§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Чудеса западной лингвистики.
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   29-12-04 14:00

Всетаки восхищает ПОЛНОЕ игнорирование славянских языков западными лингвистами. А ведь это может поставить под сомнение все ихние разработки, в частности реконструированный индоевропейский ПРАЯЗЫК.
Вот очередной пример слово reed (v) - крыть крышу тростником или соломой.
Этимология:
reed
O.E. hreod "reed," from P.Gmc. *khreudom (cf. O.S. hraid, O.Fris. hriad, M.Du. ried, O.H.G. hriot, Ger. riet), no known cognates beyond Gmc. As part of
the mouthpiece of a musical instrument it is attested from 1530. A reedy voice (1811) is so called from resemblance to musical sound of a reed.

Умиляет фраза: no known cognates beyond Gmc.
Как же!:) Ведь hreod - это КРЫТЬ полное соответствие с русским.
Кстати западные этимологи могли бы указать другое английское слово родственное reed - roof (крыша).
roof
O.E. hrof "roof, ceiling, top," from P.Gmc. *khrofaz (cf. O.Fris. rhoof "roof," M.Du. roof "cover, roof," Du. roef "deckhouse, cabin, coffin-lid," M.H.G. rof
"penthouse," O.N. hrof "boat shed"). No apparent connections outside Gmc. "English alone has retained the word in a general sense, for which the other
languages use forms corresponding to OE. южc thatch" [OED]. The verb is from c.1475. Roof of the mouth is from late O.E. Raise the roof "create an
uproar" is attested from 1860, originally in Southern Amer.Eng. Roofer "one who makes or repairs roofs" is from 1855.

hrof - это КРОВ, КРОВля, но мы опять имеем ЗАПАДНУЮ лабуду: No apparent connections outside Gmc.

Так и хочется сказать ЧИТАЙТЕ РУССКИЙ ЯЗЫК:
Word: кров,

Near etymology: род. п. -а, кро?вля (из *krovi?a), ст.-слав. кровъ ????? (Супр.), сербохорв. кро?в, род. п. кро?ва, словен. kro?v, род. п. kro?va, чеш. krov, в.-луж. krow. Связано чередованием с крыть; см. Бернекер 1, 625.

Further etymology: Родственно лтш. krava "груз", лит. kra?unu, kra?uju, kra?uti "собирать, накладывать", др.-исл. hraun "куча камней"; см. В. Шульце, KZ 50, 275 (Kl. Schr. 621), М.--Э. 2, 264; 296.

С этой несправедливостью (НЕГРАМОТНОСТЬЮ) надо КОНЧАТЬ.

С уважением

 
 Чудеса НХ
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   30-12-04 16:39

Византий Написал:

> Всетаки восхищает ПОЛНОЕ игнорирование славянских языков
> западными лингвистами.
Дорогой Византий! Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ и НЕ ХОТИТЕ понять той методики, которой пользуются лингвисты, неважно, западные или восточные. И свое НЕПОНИМАНИЕ Вы заполняете СВОИМИ собственными фантазиями о том, что знают и что не знают западные лингвисты:))))

А ведь это может поставить под сомнение
> все ихние разработки, в частности реконструированный
> индоевропейский ПРАЯЗЫК.
Не-а:)) славянские языки, как и балтийские или греческий учитываются при реконструкции ИЕ праязыка. А эта реконструкция подразумевает ВЫЧИСЛЕНИЕ праформ, а не подгонку, как у Вас. Поэтому и получается, что слово МОЛОКО --заимствование из германских в славянские, МОЛОЗИВО---собственно славянское слово, а РЕЙХ--в конечном счете заимствование из кельтских в германские. И не потому, что это "известно из ТИ", а просто потому, что так ВЫЧИСЛИЛОСЬ



> Вот очередной пример слово reed (v) - крыть крышу тростником
> или соломой.
> Этимология:
> reed
> O.E. hreod "reed," from P.Gmc. *khreudom (cf. O.S. hraid,
> O.Fris. hriad, M.Du. ried, O.H.G. hriot, Ger. riet), no known
> cognates beyond Gmc. As part of
> the mouthpiece of a musical instrument it is attested from
> 1530. A reedy voice (1811) is so called from resemblance to
> musical sound of a reed.
>
> Умиляет фраза: no known cognates beyond Gmc.
> Как же!:) Ведь hreod - это КРЫТЬ полное соответствие с
> русским.
Первый согласный Х действительно полностью соответсвует славянскому К, но вот ТЬ в КРЫТЬ не относится к корню.


> Кстати западные этимологи могли бы указать другое английское
> слово родственное reed - roof (крыша).
Не родственное, так как в германских языках нет достоверных примеров соответсвий Д--Ф. Или Вы все слова с близким значением априори считаете родственными? Так вот Вам пример: в турецком языке есть два слова EKOL и OKUL, оба со значением "школа". Однако первое из них--французское заимствование, второе же--чисто тюркское образование.


> roof
> O.E. hrof "roof, ceiling, top," from P.Gmc. *khrofaz (cf.
> O.Fris. rhoof "roof," M.Du. roof "cover, roof," Du. roef
> "deckhouse, cabin, coffin-lid," M.H.G. rof
> "penthouse," O.N. hrof "boat shed"). No apparent
> connections outside Gmc. "English alone has retained the word
> in a general sense, for which the other
> languages use forms corresponding to OE. южc thatch"
> [OED]. The verb is from c.1475. Roof of the mouth is from late
> O.E. Raise the roof "create an
> uproar" is attested from 1860, originally in Southern
> Amer.Eng. Roofer "one who makes or repairs roofs" is from 1855.
>
>
> hrof - это КРОВ, КРОВля, но мы опять имеем ЗАПАДНУЮ лабуду: No
> apparent connections outside Gmc.
Германское Ф соответствует славянскому П, но не В. Так что ЛАБУДА у Вас, уважаемый Византий.


>
> Так и хочется сказать ЧИТАЙТЕ РУССКИЙ ЯЗЫК:

А мне так и хочется ВАМ сказать---БУДЬТЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ!

> Word: кров,
>
> Near etymology: род. п. -а, кро?вля (из *krovi?a), ст.-слав.
> кровъ ????? (Супр.), сербохорв. кро?в, род. п. кро?ва, словен.
> kro?v, род. п. kro?va, чеш. krov, в.-луж. krow. Связано
> чередованием с крыть; см. Бернекер 1, 625.
>
> Further etymology: Родственно лтш. krava "груз", лит. kra?unu,
> kra?uju, kra?uti "собирать, накладывать", др.-исл. hraun "куча
> камней"; см. В. Шульце, KZ 50, 275 (Kl. Schr. 621), М.--Э. 2,
> 264; 296.
А что же Вы дальше-то не смотрели?
Родственно лит. kráuju, króviau, kráuti "наваливать, накладывать", лтш. kraũt, kraũnu, kraũju, krãvu "наваливать, грузить", лит. krūvà "куча", лтш. krava "груз, поклажа", krauja "обрыв, яр", также лтш. krūtie^s, krujuȏs, krūjuȏs "навязываться", греч. κρύπτω "скрываю, прячу", κρύβδην, κρύβδΒ "тайно, скрытно", κρύφΒ -- то же, далее, возм., др.-исл. hraukr "куча", ирл. сrúасh "куча, груда зерна"; см. Бернекер 1, 633; Бецценбергер, ВВ 16, 246; Траутман, ВSW 140; Germ. Lautg. 24; В. Шульце, KZ 50, 275 (Kl. Schr. 621); Миккола, Ursl. Gr. 3, 81. Отсюда ст.-слав. кровъ, съкровиште θησΒυρός и др.
>
> С этой несправедливостью (НЕГРАМОТНОСТЬЮ) надо КОНЧАТЬ.

Слависты, неважно, западные или восточные прекрасно знают славянские языки, а вот с чем надо действительно кончать, так это с Вашей неграмотностью в компаративистике:)))

 
 Re: Чудеса НХ
Автор: Византий (---.lynx.ru)
Дата:   11-01-05 12:36

1. Вы написали.
Дорогой Византий! Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ и НЕ ХОТИТЕ понять той методики, которой пользуются лингвисты, неважно, западные или
восточные. И свое НЕПОНИМАНИЕ Вы заполняете СВОИМИ собственными фантазиями о том, что знают и что не знают западные
лингвисты:))))

К сожалению существующая методика не совсем точна (мое мнение). Доказательством этого служит приведенный мною пример этимологии слова reed (v) - крыть крышу тростником или соломой.
reed
O.E. hreod "reed," from P.Gmc. *khreudom (cf. O.S. hraid, O.Fris. hriad, M.Du. ried, O.H.G. hriot, Ger. riet), no known cognates beyond Gmc. As part of
the mouthpiece of a musical instrument it is attested from 1530. A reedy voice (1811) is so called from resemblance to musical sound of a reed.

hreod - это КРЫТЬ, как бы Вам не хотелось.А вот фантазии не у меня, а у лингвистов. Вы же прочли фразу: no known cognates beyond Gmc.
Ошибка лингвистов, по моему мнению, состоит в том, что ОНИ полагают "практически" однозначное соответствие написания и чтения письменных символов древне германских языков. Но это заблуждение, происходящее от того, что символами УБОГОЙ латиницы НЕВОЗМОЖНО описать звуки, БЕЗ ДОП. ДОПУЩЕНИЙ, др. германских (славянских) языков. Вы поймите, я бы не продолжал, если бы не получалось. Особенно четко это проявляется в германских (английских) словах в этимологии которых встречаются фразы типа no known cognates beyond Gmc.
Вы конкретно что можете сказать по поводу чтения слова hreod?

2. Вы писали:
Германское Ф соответствует славянскому П, но не В. Так что ЛАБУДА у Вас, уважаемый Византий.

Обращу Ваше внимание - НАЧАЛЬНОЕ Ф. А в середине и в конце могло обозначать и В, Вы сами об этом писали. Вспомните Smirnoff.

3. А мне так и хочется ВАМ сказать---БУДЬТЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ!

Я как никогда ПОСЛЕДОВАТЕЛЕН. Вы и иже с Вами не можете понять, что 26 символами НЕВОЗМОЖНО ПРАВИЛЬНО записать речь с 36 звуками, без доп. допущений.

4. Вы писали:
А что же Вы дальше-то не смотрели?
Родственно лит. kra?uju, kro?viau, kra?uti "наваливать, накладывать", лтш. krau?t, krau?nu, krau?ju, kra?vu "наваливать, грузить", лит. kr?va?
"куча", лтш. krava "груз, поклажа", krauja "обрыв, яр", также лтш. kr?tie^s, krujuo?s, kr?juo?s "навязываться", греч. ?????? "скрываю, прячу",
???????, ?????? "тайно, скрытно", ????? -- то же, далее, возм., др.-исл. hraukr "куча", ирл. сru?асh "куча, груда зерна"; см. Бернекер 1, 633;
Бецценбергер, ВВ 16, 246; Траутман, ВSW 140; Germ. Lautg. 24; В. Шульце, KZ 50, 275 (Kl. Schr. 621); Миккола, Ursl. Gr. 3, 81. Отсюда
ст.-слав. кровъ, съкровиште ???????? и др.

Я смотрел, просто считал, что это уже объяснено мною (см. п.1.)
kra?uju, kro?viau, kra?uti = hreod

С уважением

 
 Re: Чудеса НХ
Автор: Mehmet (---.nw.ru)
Дата:   13-01-05 21:32

Византий Написал:

> 1. Вы написали.
> Дорогой Византий! Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ и НЕ ХОТИТЕ понять той
> методики, которой пользуются лингвисты, неважно, западные или
> восточные. И свое НЕПОНИМАНИЕ Вы заполняете СВОИМИ
> собственными фантазиями о том, что знают и что не знают
> западные
> лингвисты:))))
>
> К сожалению существующая методика не совсем точна (мое мнение).
Так Вы ее не знаете, и, подчеркиваю, не хотите знать, ИМХО.


> Доказательством этого служит приведенный мною пример этимологии
> слова reed (v) - крыть крышу тростником или соломой.
> reed
> O.E. hreod "reed
> hreod - это КРЫТЬ, как бы Вам не хотелось.
Повторю еще раз: Вы это не доказали. Вы не объяснили, откуда d в английском слове.

А вот фантазии не у
> меня, а у лингвистов. Вы же прочли фразу: no known cognates
> beyond Gmc.
Так правильно, не известно.

> Ошибка лингвистов, по моему мнению, состоит в том, что ОНИ
> полагают "практически" однозначное соответствие написания и
> чтения письменных символов древне германских языков.
Они реконструируют это произношение. И нет никаких фактов, указывающих на то, что в этих языках была сложная орфография.


Но это
> заблуждение, происходящее от того, что символами УБОГОЙ
> латиницы НЕВОЗМОЖНО описать звуки, БЕЗ ДОП. ДОПУЩЕНИЙ, др.
> германских (славянских) языков.
Это чушь. А как же польский?



Вы поймите, я бы не продолжал,
> если бы не получалось.
У Вас не получается никакой системы даже для согласных, а гласные Вы просто игнорируете.

Особенно четко это проявляется в
> германских (английских) словах в этимологии которых встречаются
> фразы типа no known cognates beyond Gmc.
> Вы конкретно что можете сказать по поводу чтения слова hreod?
ХРЕОД или ХРЁД. Нет никаких фактов, указывающих на то, что первый согласный должен читаться как К.
>
> 2. Вы писали:
> Германское Ф соответствует славянскому П, но не В. Так что
> ЛАБУДА у Вас, уважаемый Византий.
>
> Обращу Ваше внимание - НАЧАЛЬНОЕ Ф. А в середине и в конце
> могло обозначать и В, Вы сами об этом писали. Вспомните
> Smirnoff.
Давайте не смешивать разные вещи, соответствия между языками и правила чтения внутри одного языка. Из того, что F в английском в середине слова могло читаться как В, не следует абсолютно никаких выводов о русском языке. Из того, что в словах индоевропейского происхождения славянскому П соответствует германское Ф, не следует никаких выводов о древнеанглийской орфографии. Вы опять пытаетесь все смешать и запутать.



>
> 3. А мне так и хочется ВАМ сказать---БУДЬТЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫ!
>
> Я как никогда ПОСЛЕДОВАТЕЛЕН.
Нет, Вы до сих пор не сформулировали систему правил орфографии, чего от Вас так пытался добиться Эспада. Сформулируете -- можно будет проверять, а так все, что Вы делаете, не более чем ГАДАНИЕ.

>
> 4. Вы писали:
>
> Я смотрел, просто считал, что это уже объяснено мною (см. п.1.)
> kra?uju, kro?viau, kra?uti = hreod
Повторяю вопрос: откуда Д??? В литовском и славянском его нет!!!

>
> С уважением

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org