§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Арабы
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   06-12-04 21:31

Как засунуть в плотную реконструкцию НХ арабов?
Реконструкция Ф-Н распостранение семитской письменности не объясняет (или объясняет в терминах "славяне", что не совсем ясно).

По ТИ родина арабов - аравийский полуостров.
Позвольте сразу усомниться.
Наиболее плодородный участок северной африки и аравии (ареала распостранения арабского) это Египет.
Подозревать, что дикие берберы когда либо завоевывали Египет не логично. Куда более правильно предположить, что арабы и есть египтяне, распостранившие свою цивилизацию где руки достали.

Итак, где в НХ арабское нашествие и как объяснить семитскую доминанту в культуре?

ничего святого

 
 Re: Арабы и Евреи
Автор: Alexandre Rodrigues (---.telepac.pt)
Дата:   06-12-04 21:48

Автор: вечный жид
Дата: 06-дек-04 21:31

«Подозревать, что дикие берберы когда либо завоевывали Египет не логично. Куда более правильно предположить, что арабы и есть египтяне, распостранившие свою цивилизацию где руки достали.»

Не знаю конечно как было дело 3 тыс .лет назад но мне почему-то кажется что арабы и..есть те самые египтяне .Ну что я хочу сказать это очень похоже на реальный факт .И тогда всё логично имено у арабов и были в рабстве евреи.А откуда тогда такая лютая неприязнь у евреев к арабам.Да и культура арабов говорит сама за себя кое что они дали миру не меньше чем евреи и..греки .И поэтому считаю вашу версию вполне обоснованной .Если будут возражения почему бы не услышать очень даже к месту будут все мнения.

 
 Re: Арабы и Евреи
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   06-12-04 22:02

Alexandre Rodrigues Написал:

А откуда тогда
> такая лютая неприязнь у евреев к арабам.

Эта неприязнь дело 19 века.
Да и вообще у евреев до 19 века нет собственного культурного стержня (кроме ИМЕН) : ни языка, ни территории. Поэтому в этом контексте их рассматривать не стоит.

ничего святого

 
 Русско- Арабы
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   06-12-04 22:32

По Вашкевичу

"Территория. По документам согласно русской летописи, отмененной около 300 лет назад, русской государственно­сти 7510 лет. Семь с половиной тысяч лет назад Русская равнина была занята ледником. Из этого вытекает, что рус­ские люди жили много южней. Местом обитания русских в древние времена была зона, где ныне расположена арабская страна Сирия, по-арабски […] сурия, в обратном прочте­нии Русия, со столицей Дамаск (по-арабски […] димашк), того же корня, что и Москва, причем арабское […] ва по-русски значит да. Корень названия русской столицы проис­ходит от арабского […] маски - "закалённый" (от корня […] СКЙ - "лить на раскалённый металл воду, закалять"), откуда окончание русских городов: Волжск, Брянск и т.д., сравните выражение дамасская сталь. Сравните также не­пробиваемую броню русских танков, которая лилась на мо­сковском заводе "Серп и молот". Сейчас появилась посло­вица: Что бы русский ни начал делать, получается танк.

Другие географические названия этого региона ясно ука­зывают на местоположение русских в древности.

Например, Израиль, по-арабски […] Исраил, в обрат­ную сторону л-рсй, т.е. ал-русия. То есть Израиль означает Россия. Арабский город […] ал-ля:зикиййа (Лотакия) по-арабски не имеет ясного значения. Потому что он русский, назывался Железякино. Город Тир (корень […] TBP) на са­мом деле это русский город Тверь.

Река Иордан, по-арабски […] Урдунн, от арабского ИОР ->НОР* —> НХР ("река") + Дон (сравните славянские реки Дон, Днепр, Днестр, Дунай, Двина). Древняя Русия распо­лагалась на территории современных Сирии, Израиля. Само

----------------------------------------

* Арабы постоянно путают буквы И и N (Н). Кружок в арабском обозначает придыхание X.

121

название происходит от корня СВР ("север"), того же корня арабское […] йаса:р ("левая рука"), поскольку Север, если обратиться лицом на Восток, окажется но левую руку.

Профессия. Уже из географических названий вытекает, что главной профессией русичей было оружейное и ратное дело, соответствующее первому уровню Бытия. Защита и охрана общей человеческой цивилизации. Сравните ([…] хурус или […] хира:са ("защитники, гвардия").

Цвет. Название древнего государства Ханаан в том же регионе, по свидетельству арабских историков, означало красный, то же значит и Финикия, от русского пунцовый или арабского […] канаф ("защищать"). Сравните арабское […] хира:са ("охрана") и русское красный. Это следы русского присутствия. На латыни rusus значит "красный".

Боги. Бог Хаддад, по-видимому, один из главных богов русичей. По-арабски […] значит "кузнец", "железных дел мастер" (сравните арабское […] ха:дд - "острый", […] ха-ди:д - "железо" и […] хад - "один") - бог оружейников, от­сюда хетты, хатты, древние народы, долгое время хранив­шие секрет железа, - потомки русичей.

Другой бог - Перун, громовержец, бог воинства. В то же время Перун являлся как бы маской Рода, самого главного бога русичей (сравните глагол рдеть). Если РОД прочитать по-арабски, получится […] РЪД ("гром"), в переводе на арабский Перун, (корень […] ФВР - "гневаться", сравните выражение: Пороть горячку).

На самом деле на Руси в древности был один бог. Просто он имел несколько имен. Например, был бог Хорс, от араб­ского корня […] XPC ("защищать", "охранять"), откуда […] хурус ("охранники", "гвардия"), от арабского […] pa:c ("голова"), откуда […] ра:'сак (ра.-сак) - "берегись", бук­вально "береги свою голову". Сравните также Украина и охранять. Финикийский бог Ваал - это просто чуть-чуть искажённое арабское […] баьал ("голова") --> баал, баль, то же что […] pа'c, множественное число: […] py'y:c ("голо­вы"). Например, Беларусь - здесь два раза сказано об од-

122

ном: главные, головные русичи, т.е. передовой отряд рус­ских.

Русские и славяне. Слова русские и славяне еще тыся­чу лет назад были синонимами. Славяне от арабского […] салаф ("быть первым, предшествовать"), откуда […] салаф - "славяне", "предки". Библейское вначале было слово мож­но понимать и как вначале были славяне. Сюда же и Палестина, от обратного прочтения салаф ("славяне") + […] ти:н ("земля", то есть "земля славян, то есть русских").

Того же корня греческое полис "город", "защищённое поселение", сравните полис - "свидетельство о защите", по­лиция - "защита". Сравните другой ряд родственных слов: город ("защищённое поселение"), гвардия ("охрана"), в об­ратную сторону: дружина - арабское […] гард, жард ("от­ряд, высылаемый в охранение"), а также […] хира:са ("охрана"), краска "защитное покрытие".

Характер. Слово русские созвучно арабскому корню […] PCX ("быть стойким"). Это самое ценное качество для воина. А вот еще одно качество.

Какой же русский не любит быстрой езды - сказал од­нажды классик. И то правда. Это от обратного прочтения этнонима Русь по-арабски: […] сурьа ("быстрота").

Русский мужик долго запрягает, зато быстро едет -сказано в русской пословице. Что касается инертности рус­ского мужика, то она задается обратным прочтением руск по-арабски: […] ксу:р ("инертность", "нерадивость"). Ес­ли С эмфатическую поменять на С простую, а Каф поменять на Кяф, получится корень […] КСР "ломать". Отсюда рус­ский, на первый взгляд, ничем не объяснимый вандализм.

Русская рулетка - это когда в револьвер вставляется па­трон, барабан прокручивается и делается выстрел наугад в висок. Просто так, проверить судьбу. Сравните риск и рус-кий. Можно сделать вывод, что очень важные черты харак­тера русского человека закодированы звучанием этнонима.

Современность. С постепенным таянием ледников Русь отходила все более на Север, что было и записано в самона-



звании русских. Однако с изменением территории основные ценности остались прежними. Это охрана, защита и спасе­ние человечества, чем Русь и занималась на всем протяже­нии достоверной истории."


Где арабы, и где прочие ебебтяне.
И кто куда пошел.
Одному аллаху известно.
Аллах акбар. Аллах араб.

 
 Re: Русско- Арабы
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   06-12-04 23:08

Навряд ли кто либо в больших количествах куда либо ходил.
Арабы очень смуглы - русские нет.
К примеру северные народы (темные монголоиды) - пришли, и не слишком давно.

А фразы типа
"Например, Израиль, по-арабски […] Исраил, в обрат­ную сторону л-рсй, т.е. ал-русия. То есть Израиль означает Россия."
только мешают.

Любое такое моделирование без понятийной (материально-культурной или социальной) базы это гадание (причем сама "Россия" в таких построениях аксиоматичное, неменяющееся понятие).

ничего святого

 
 Re: Русско- Арабы
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   06-12-04 23:37

вечный жид Написал:

> Навряд ли кто либо в больших количествах куда либо ходил.
> Арабы очень смуглы - русские нет.
> К примеру северные народы (темные монголоиды) - пришли, и не
> слишком давно.

А татары так прямо снегурочки.
А отличить в смешаной толпе русского от татарина не возможно.
Вот Миша Касьянов русский или татарин.
Русские смуглые(черноволосые), арабы очень смуглые.
Про казаков я и не говорю.
А откуда с какого Севера монголойды пришли ---Индия,Китай?

> А фразы типа
> "Например, Израиль, по-арабски […] Исраил, в обрат­ную сторону
> л-рсй, т.е. ал-русия. То есть Израиль означает Россия."
> только мешают.
> Любое такое моделирование без понятийной
> (материально-культурной или социальной) базы это гадание
> (причем сама "Россия" в таких построениях аксиоматичное,
> неменяющееся понятие).


Какая база вам нужна.
Археология с булатами
или разнообразные Самары-Соммы.
Или арамийская библия разошедшая по всему миру.

А как вот рех читать? Или хер.
Хороль. Херцог. Везде херы.

 
 Re: Арабы
Автор: Егермейстер (---.gen.twtelecom.net)
Дата:   06-12-04 23:41

Плодородие аравийского п-ова в прошлом было лучше, чем сейчас. Потому и была Счастливая Аравия (Arabia Felix). И была отдельно Пустынная Аравия (Arabia Deserta). Которая, подобно Сахаре, подросла.

Если египтяне -- изначально арабы, тогда копты кто?

Явно арабы пришли и арабизировали-исламизировали Египет, в результате чего Кагору за правдой приходится обращаться в Эфиопию, где сохранилось больше христианских текстов коптского толка...

 
 Re: Арабы
Автор: коля (84.21.72.---)
Дата:   06-12-04 23:57

Современные арабы как историческая нация появились
в 1915-1918 гг когда великий британский археолог Томас Лоуренс
организовал захват и раздел территорий ранее принадлежавших османам (Османская империя находилась в коллапсе младотурецкого
раскола-переворота) Всякие Дауды Сауды ипр. -до эти враждовавшие
между собой рода занимались грабежами по окраинам.
После захвата Дамасска черти кем - началась тяжелая эпопея
политического притыкания бл. Востока. Поскольку на основе
бедуинских(по версии бр) родов созданы Черчиллем все
Ближневосточные г-ва. Ничего общего с историей даже 19вв не имеющие(Сирия Иордания итп)

 
 Re: Русско- Арабы
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   07-12-04 00:12

papa Написал:

> А татары так прямо снегурочки.
> А отличить в смешаной толпе русского от татарина не возможно.
> Вот Миша Касьянов русский или татарин.
> Русские смуглые(черноволосые), арабы очень смуглые.
> Про казаков я и не говорю.
> А откуда с какого Севера монголойды пришли ---Индия,Китай?


Волжские татары НИЧЕМ мастью от соседних народов не отличаются. Особенно цвет кожи, да и шатенство среди татар - дело обычное.
Что ни говори масть меняется с севера на юг плавно.
Вот если бы на Украине сейчас бы негры жили - тогда другое дело.

> Какая база вам нужна.
> Археология с булатами
> или разнообразные Самары-Соммы.
> Или арамийская библия разошедшая по всему миру.
>
> А как вот рех читать? Или хер.
> Хороль. Херцог. Везде херы.


В переходе Израиль-Русь нет значения понятий.

ничего святого

 
 Re: Арабы
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   07-12-04 00:18

Егермейстер Написал:

> Плодородие аравийского п-ова в прошлом было лучше, чем сейчас.
> Потому и была Счастливая Аравия (Arabia Felix). И была отдельно
> Пустынная Аравия (Arabia Deserta). Которая, подобно Сахаре,
> подросла.

Неправда.
Израильтяне тоже этого хотят, да найти ничего подтверждающего не могут.

>
> Если египтяне -- изначально арабы, тогда копты кто?

Да мало ли самоназваний можно изобрести....

>
> Явно арабы пришли и арабизировали-исламизировали Египет, в
> результате чего Кагору за правдой приходится обращаться в
> Эфиопию, где сохранилось больше христианских текстов коптского
> толка...

Исламизация точно пришла в Египет с севера (с Истанбула?), но мы не о религии говорим.

ничего святого

 
 Re: Арабы
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   07-12-04 00:22

коля Написал:

> Современные арабы как историческая нация появились
> в 1915-1918 гг когда великий британский археолог Томас Лоуренс
> организовал захват и раздел территорий ранее принадлежавших
> османам (Османская империя находилась в коллапсе младотурецкого
> раскола-переворота) Всякие Дауды Сауды ипр. -до эти
> враждовавшие
> между собой рода занимались грабежами по окраинам.
> После захвата Дамасска черти кем - началась тяжелая эпопея
> политического притыкания бл. Востока. Поскольку на основе
> бедуинских(по версии бр) родов созданы Черчиллем все
> Ближневосточные г-ва. Ничего общего с историей даже 19вв не
> имеющие(Сирия Иордания итп)

На современных, очень близких диалектах арабского говорит 21 страна.
О доминанте динара в денежной системе даже говорить не надо.
(или динар это не арабская монета?)
В оружейной палате - как мечети , все по арабски.
Еще перечислять?

ничего святого

 
 Re: Арабы
Автор: коля (84.21.72.---)
Дата:   07-12-04 00:42

Я уже как-то написал что восточные династии
приписываемые ТИ к арабам ничего общего с современными
арабами не имеют - дирхемы тн арабские монеты имели хождение
на территории России в огромных к-вах и имели внешнее и технологи
ческое сходство с русскими монетами причем встр монеты
надписями и на русском и на арабском. Немногочисленные изображения деятелей арабских династий не имеют ничего общего с антропологией
Даудов ибн Саудов.
Единственным похожим на реальность считаю воспоминания Наполеона о Египетском походе. Из его описаний получается
совр арабы и есть дикие дети пустыни. А Египет заселял смешанный народ -который Наполеон арабами не называл. Этот смешанный народ
находился под протекторатом и вообще сильнейшим влиянием
Османской империи. Наполеон и положил начало Ближневосточной нестабильности. Поскольку после Французы завоевали пр-ки
всю Сев Африку и поставили воглаве Египта своего человека.
Именно Французы положили начало мифу о арабах - окрестив
так почти все население Сев Африки.

 
 Re: Арабы
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   07-12-04 01:12

коля Написал:

> Я уже как-то написал что восточные династии
> приписываемые ТИ к арабам ничего общего с современными
> арабами не имеют - дирхемы тн арабские монеты имели хождение
> на территории России в огромных к-вах и имели внешнее и
> технологи
> ческое сходство с русскими монетами причем встр монеты
> надписями и на русском и на арабском. Немногочисленные
> изображения деятелей арабских династий не имеют ничего общего с
> антропологией
> Даудов ибн Саудов.

Проблема , что арабское письмо родственным кирилице не назовешь.
Да и почему арабский распостранен на монетах по всей европе?


> Единственным похожим на реальность считаю воспоминания
> Наполеона о Египетском походе. Из его описаний получается
> совр арабы и есть дикие дети пустыни. А Египет заселял
> смешанный народ -который Наполеон арабами не называл. Этот
> смешанный народ
> находился под протекторатом и вообще сильнейшим влиянием
> Османской империи.

Ок.
Как Османская империя приобрела арабский и когда.
По ТИ - через мусульманство ( а у Диста оно в 17 веке)?

ничего святого

 
 Re: Арабы
Автор: коля (84.21.72.---)
Дата:   07-12-04 01:45

дело в том что на территории России находится огромное к-во
кладов тн куфических дирхемов. А в Европе их просто нет в таком
к-ве.
Не могу ответить
По поводу турецких внутренних отношений ищу инфу по 1650-1790гг
очень- очень мало и как-то крайне однобоко и лаконично.
Есть интересная инфа по 1686гг - вынесу в отд тему.

 
 Re: Арабы
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-12-04 03:38

> По ТИ родина арабов - аравийский полуостров.
> Позвольте сразу усомниться.
> Наиболее плодородный участок северной африки и аравии (ареала
> распостранения арабского) это Египет.
> Подозревать, что дикие берберы когда либо завоевывали Египет не
> логично.

Да неужели? А позвольте поинтересоваться происхождением означенной "логики". Дикие манчжуры завоёвывают Китай - логично. А дикие арабы завоёвывают Миср - нелогично? В чём разница?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Копты
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-12-04 03:40

> > Если египтяне -- изначально арабы, тогда копты кто?
> Да мало ли самоназваний можно изобрести....

А язык тоже изобрели?

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Арабы
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   07-12-04 03:44

> Я уже как-то написал что восточные династии
> приписываемые ТИ к арабам ничего общего с современными
> арабами не имеют

Ну если не считать языка и имён ;-)

> надписями и на русском и на арабском. Немногочисленные
> изображения деятелей арабских династий не имеют ничего общего с
> антропологией
> Даудов ибн Саудов.

А изображения на древнерусских миниатюрах ичего общего с антропологией ни одного из живущих на земле народов.
Это вам не фото, чтоб по нему антропологию изучать.

> Именно Французы положили начало мифу о арабах - окрестив
> так почти все население Сев Африки.

Поведайте миру, откуда тогда арабские имену у турецких султанов? Причём практически у всех.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Арабы и берберы
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   07-12-04 04:20

Все же не берберы, а арабы. Берберы - кочевой, действительно довольно дикий народ. В целом враждебный арабам, поэтому сейчас это единственная национальность, кроме евреев, которой позволено служить в еврейской армии. Арабы изначально - многочисленное оседлое население огромной страны (Аравии), в результате религиозного движения пришедшее к единобожию, а также объединившееся политически вокруг своего пророка, создавшее государство (халифат) с прочной властью, опирающейся на религию. Не вижу ничего невозможного в том, чтобы им завоевать Египет. Также пока не вижу ничего, что бы препятствовало НХ с помощью обычных своих методов перенести эти события лет на 1000 поближе.

 
 Re: Копты
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   07-12-04 07:06

Кстати ареал распостранения коптского как раз и может говорить о том, что пришельцы то - копты.
(Не удержусь от фантазии - гискосы? А то пропали бедолаги без следа...)

ничего святого

 
 Re: Арабы
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   07-12-04 07:19

<<Подозревать, что дикие берберы когда либо завоевывали Египет не логично. Куда более правильно предположить, что арабы и есть египтяне, распостранившие свою цивилизацию где руки достали.>>

Подозревать что берберы и арабы это одно и тоже может только большой фантазер.

 
 Re: манчжуры
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   07-12-04 07:21

Святич Написал:

> > По ТИ родина арабов - аравийский полуостров.
> > Позвольте сразу усомниться.
> > Наиболее плодородный участок северной африки и аравии (ареала
> > распостранения арабского) это Египет.
> > Подозревать, что дикие берберы когда либо завоевывали Египет
> не
> > логично.
>
> Да неужели? А позвольте поинтересоваться происхождением
> означенной "логики". Дикие манчжуры завоёвывают Китай -
> логично. А дикие арабы завоёвывают Миср - нелогично? В чём
> разница?
>

Логика не строгая, то есть могут быть исключения. Но в основном до формирования колониальной системы ареал распостранения языка формируется по окружности (по мере географической возможности), то есть центр окружности и есть (с небольшой погрешностью) оригинальное место происхождения языка.
(Георазрывы типа мордва-финны это интересные исключения.)

А манчжурское завоевание Китая в пример активности кочевников приводить не стоит - видимая история на востоке началась куда позже.
Я не удивлюсь если выяснится, что манчжуров объявили дикими в 18-20 веках. Или , что манчжуры это название воинской части , а не народа.

Доберемся и до манчжуров.

ничего святого

 
 Re: Копты
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   07-12-04 07:23

(Не удержусь от фантазии - гискосы? А то пропали бедолаги без следа...)

Так уж и без следа?

 
 Re: Арабы и берберы
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   07-12-04 07:29

В целом враждебный арабам, поэтому сейчас это единственная национальность, кроме евреев, которой позволено служить в еврейской армии.

В израильской армии кроме евреев есть и русские, и друзы, и бедуины и много еще кого есть.

 
 Re: Арабы
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   07-12-04 07:30

Alan_Po Написал:

> Подозревать что берберы и арабы это одно и тоже может только
> большой фантазер.


Я использовал "берберы" как обозначение кочевника. Не придирайтесь.
Где право, на аравийском полуострове источник арабской военной мощи?

ничего святого

 
 Re: Копты
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   07-12-04 07:32

Alan_Po Написал:

> (Не удержусь от фантазии - гискосы? А то пропали бедолаги без
> следа...)
>
> Так уж и без следа?

Гискосов - в студию, господа!

ничего святого

 
 Re: Арабы
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   07-12-04 08:58

Вобщем-то, Мухаммед начинал с малого. Вначале он собрал небольшую шайку друзей, чтобы утвердиться в Медине (из Мекки их выгнали). Потом убил и ограбил близлежащих евреев. Потом стал главным в Медине. Потом завоевал соседний город. Потом объединил Аравию. И т.д. Такого источника, чтобы оттуда взять сразу все, у него действительно не было. Но это нормально.

 
 Re: Арабы и берберы
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   07-12-04 09:00

Русские? Я не знал, серьезно!

 
 Re: Арабы
Автор: papa (---.neolink.ru)
Дата:   07-12-04 11:31

Зуенко Ю.И. Написал:

> Вобщем-то, Мухаммед начинал с малого. Вначале он собрал
> небольшую шайку друзей, чтобы утвердиться в Медине (из Мекки их
> выгнали). Потом убил и ограбил близлежащих евреев. Потом стал
> главным в Медине. Потом завоевал соседний город. Потом
> объединил Аравию. И т.д. Такого источника, чтобы оттуда взять
> сразу все, у него действительно не было. Но это нормально.


Что то смахивает на некокого Адольфа Хитлера.
Аравию поменяй на Херманию.

 
 Re: Копты
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-12-04 00:21

> Кстати ареал распостранения коптского как раз и может говорить
> о том, что пришельцы то - копты.

Ареал, ващето, весь Египет. Так что не ясно в чём проблема.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Копты
Автор: Лена Зеленская (---.moscow.dial.rol.ru)
Дата:   08-12-04 00:26

Скажите, пожалуйста, а вы все здесь историки?
Сегодня вечером только открыла, что оказывается живу по ошибочному летоисчеслению. Не могу придти в себя до сих пор. Как разобраться, если я не историк?

 
 Re: манчжуры
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-12-04 00:27

> Логика не строгая, то есть могут быть исключения.

Тем более не понятно, с чего бы арабам не повторить успехи манчжур. Точнее предшествовать ;-)


> до формирования колониальной системы ареал распостранения языка
> формируется по окружности (по мере географической возможности),
> то есть центр окружности и есть (с небольшой погрешностью)
> оригинальное место происхождения языка.

Из пальца. Расселяются туда, где удаётся. Если на пути море, горы или слишком сильный противник - вот и нет никакой окружности.
Не согласны? Ну доказывайте на примерах свою теорию.

> А манчжурское завоевание Китая в пример активности
> кочевников приводить не стоит - видимая история на востоке
> началась куда позже.

А вот тут вам придётся сплясать национальный литовский танец обломайтис. Португальцы достигли Китая ДО манчжур.

> Я не удивлюсь если выяснится, что манчжуров объявили дикими в
> 18-20 веках. Или , что манчжуры это название воинской части , а
> не народа.

Отбалдышные фантазии могут и не к таким бредеям привести.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Копты
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-12-04 00:30

> Скажите, пожалуйста, а вы все здесь историки?

Историков здес нет. Есть любители и неучи.

> Сегодня вечером только открыла, что оказывается живу по
> ошибочному летоисчеслению. Не могу придти в себя до сих пор.

Да успокойтесь. Не стоит сходить с ума от каждой услышанной бредеи.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Копты
Автор: Зеленская Лена (---.moscow.dial.rol.ru)
Дата:   08-12-04 00:36

Думаете бредея?

В журнале читала, что радиоуглеродный анализ Туринской плащаницы дал ошибку 1300-1400 лет. Вот теперь и думаю, а вдруг правда столько лет потерялось? И что теперь делать, если на похоронах у Македонского монахи с кадилами были, а Чингисхан - это Георгий0Победоносец?! Это круче Пелевина!

 
 Re: Копты
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   08-12-04 00:42

> В журнале читала, что радиоуглеродный анализ Туринской
> плащаницы дал ошибку 1300-1400 лет.

Не так. Просто датировали плащаницу XIV-XV веками. И только. Фальшивка. И никакого отношения к хронологии.
Если, например, кто-то подделает вашу подпись, вы тоже начнёте считать что у вас дежавю и на самом дееле вы эту бумажку и подписали?

> правда столько лет потерялось? И что теперь делать, если на
> похоронах у Македонского монахи с кадилами были, а Чингисхан -
> это Георгий0Победоносец?!

А ничего не далеть. Потому как не было этого. Нет никаких оснований для подобного рода бредей.

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Арабы
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   08-12-04 04:09

Да на что угодно можно поменять! Главное, чтобы кто-нибудь разбудил Герцена, а дальше уж он сообразит, что делать.

 
 Re: Арабы
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   08-12-04 07:30

БЕРБЕРЫ (самоназвание - амахаг) , группа народов (тамазигхт, риф, шильх, туареги, кабилы, шауйя и др.), коренное население Сев. Африки, Центрального и Зап. Судана. 11,52 млн. человек (1992). Говорят на берберо-ливийских языках.

Когда-то довольно давно (еще студентом) я работал в Алжире переводчиком. Были у нас на предприятии и арабы и берберы (в основном кабилы). И отношения между ними были всегда весьма пролхладные, скорее даже натянутые.
Берберы считают себя коренным населением . Если бербера назовешь арабом , это будет оскорбительным для него. И наоборот кстати.

 
 Re: Арабы и берберы
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   08-12-04 07:34

<<Русские? Я не знал, серьезно!>>

Шутите. Вы же представляете сколько в Израиле русских. И служат и мальчики и девочки.

 
 Re: Арабы и берберы
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   08-12-04 09:10

Вы, видимо, имеете в виду "русских"... Ну да, я представляю - и друзья, и родственники там живут, в большом количестве. И в армии служат. Но ведь они ж евреи, все-таки! Либо по браку. Иначе я не представляю себе как можно получить израильскую визу!

 
 Re: Арабы и берберы
Автор: Арт (---.barak.net.il)
Дата:   09-12-04 07:10

Вы правы. Русские, украинцы, татары и другие приехавшие по закону о возвращении или в связи с браком не выделяются в отдельную этническую группу и служат, как евреи. На обязательной основе служат друзы (по языку и обычаям арабы, но не мусульмане), черкесы (выходцы с Кавказа времен русско-турецких войн, мусульмане), и на добровольной основе бедуины (в основном северные). А вот о берберах в Израиле и в частности в израильской армии я не слышал. А с берберской Мавританией у Израиля действительно хорошие отношения.

 
 Re: Арабы и берберы
Автор: Alan_Po (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   09-12-04 07:40

<<Но ведь они ж евреи, все-таки! Либо по браку. >>

Совсем не обязательно евреи. Большое количество бывших советских (русских и т.д.) считаются в Израиле людьми без национальности и во внутреннем паспорте (теудат зеут) у них стоит прочерк в пятой (-: графе . Но они граждане Израиля и законные израильтяне, так что служат не хуже других.
По браку евреем стать нельзя, надо гиюр пройти. А это долго и мучительно для нееврея.
По браку можно стать израильтянином, но не евреем.

 
 Re: Арабы и берберы
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   09-12-04 08:52

Виноват, я их с бедуинами перепутал... В смысле не представляю в чем между ними разница.

 
 Re: Арабы и берберы
Автор: Арт (---.barak.net.il)
Дата:   09-12-04 09:18

Alan_Po Написал:

> Совсем не обязательно евреи.

Вы правы.

>Большое количество бывших
> советских (русских и т.д.) считаются в Израиле людьми без
> национальности и во внутреннем паспорте (теудат зеут) у них
> стоит прочерк в пятой (-: графе .

Сейчас прочерк стоит у всех, но это фикция, так как у еврея дата рождения пишется и по еврейскому календарю, в отличие от других.
А раньше, по крайней мере 4 года назад, национальности писались. Руси, украини, татари и т.д. Прочерк ставился тем кто не хотел писать принятую в Израиле национальность. Например, сын еврея и русской, считавший себя еврем, но не еврей по Галахе, а значит и по израильским законам, не хотел писаться русским, и ему ставили прочерк. Возможно были и другие варианты, но сейчас это не актуально, так как национальности не записываются во внутренний паспорт. Но почему-то записываются в свидетельство о рождении.

>Но они граждане Израиля и
> законные израильтяне, так что служат не хуже других.

Тут есть сложность. Израильские арабы тоже граждане Израиля, но не служат. Так что русские и др. служат, как члены еврейских семей. А если русский женится на израильской арабке, то он получит гражданство или статус постоянного жителя, но служить не будет.

> По браку можно стать израильтянином, но не евреем.

Совершенно верно.

 
 Re: Арабы и берберы
Автор: Арт (---.barak.net.il)
Дата:   09-12-04 09:31

Бедуины - это арабы кочевники. И чем более кочевники, тем более лояльны к Израилю. Оседая быстро сливаются с остальными арабами.
Очень часто служат в разведке, как и друзы. Недавно освобожденный из египетской тюрьмы израильский разведчик - друз.

 
 Спасибо
Автор: Зуенко Ю.И. (---.tinro.ru)
Дата:   10-12-04 05:12

Арт, спасибо за полезную информацию

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org