§1. КОНСИЛИУМ

Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Язычники обсуждают НХ

Автор: Очень Веселый Человек (---.Moscow.dial.rol.ru) Дата:   25-11-04 10:12 http://rodnovery14.fastbb.ru/ На сайте Союза Славянских Общин открыл тему. В форуме, им видать понравилось.

Re: Язычники и НХ

Автор: 00000000000000000000 (---.Moscow.dial.rol.ru) Дата:   25-11-04 10:13 А действительно ,как Язычество относится к НХ?

А у Святича спросите...(-)

Автор: Brobder (---.ru) Дата:   25-11-04 10:40 .

Re: Язычники и НХ

Автор: Портос (---.adsl.co.ru) Дата:   25-11-04 11:07 00000000000000000000 Написал: > А действительно ,как Язычество относится к НХ? По-разному. В основном - отрицательно, т.к. при этом не остаётся места для "Велесовой книги". Хотя по некоторым вопросам ПЦ сотрудничает с ССО. Вадим Казаков год назад даже был докладчиком на нашей конференции и рассказывал про удивительные вещи. И показывал их. :-) Я дерусь потому, что я.... дерусь

И еще я эту тему открыл на этом сайте

Автор: Вселей парень (213.234.228.---) Дата:   25-11-04 13:11 http://www.obsudim.net/forum/index.php?tree=all

Интеллигенция и молодежь обсуждает НХ

Автор: Веслей чувак (213.234.228.---) Дата:   25-11-04 13:12 Нужны оппоненты!)))) Т е кто за Хронологию!

Re: Язычники обсуждают НХ

Автор: Портос (---.adsl.co.ru) Дата:   25-11-04 17:06 Очень Веселый Человек Написал: > http://rodnovery14.fastbb.ru/ > > На сайте Союза Славянских Общин открыл тему. > В форуме, им видать понравилось. Это не форум ССО, а форум "РОД", принадлежащий "Славянскому единству". Ждите в гости Разбобистых Разбобаев... :-( Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Язычники и НХ

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   26-11-04 00:08 Портос Написал: > Хотя по некоторым вопросам ПЦ сотрудничает с ССО. Вадим Казаков > год назад даже был докладчиком на нашей конференции и > рассказывал про удивительные вещи. И показывал их. > :-) Ну чтож, вы себе хорошую компанию нашли - нациков. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Язычники и НХ

Автор: Портос (---.adsl.co.ru) Дата:   26-11-04 13:40 Святич Написал: > Ну чтож, вы себе хорошую компанию нашли - нациков. Лучше уж нациков, чем ФСБ-шных ставленников. Окромя того, у ССО-шников распальцовок поменьше, чем у... Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Фальсификация адреса и провокация

Автор: Ант Росс (212.42.40.---) Дата:   26-11-04 23:12 Как известно, 14 давно уже воспринимается в определённых кругах в качестве Адольфа (Гитлера). Поэтому указанный инициатором темы сайт (или форум) к ССО никак не может принадлежать. Это специально организованный молодёжным отделением группы ZOGAR сайт, внедрившийся в доверие к руководителям ССО. В настоящее время истинный сайт ССО, который находится в стадии действующей реконструкции и чистки от следов зогаровцев расположен на адресе http://www.rodnovery.ru/ Без всяких 14. Хотя в его первой странице и присутствует, пока ещё, цифра 14. Что же касается форума ССО, то официальный форум ССО также расположен по другому адресу - http://rodnovery.fastbb.ru/ В очередной раз без 14. Поэтому считаю, что всяческие обсуждения с провокаторамм только играют на руку врагам ССО. Ни слова на веру! Сообщение отредактировано (26-ноя-04 23:15)

Re: Язычники и НХ

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   27-11-04 01:31 > Лучше уж нациков, чем ФСБ-шных ставленников. Это сильно. Нацистов, значится, любим? Ну, ну... А вот про ставленников ФСБ в КЯТ - поподробнее, пожалуйста. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Язычники и НХ

Автор: Портос (---.adsl.co.ru) Дата:   30-11-04 12:18 Святич Написал: > Это сильно. Нацистов, значится, любим? Ну, ну... Не нацистов, уважаемый, а националистов. Умейте разделять два понятия. И не просто националистов, а славянских (тюркских, еврейских, американских, негритянских и прочих просьба не беспокоить). И не любим, а уважаем. За то, что нашли в себе смелость поднять вопрос о защите интересов государствообразующих наций России. И не "мы", а я уважаю. > А вот про ставленников ФСБ в КЯТ - поподробнее, пожалуйста. Не "в КЯТ", а самого КЯТ. Обратитесь за консультацией к своему чрезвычайно мудрому посвятителю ассирийских цариц. Возможно, после литры випитой он и разговорится, по чьей инициативе и для чего был создан КЯТ. То, что Вы ничего не знаете об этом, мне не удивительно. Как сказал человек, сталкивавшийся с вашими "отцами-командирами" по долгу службы: "Святич - умный мужик, но он ни хрена не знает о подоплёке создания КЯТ. Потому что он в КЯТ - никто, и звать его - "Никак"." Скажу своё мнение: Вы - заложник КЯТ. Потому что из него Вам некуда податься. О главной причине не упоминаю, совет вам да любовь. Плюс друзья, плюс интересная деятельность в рамках организации. Минус - грязь КЯТа (см. хотя бы историю с "посвящением в жрицы" Марии "фиолетовой"). И никуда Вам не деться, будете цепляться за эту организацию руками, ногами и зубами. Будете делать вид, что ничего не замечаете, строить для себя философские обоснования своей позиции, пытаться убедить в этом других. Лишь бы не оказаться на обочине движения, которому отдали столько сил и таланта. И это прекрасно осознают те, кто эксплуатирует Ваши знания и умение. Знают, что Вы - не Крада и даже не ЯД, сумевший не уронить реноме своим шагом. И ещё. Как Вы думаете, почему пьёт "старший товарищ", заведующий фантастикой? От душевного равновесия? Да не дадут Вам Боги потерять это равновесие. Надеюсь, хороший человек (© Крада) Святич поймёт, что зла я не желаю ни ему, ни КЯТ. Просто констатирую факты и пытаюсь их анализировать. "Умного мужика" Святича уважаю, а к КЯТ отношусь брезгливо. И пока ничего с этим не поделать. Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: в порядке инициативы

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   30-11-04 13:16 Кстати: если вполне сведущие люди на дух не принимают "альтернативистов" (любого толка), не хотят хоть как-то участвовать в ПЦ, то, по крайней мере, с обоснованной критикой тех или иных "альтернативных" построений выступить могут? Полагаю, что в грядущем выпуске альманаха ПЦ (и в последующих), надо ввести рубрику "Критика". P.S. Чтобы не было вопросов: это не из разряда "антифоменко". Приоритет - критике МЕТОДОЛОГИИ, потом -толкований ФАКТОВ, и уже в последнюю очередь - реконструкций. P.P.S. У кого не только наболело, но и созрело что-то в этом духе - милости просим в материалы конференции. Время ещё есть.

Re: Язычники и НХ

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   01-12-04 00:09 > > Это сильно. Нацистов, значится, любим? Ну, ну... > Не нацистов, уважаемый, а националистов. Когда начинают печься о чистоте крови и формировать отношение к людям в зависимоости от цациональности - это нацизм. > > А вот про ставленников ФСБ в КЯТ - поподробнее, пожалуйста. > Не "в КЯТ", а самого КЯТ. > Обратитесь за консультацией к своему чрезвычайно мудрому > посвятителю ассирийских цариц. Возможно, после литры випитой он > и разговорится, по чьей инициативе и для чего был создан КЯТ. Портос, а мне-то нафига это выяснять, если я один из основателей КЯТ? Всё это проходило на моих глазах. > Скажу своё мнение: Вы - заложник КЯТ. Потому что из него Вам > некуда податься. О главной причине не упоминаю, совет вам да > любовь. Плюс друзья, плюс интересная деятельность в рамках > организации. Минус - грязь КЯТа (см. хотя бы историю с > "посвящением в жрицы" Марии "фиолетовой"). В изложении Крады, надо понимать? Нет уж, увольте. > деться, будете цепляться за эту организацию руками, ногами и > зубами. Дя уже почти год с КЯТ никак не контактирую. И не сильно от этого переживаю. Но это никак не меняет моё отношение к нацикам из ССО. > И ещё. Как Вы думаете, почему пьёт "старший товарищ", > заведующий фантастикой? От душевного равновесия? Вы уж поясните свою мысль. > Да не дадут Вам Боги потерять это равновесие. > Надеюсь, хороший человек (© Крада) Святич поймёт, что зла я > не желаю ни ему, ни КЯТ. Просто констатирую факты и пытаюсь их > анализировать. "Умного мужика" Святича уважаю, а к КЯТ отношусь > брезгливо. И пока ничего с этим не поделать. Обсуждать здесь Краду не собираюсь. Только констатирую что не всё так красиво с её уходом, как излагает она. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

А оно вам надо?

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   01-12-04 00:16 > Кстати: если вполне сведущие люди на дух не принимают > "альтернативистов" (любого толка), Кеслер, вы упрощаете. Альтернативизм альтернативизу рознь. Одно дело реконструкция на основании фактического матерала, и совсем другое свободный полёт фантазии. Например мой подход к "игу" - чистейшая альтернативщина. Но я то опиарюсь на тексты. И сравните это с подходом того же Герасимова. > участвовать в ПЦ, то, по крайней мере, с обоснованной критикой > тех или иных "альтернативных" построений выступить могут? > Полагаю, что в грядущем выпуске альманаха ПЦ (и в последующих), > надо ввести рубрику "Критика". P.S. Чтобы не было вопросов: это > не из разряда "антифоменко". Приоритет - критике МЕТОДОЛОГИИ, > потом -толкований ФАКТОВ, и уже в последнюю очередь - > реконструкций. Как можно критиковать то, чего нет? Откуда методология, например, у Dist`а? Когда там всё сводится к "я так считаю, а значит это правильно". "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: надо!

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   01-12-04 00:42 Я и не призываю заниматься критикой голословных утверждений, от кого бы они не исходили, поскольку это, безусловно, пустое дело. На этом форуме и на других это есть, но ведь это своего рода полигон. А, например, переведённая в Канаде на английский и опубликованная как на сайте new-tradition, так и в качестве приложения в книге Гришина-Меламеда, а также в альманахе ПЦ на русском языке статья того же dist'a о Данте вызвала определённый интерес читателей не голословностью или эпатажем. Есть хронотроника Валянского, синусоида Жабинского, нетривиальная концепция времени Гуца, работы Давиденко, Крюкова, Табова, Топпера... да мало ли.

Re: Момент истины для ПЦ?

Автор: Покровский Станислав (212.30.134.---) Дата:   01-12-04 00:57 Портос пишет: ***Лучше уж нациков, чем ФСБ-шных ставленников*** Удивительно С[т]РАННАЯ компания собралась в КСПЦ. Я балдею. Надеялся, Портос, - из нормальных...

Re: Язычники и НХ

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   01-12-04 01:01 Россия, по сути - языческая страна. И сколько бы не долдонили , мол, православие её объединяло и спасало, это - от лукавого. Обилие "чудотворных" икон - признак скрытого идолопоклонничества. С истовостью же земных поклонов с расшибанием при этом лба есть шанс впасть в ислам самого что ни на есть болванного толка без видимого болвана. И, если угодно, Проект Цивилизация в определённом смысле - языческий.

Re: без буквы Т

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   01-12-04 01:18 Чего уж там, Станислав - сраная у нас компания. Ибо копаемся преимущественно в говне цивилизации. Но длительное отсутствие в эфире золотаря свидетельствует о том, что разгребаем довольно успешно, и хотя порой смердит, но уже не так противно. А некоторые на нашей помойке умудряются из разрытой навозной кучи извлечь и жемчужину.

Re: надо!

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   01-12-04 02:45 > приложения в книге Гришина-Меламеда, а также в альманахе ПЦ на > русском языке статья того же dist'a о Данте вызвала > определённый интерес читателей не голословностью или эпатажем. > Есть хронотроника Валянского, синусоида Жабинского, > нетривиальная концепция времени Гуца, работы Давиденко, > Крюкова, Табова, Топпера... да мало ли. Вы полагаете что идеи Валянского или Жабинского более обоснованны чем опсы Dist`а? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: без буквы Т

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   01-12-04 02:46 > некоторые на нашей помойке умудряются из разрытой навозной кучи > извлечь и жемчужину. И где же эти жемчужины-то? "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: надо!

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   01-12-04 10:06 Во всяком случае заслуживают внимания.

Re: без буквы Т

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   01-12-04 10:12 Простой пример - работа Е. Стаханова по анализу списка подписавших Соборное Уложение 1649 г.

Re: Язычники и НХ

Автор: Портос (---.adsl.co.ru) Дата:   01-12-04 11:54 Святич Написал: > Когда начинают печься о чистоте крови и формировать отношение к > людям в зависимоости от цациональности - это нацизм. В любой организации есть "буйные". > Портос, а мне-то нафига это выяснять, если я один из > основателей КЯТ? Всё это проходило на моих глазах. Видимо, далеко не всё. > В изложении Крады, надо понимать? Нет уж, увольте. С Крадой я общался всего один раз. Первоначальная информация была не от неё. Когда с ней речь зашла о сём прискорбном случае, она была предельно корректна и попыталась смягчить ситуацию. > Дя уже почти год с КЯТ никак не контактирую. И не сильно от > этого переживаю. Рад за Вас. > Но это никак не меняет моё отношение к > нацикам из ССО. Понимаю. > > И ещё. Как Вы думаете, почему пьёт "старший товарищ", > > заведующий фантастикой? От душевного равновесия? > > Вы уж поясните свою мысль. О ком идёт речь, Вы поняли, как мне кажется. Все, лично знакомые с господином редактором, в разговорах со мной в один голос поют, что человек ищет спасения от каких-то душевных терзаний in vino. И буквально изводит, намеренно изматывает себя ночными бдениям у компьютера в компании с рюмкой. > Обсуждать здесь Краду не собираюсь. Только констатирую что не > всё так красиво с её уходом, как излагает она. Я тоже не собираюсь её обсуждать. Насколько я знаю, Ваши отношения в последнее время значительно улучшились. Давайте заканчивать этот разговор. Ни к чему хорошему, кроме встречных (даже не взаимных, а именно встречных) обвинений, он не приведёт, а взаимные позиции мы уже выяснили. Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Момент истины для ПЦ?

Автор: Портос (---.adsl.co.ru) Дата:   01-12-04 11:56 Покровский Станислав Написал: > Портос пишет: ***Лучше уж нациков, чем ФСБ-шных ставленников*** > > Удивительно С[т]РАННАЯ компания собралась в КСПЦ. Я балдею. > Надеялся, Портос, - из нормальных... Станислав, не драматизируйте ситуацию. Форумным дискуссиям очень часто присуще сгущение красок. Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: надо!

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   01-12-04 16:23 > Во всяком случае заслуживают внимания. Будут обоснования - будет и внимание. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: без буквы Т

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   01-12-04 16:25 > Простой пример - работа Е. Стаханова по анализу списка > подписавших Соборное Уложение 1649 г. Ну какая это жемчужина. Там классическая ошибка, когда постулируется только оидн вариант решения проблемы и даже не упоминается о других. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Язычники и НХ

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   01-12-04 16:34 > > Когда начинают печься о чистоте крови и формировать отношение > к > > людям в зависимоости от цациональности - это нацизм. > В любой организации есть "буйные". Бросте, Партос. Когда за голосом буйных не слышны голоса нормалных - ото означает что нормальные в меньшинстве. > > Портос, а мне-то нафига это выяснять, если я один из > > основателей КЯТ? Всё это проходило на моих глазах. > Видимо, далеко не всё. Судя по вашей железобетонной увернности, это происходило на вашех глаза. И как я только вас не разглядел? ;-) > > В изложении Крады, надо понимать? Нет уж, увольте. > С Крадой я общался всего один раз. Первоначальная информация > была не от неё. Когда с ней речь зашла о сём прискорбном > случае, она была предельно корректна и попыталась смягчить > ситуацию. Не видел вы её первых выступлений на эту тему, где наиболее частым слово было "пи-денка" > > > И ещё. Как Вы думаете, почему пьёт "старший товарищ", > > > заведующий фантастикой? От душевного равновесия? > > Вы уж поясните свою мысль. > О ком идёт речь, Вы поняли, как мне кажется. Да в том-то и дело что не понял... > > Обсуждать здесь Краду не собираюсь. Только констатирую что не > > всё так красиво с её уходом, как излагает она. > Я тоже не собираюсь её обсуждать. > Насколько я знаю, Ваши отношения в последнее время значительно > улучшились. Вообще-то у меня их никогда и не было. Никаких. Мы и в бытность Крады в КЯТ практически не контактировали. > Давайте заканчивать этот разговор. Ни к чему хорошему, кроме > встречных (даже не взаимных, а именно встречных) обвинений А какие могут быть дополнительные обвинения? Вы не челн ССО. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: без буквы Т

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   01-12-04 16:40 А проблемы нет. Есть список подписавших представителей (субъектов). Т.е. удостоверенный факт. Есть географическая принадлежность этих представителей. Никаких домыслов и не требуется. Просто один человек догадался расположить этих представителей сообразно карте по принадлежности. Как говорится: простенько, но со вкусом. Аналогичное, кстати, может быть прослежено и в екатерининской Уложенной Комиссии. И далее.

Книга Большому Чертежу

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   03-12-04 03:01 > А проблемы нет. Есть список подписавших представителей > (субъектов). Т.е. удостоверенный факт. Есть географическая > принадлежность этих представителей. Никаких домыслов и не > требуется. Просто один человек догадался расположить этих > представителей сообразно карте по принадлежности. Как > говорится: простенько, но со вкусом. Аналогичное, кстати, может > быть прослежено и в екатерининской Уложенной Комиссии. И далее. А проблема в том, что человек берёт некий текст, м проводит анализ только на основе его. Не утруждая себя привлечением иных источников. А вот если привлечь эти самые источники... Возьмём, например, "Книгу Большому Чертежу", составленную в 1627г. в Разрядном приказе. И что же мы там увидим? А увидим мы там в составе Москвоского царства и Астрахань, и бассейн Дона, и Тюмень, и земли по Оби и Енисею... Так что причины отсутсвия представителей тех или иных городов среди подписантов соборного уложения 1649г вовсе не в отсутствии этих городов в составе Московского царства. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Книга Большому Чертежу

Автор: Портос (---.adsl.co.ru) Дата:   03-12-04 10:49 Святич Написал: > А вот если привлечь эти самые источники... > Возьмём, например, "Книгу Большому Чертежу", составленную в > 1627г. в Разрядном приказе. И что же мы там увидим? > А увидим мы там в составе Москвоского царства и Астрахань, и > бассейн Дона, и Тюмень, и земли по Оби и Енисею... Так что > причины отсутсвия представителей тех или иных городов среди > подписантов соборного уложения 1649г вовсе не в отсутствии этих > городов в составе Московского царства. > Возьмём мы список депутатов Верховного Совета СССР 1991 года, и найдём в нём жителей Ташкента, Риги, Вильнюса, Могилёва, Львова, Душанбе и т.д.... Это к тому, что ситуация в стране может меняться очень быстро. Это первое. Второе: существуют такие понятия, как "зона влияния" и "территории, на владение которыми претендует государство" (см. например Южные Курилы). Ну, не владела в те времена Московия землями в среднем и верхнем течении Оби и Енисея. ПРЕТЕНДОВАЛА на владение, ПЫТАЛАСЬ увеличить своё внимание. Но не владела. Почитайте документы об истории Красноярского края (отчёты, доклады, челобитные). Владели теми краями: а) Кучумовичи б) алтайцы в) джунгарцы Землями по Дону владели казаки, ещё не пришедшие под "московскую руку". С именами Ахматка, Булатка, Искандер-ага и т.д. Я дерусь потому, что я.... дерусь

Re: Книга Большому Чертежу

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   03-12-04 15:50 Чертеж, в понятиях 1627 г. - ПЛАН, не более того. Об "ордынских князцах" 17 в. и даже екатерининских времён есть прямые цитаты из соответствующих документов, приведённые в "Другой истории Московского царства" и "Другой истории Российской империи".

Книга Большому Чертежу

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   04-12-04 01:15 > Чертеж, в понятиях 1627 г. - ПЛАН, не более того. Ну как же с вами скучно. Вы так уверенно берётесь обсуждать текст, которого в глаза не видели... "Книга Большому Чертежу" - это именно книга. Описание этого самого чертежа. Вот вам цитата отуда: "И в Разряде чертеж всему Московскому государству по все окрестные государьства от Студеного моря з западные стороны, от усть реки Тенуя, морским берегом к востоку до усть Кола; и от усть Кола морским берегом до Соловецкого завороту до усть реки Нивы, реки, и колодези, и всякие признаки; и от усть реки Нивы на восток морским берегом до Сумского острогу и до усть реки Онеги; и от Онеги до усть реки Двины; и от Двины до усть реки Печеры, до Пусто-озера, и от Пустоозера до усть реки Князковои и берегом Нарымским до реки до Оби, реки и всякие урочища; и за реку за Обь морским берегом до реки Таза и реки Пура до Мангазеи. И по Енисею реку, а на полуденную сторону от верху реки Тенуя по Двину реку по Полотск; и от Полотска по реку Березань и до Днепра реки; и рекою Днепром от Дорогобужа до Киева; и от Киева и до Черного моря; а от реки Таза и от реки Оби вверх по Оби Обдорскую, и Югорскую и Сибирскую землю до Нарыма, до Пегие орды; и кочевую Казацкую орду; и Больших Нагаев кочевья; и Бухарские и Юргенские городы; и реку Волгу до Астарахани, и реку Дон до Азова и меж Азова и Астарахани до Хвалимского моря; и до Азовского; и до Черного моря поле и реки, что кочюют Малые Нагаи; и от Астарахани морским берегом до Яика; и реку Яик и до Терка, до Тюменского города; и реку Куму, а по ней Можаров юрт; и реку Терек и по ней Пятигорских черкас и кабарду, в горах и окохи, и миякизы, и осохи и кугени; и от Тюменского Дербент Железные Ворота и Шамаху; и до усть реки Кура; и Иверскую Гурзинскую землю и до Кизылбаш, против старово чертежу, что в чертеже цело новой чертеж зделан". А дальше описание всех этих земель. С указаниями, где чужие земли. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Книга Большому Чертежу

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   04-12-04 01:24 > Возьмём мы список депутатов Верховного Совета СССР 1991 года, и > найдём в нём жителей Ташкента, Риги, Вильнюса, Могилёва, > Львова, Душанбе и т.д.... > Это к тому, что ситуация в стране может меняться очень быстро. Вы хотите сказать, что с 1627г. по 1646г. Москвское государство утратило более двух третей территории? И в результете чего это произошло? Где описание этих потерь? Но это тема отдельная. Данным примером я проиллюстрировал, что на основании одного текста нельзя делать вывод. Нельзя и всё тут. Тезис-тоавтора какой? Что Москва к 1646г ЕЩЁ не владела этими территоиями. Не утратила недвано, а именно не владела. Тезис по любому ложен. > Ну, не владела в те времена Московия землями в среднем и > верхнем течении Оби и Енисея. ПРЕТЕНДОВАЛА на владение, > ПЫТАЛАСЬ увеличить своё внимание. Но не владела. Почитайте > документы об истории Красноярского края (отчёты, доклады, > челобитные). Владели теми краями: > а) Кучумовичи > б) алтайцы > в) джунгарцы Портос, ну включайте логику. Либо не владела, и тогда нет никакого Красноярского острога, а значит и нет никаких челобитных - либо есть и острог и челобитные, а значит всякие кучумовичи просто по лесам шастают, типа бандеровцев. Не станете же вы декларировать существование бандеровского государства в Западной Укрине в 1945-49гг.? Где столица кучумовичей? Где с ними договора? Где обмен посольствами? > Землями по Дону владели казаки, ещё не пришедшие под > "московскую руку". С именами Ахматка, Булатка, Искандер-ага и > т.д. А вот тут, пожалуйста, со ссылками на документы. Смею вам напомнить судьбу старшго брата Степана Разина. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Re: Книга Большому Чертежу

Автор: кеслер (---.tc-exe.ru) Дата:   04-12-04 09:59 Я, между прочим, говорил только о понятии "чертёж". Слово книга даже не упоминал. План же и его осуществление разные вещи.

Re: Книга Большому Чертежу

Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru) Дата:   06-12-04 15:24 > Я, между прочим, говорил только о понятии "чертёж". Слово книга > даже не упоминал. Слово "книга" было в моём сообщении. Вы просто так лихо кинулись меня критиковать, что не удосужились на него обратить внимание. "Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

Список форумов  |  Вид деревом

Следующая тема  |  Предыдущая тема

Эта тема закрыта