо, Естество и Божество, в одно Царство, Власть и Силу, и в три Ипостаси, то есть в три Лица, назову их также образами и свойствами. Ибо Ипостась есть одно, Существо же – другое. Существом называют общее для всех трех Ипостасей: ибо три Лица есть одно Естество и одно Существо. Ипостасями же называются соответствующие свойства Естества: ибо одно – Отец, другое – Сын, третье – Святой Дух; разделяются свойства, иначе говоря, Ипостаси, но не Естество, ибо вместе Отец, Сын и Святой Дух – одно Естество и одно Существо. Но Отец нерожден; Сын же рожден от Отца, как свет рожден солнцем, как слово порождается умом. Дух же Святой исходит от Отца.
Итак, Отцу свойственны нерожденность и именование “Отец”; Сыну свойственно именоваться Сыном и быть рожденным Отцом; Духу свойственно именоваться Святым Духом и исходить от Отца. И у всех Лиц, или Ипостасей, – одно естество, одна воля, одно действие, одна благодать, одна сила, одна мудрость. Поэтому следует исповедовать одного Бога, а не трех; Лица Божества, в отличие от людей, не отделены друг от друга, не различаются характерами, но вместе Отец, Сын и Святой Дух соединяются друг с другом неслиянно и нераздельно. Каждое Лицо сохраняет свое свойство: Один – отцовство, Другой – сыновство, Третий – исхождение.
Если нас спросят: “Кто такой Отец?” – мы ответим: “Тот, Кто является Сыном и Святым Духом, оставаясь Отцом”. Если спросят: “Кто такой Сын?” – мы ответим, как и прежде: “Тот, Кто является Отцом и Святым Духом, оставаясь Сыном”. Так же скажем и о Святом Духе: “Тот, Кто является Отцом и Сыном, оставаясь Святым Духом”. Свойство, по словам Григория Богослова, неизменно, ибо как свойство может колебаться и изменяться? Коротко говоря, Бог существует нераздельным и делимым: нераздельным – в Своем естестве, делимым – в Ипостасях, – наподобие смешения света от трех солнц, вкупе пребывающих. Когда мы поклоняемся Богу в одном Естестве, Первопричине и Единоначальнику, тогда поклоняемся и умосозерцаем Нераздельного. Когда обращаемся к свойствам и Лицам, тогда поклоняемся Трем.

Иосиф Волоцкий. Слово первое против новой ереси новгородских еретиков, говорящих, будто у Бога Отца Вседержителя нет ни Сына, ни Святого Духа, Единосущных и Сопрестольных, и что нет Святой Троицы.

 
 Re: админу
Автор: Сермор (---.mus.estpak.ee)
Дата:   07-12-04 00:08

Спасибо, только ответа я не получал.

 
 Re: неделим в Естестве, но разделим в Ипостасях
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-12-04 12:24

Хорошо бы еще переложить на человеческий, а не птичий, язык.

Так делИм Бог наш Троица или неделим?

 
 Re: неделим в Естестве, но разделим в Ипостасях
Автор: ЭлЛин (---.ira.sch.gr)
Дата:   07-12-04 14:54

dist Написал:

> Хорошо бы еще переложить на человеческий, а не птичий, язык.

> Так делИм Бог наш Троица или неделим?

Еще раз:

"Вместе Отец, Сын и Святой Дух соединяются друг с другом неслиянно и нераздельно"

"Коротко говоря, Бог существует нераздельным и делимым: нераздельным — в Своем естестве, делимым — в Ипостасях, — наподобие смешения света от трех солнц, вкупе пребывающих. Когда мы поклоняемся Богу в одном Естестве, Первопричине и Единоначальнику, тогда поклоняемся и умосозерцаем Нераздельного. Когда обращаемся к свойствам и Лицам, тогда поклоняемся Трем."

Видите как просто, даже во времена Иосифа Волоцкого каждый на Руси мог это умосозерцать, а теперь, похоже, не каждый. Никакого цивилизационного прогресса.

 
 Re: смешение трех солнц
Автор: dist (83.102.161.---)
Дата:   07-12-04 16:03

Хорошо еще, не двух лун.

Итак, есть три РАЗНЫХ, неслиянных солнца, но человек в силу своей природной ограниченности видит лишь их слиянный неразделимый совместный свет.

И вот одна часть из этого слиянного нераздельного сидит раздельно одесную от другой части этого слиянного нераздельного.

Вот я и спрашиваю, как разлепить простому человеку это неразлепимое слияние трех лун?

 
 Re: смешение трех солнц
Автор: ЭлЛин (---.thess.sch.gr)
Дата:   07-12-04 18:17

> Вот я и спрашиваю, как разлепить простому человеку это неразлепимое слияние трех лун?

Ну почему же неразлепимое, когда просто "неслиянно и нераздельно".
Во времена Иосифа Волоцкого на Руси это каждому простому не жидовствующему было понятно. Это ведь не хроносдвиг какой-нибудь, который даже жидовствующие иудеоэллины до сих пор уразуметь не могут.
Так что простые люди на Руси могли почитать у Иосифа Волоцкого про Отца, Сына и Св. Духа. Интересно, в каком это веке на самом деле было написано?

 
 Re: смешение трех солнц
Автор: Ив.Ив.Иванов (---.phys.msu.ru)
Дата:   07-12-04 18:36

Можно: весеннее, летнее, зимнее солнце; или: подсознание (эмоция)+сознание (логика)=эфирное тело Фатея

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org