§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Религиозные ли войны?
Автор: Null (---.citytelecom.ru)
Дата:   15-12-04 10:40

Меня как-то смущает сам термин "религиозные войны".
Наполеон пошел на Российскую империю по религиозным соображениям?
А Гитлер?
А марксизм-ленинизм, как религия ("научно ооснованная") это тоже религиозная основа аккупаций СССР в 20-ом веке?

Я вообще сомневаюсь, что сама религия может быть основанием для развязывания войны.

Когда и кто додумался использовать религию, как идеологическую ширму для развязывания войн? И когда этот термин вошел в исторический обиход?

 
 Re: Религиозные ли войны?
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   15-12-04 23:05

Null Написал:

> Когда и кто додумался использовать религию, как идеологическую
> ширму для развязывания войн?

Любое политическое действие отражается в сфере представлений соответствующим обоснованием, а если сфера представлений религиозна , то и обоснование принимает подобный вид.

Поэтому США бъют Ирак под знаменами демократии ,а Алькаеда борится под знаменами джихада.
(догадайтесь под какими лозунгами новопарагматики будут бить староконсерваторов?)

ничего святого

 
 Re: Религиозные ли войны?
Автор: Антон Серов (---.nwgsm.ru)
Дата:   16-12-04 01:13

Уважаемый Null!

По моему глубокому убеждению, Зло - использование Веры в корыстных целях. Цель любой войны корысть в том или ином виде: что-то нужно захватить, кому-то нужно отомстить, распространить власть на новые земли. Вера никак не связана с материальным миром: властью, деньгами, землями, ресурсами (сколько не говори "халва", во рту слаще не станет). Если от них (материальных ценностей) зависят религиозные начальники, то они естественным путем (инстинктивно) используют Веру в своих целях. Также и любая война, прикрытая религиозными лозунгами, то есть, использующая Веру,- Зло.

С уважением.



 
 Re: Религиозные ли войны?
Автор: Святич (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-12-04 01:32

> (догадайтесь под какими лозунгами новопарагматики будут бить
> староконсерваторов?)

Под жёлтыми ;-)

"Всё придёт вовремя к тому, кто умеет ждать"

 
 Re: Религиозные ли войны?
Автор: Nehao (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   16-12-04 02:11

Вы это серьёзно? Неужели Вы никогда не слышали о том, что одним из первых актов большевиков был декрет об отделении церкви (=религии) от государства? Неужели Вы не в курсе, что до сих пор во многих странах церковь представляет собой институт государства, выполняя роль идеологического, пропагандисткого и даже фискального аппарата? Т.е. Вы полагаете, что подобный институт государства не имел и не имеет никакого отношения к политике? Если так, то рекомендую обратится в "поиск" по Форуму, ключевое слово - "церковь", или прямиком на сайты РПЦ, Ватикана, Греч. православной церкви, епископа Кентерберийского, Саудов (и прочих "ваххабитов") или просто на www.wikipedia.com.

Ключ к Вашей проблеме прост: религия и церковь - близнецы-братья, две стороны одной медали и т.п. А уж если церковь - часть государства, то воообще - "святая троица"...

 
 Re: Религиозные ли войны?
Автор: Антон Серов (---.dialup.sampo.ru)
Дата:   16-12-04 02:48

Уважаемый Nehao!

В моем представлении, Вера - электричество, Религии - провода, а Церковь (строение) - розетка, простите за аллегорию, лучше пока не придумал. Да, конечно, Религия используется властью для укрепления себя самой, но Вера (сама по себе) при этом никакого отношения к развязыванию войны не имеет. Она может войны останавливать. Например, вера в светлое будущее, завтрашний день, вера в здравый смысл, поиск истины. Все мы верим в одно и то же. К сожалению, моя терминология страдает, но очень хотелось бы, чтобы меня поняли.

С уважением.

 
 Re: Религиозные ли войны?
Автор: Null (194.226.58.---)
Дата:   16-12-04 12:59

Конечно демократию можно рассматривать как религиозное течение.
Паства - народ.
Народные избранники - религиозные отцы.
Плюс дагмы - римское право (но не понятия или менталитет).

А джихад это часть классической религии, специально преспособленной, как впрочем и демократия, для развязывания и ведения войн.

 
 Re: Религиозные ли войны?
Автор: Null (194.226.58.---)
Дата:   16-12-04 13:06

//
По моему глубокому убеждению, Зло - использование Веры в корыстных целях.
//

И не только религия.
Зло есть действие или мысль, в результате которых причиняется вред живому или не живому миру.
Зло может приченяться естественным или неестественным, преднамеренным, путем.
Вред проявляется в изменении сложившегося порядка в природе.

 
 Re: Религиозные ли войны?
Автор: Null (194.226.58.---)
Дата:   16-12-04 13:08

Ну это уже после переворота.
А потом новая религия (большевизм) обязательно должна икоренить прежнюю.

 
 Re: Религиозные ли войны?
Автор: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Дата:   16-12-04 19:56

Автор: Антон Серов
Дата: 16-дек-04 01:13

Уважаемый Null!

«По моему глубокому убеждению, Зло - использование Веры в корыстных целях. Цель любой войны корысть в том или ином виде: что-то нужно захватить, кому-то нужно отомстить, распространить власть на новые земли. Вера никак не связана с материальным миром: властью, деньгами, землями, ресурсами (сколько не говори "халва", во рту слаще не станет). Если от них (материальных ценностей) зависят религиозные начальники, то они естественным путем (инстинктивно) используют Веру в своих целях. Также и любая война, прикрытая религиозными лозунгами, то есть, использующая Веру,- Зло.»

Вот видите Нуль вам Антон всё подробно объяснил мне добавить нечего к этим словам .

 
 Re: Религиозные ли войны?
Автор: Alexandre Rodrigues (---.bib-oliveira-bairro.rcts.pt)
Дата:   16-12-04 20:02

Null
Дата: 16-дек-04 13:08

«Ну это уже после переворота.
А потом новая религия (большевизм) обязательно должна икоренить прежнюю.»

Всё верно Нуль так всё и было .Большевики уничтожили старую и..содаздали свою новую .А в 1991 г уничтожили и эту .И ничего не создали взамен вот и пошли колебания в общетве .Только теперь под видом Национальной Идеи .Религиозность стaрую давно истребили в народе , от большвизма отказались в 1991 г -остался, верно Национализм что мы (Вы) и наблюдаем в Москве под видом скинкедов(агентура ФСБ),но факт у России остался только один выход -Национализм друго выхода у неё больше нет .

 
 Re: Религиозные ли войны?
Автор: Jugin (---.barak.net.il)
Дата:   16-12-04 20:05

Alexandre Rodrigues Написал:

факт у России остался
> только один выход -Национализм друго выхода у неё больше нет .
Не так давно по историческим меркам кто-то уже пытался строить страну на основе национализма. Развалины Берлина и Нюрнберг их отрезвили. Интересно, учит ли история чему-нибудь?

 
 Про национализм
Автор: Антон Серов (---.dialup.sampo.ru)
Дата:   17-12-04 01:43

Уважаемый Alexandre Rodrigues!

Очень благодарен Вам за понимание. Но, позвольте с Вами не согласиться в отношении национализма.

В моем представлении, тело человека представляет собой результат эволюции, как у Дарвина. От животного мира нас отличает наличие души. Именно Вера (как некая Сила, "электричество", не религия) сделала нас такими, какие мы есть. Вера - свойство души. Совокупность душ представляет собой наш единый Разум. Извините, что издалека, но должен обозначить представления и терминологию.

Национальность - порода человека. Сравните с любым другим видом, например, млекопитающих. К примеру, с собаками. Да, есть такие породы, которые выводятся чистокровными, но подавляющее большинство этих пород смешиваются, их представители охотно спариваются друг с другом. Отдельные породы наиболее приспособлены для выполнения определенных обязанностей: охота, охрана, поиск наркотиков, декоративные и т.д. Но, это свойства животного мира и не более того.

Проводя аналогии с видом Homo Sapiens, можно предположить, что совершенно естественно для представителей животного мира объединяться по принципу национальностей, вести войны, отмечать "превосходство" над другими породами, порабощать их. Но, это - свойство животного мира. Это низко для Человека с большой буквы.

Следующий уровень самосознания народов - объединение по группам языков, где понятие "Мой народ" ассоциируется с людьми, понимающих друг друга на словах одного или похожих языков.

Высшим уровнем самосознания Человека, на мой взгляд (по крайней мере на данный момент), является объединение душ, Разума, где язык не имеет первоочередного значения, но Вера - да.

Западный мир близок к объединению по языкам.

А "Мой народ", мой Великий народ скатывается из среднего в низший уровень самосознания, теряя Веру. Мне от этого очень больно, если честно.

С уважением.

 
 Надо отличать
Автор: Родич 2 (---.guta.ru)
Дата:   17-12-04 09:51

Цель начала войны у правителя и лозунг, который преподносится тем, кто будет держать в руках ружье. А они почти всегда противоположны.

 
 Re: Надо отличать-Вот именно.
Автор: Alexandre Ropdrigues (---.telepac.pt)
Дата:   18-12-04 14:46

Автор: Родич 2
Дата: 17-дек-04 09:51

«Цель начала войны у правителя и лозунг, который преподносится тем, кто будет держать в руках ружье. А они почти всегда противоположны»

Вот Родич2 меня понял сразу к чему я про национализм.Вот Югина запугивает ,« вы помните что было с..Германией » да помним Немцы объеденились как никогда ,одно целое .Мы же говорим про идею .Кто или что может объеденить нацию Россиян ,Так вот отвечаю только Национализм .Но потом когда рздолбают и это -вот только тогда Россия окончательно станет Демократической страной.Я не проповедник национализма -Родич меня понял я только предложил и власть в..Кремле это знают и ..без меня, что только национализм спасение для России в данный момент и ничего более .Именно национализм в..Украине и..роздает нам новую нацию Украинцев ,а пока это было только народ Украины и ничего более .Национализм рождает нации на земле .Через отрицание ,а по другом уне бывает господа как бы мы это не хотели .

 
 Re: Надо отличать-Вот именно.
Автор: Jugin (82.166.58.---)
Дата:   18-12-04 15:02

Alexandre Ropdrigues Написал:

>
> Вот Родич2 меня понял сразу к чему я про национализм.Вот Югина
> запугивает ,« вы помните что было с..Германией » да помним
> Немцы объеденились как никогда ,одно целое .Мы же говорим про
> идею .Кто или что может объеденить нацию Россиян ,Так вот
> отвечаю только Национализм .Но потом когда рздолбают и это -вот
> только тогда Россия окончательно станет Демократической
> страной.Я не проповедник национализма -Родич меня понял я
> только предложил и власть в..Кремле это знают и ..без меня,
> что только национализм спасение для России в данный момент и
> ничего более .Именно национализм в..Украине и..роздает нам
> новую нацию Украинцев ,а пока это было только народ Украины и
> ничего более .Национализм рождает нации на земле .Через
> отрицание ,а по другом уне бывает господа как бы мы это не
> хотели .
Немцы, конечно, в Германии объединились. Были едины, как никогда. А для тех, кто не стал столь единым были созданы пункты перевоспитания, обнесенные по странному капризу архитекторов колючей проволокой. Вы тоже будете это делать для поддержания идей национализма? А книжечки всяких там Ремарков и работы Эйнштейна сжигать собираетесь? А что будуту делать с теми, кто в России не имел счастья родиться русским, желтые звезды или зеленые полумесяцы на одежду нашивать?

 
 Re: Надо отличать-Вот именно.
Автор: Alexandre Rodrigues (---.bib-agueda.rcts.pt)
Дата:   20-12-04 16:55

Автор: Jugin
Дата: 18-дек-04 15:02


«Немцы, конечно, в Германии объединились. Были едины, как никогда. А для тех, кто не стал столь единым были созданы пункты перевоспитания, обнесенные по странному капризу архитекторов колючей проволокой. Вы тоже будете это делать для поддержания идей национализма? А книжечки всяких там Ремарков и работы Эйнштейна сжигать собираетесь? А что будуту делать с теми, кто в России не имел счастья родиться русским, желтые звезды или зеленые полумесяцы на одежду нашивать?»

Югина вы ничего не поняли ,как мне показалось .Я ничего не предлагаю .Это власть в кремле движется в этом направлении я тут причём .НО я считаю что Россия должна пройти и это очищение вот тогда она сможет построить по настоящему демократическое общетво .Полностью очитившеись от вируса Имперкости.Все от дворника до министра .
»

 
 Re: Надо отличать-Вот именно.
Автор: Jugin (82.166.57.---)
Дата:   20-12-04 18:57

Alexandre Rodrigues Написал:

>
> Югина вы ничего не поняли ,как мне показалось .Я ничего не
> предлагаю .Это власть в кремле движется в этом направлении я
> тут причём .НО я считаю что Россия должна пройти и это очищение
> вот тогда она сможет построить по настоящему демократическое
> общетво .Полностью очитившеись от вируса Имперкости.Все от
> дворника до министра .
> »
То, что власть в Кремле движется в этом направлении, это видно невооруженным взглядом. Но боюсь, если это очищение для России обязательно, то не захлебнется ли она окончательно в крови, которая будет при этом пролита? ВУот это страшно.
П.С. А почему Вы назвали меня странным именем Югина? Это наводит на определенные ассоциации. Если Вам лень набирать латиницу, пишите Юджин, или просто Евгений.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org