§1. КОНСИЛИУМ

 Новая тема  |  Наверх  |  Перейти к теме  |  Искать  |  Вход   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Недолго музыка играла
Автор: Ант Росс (212.42.40.---)
Дата:   05-01-05 16:10

Месяца три тому назад вышли очередные работы основоположников НХ. И на днях случайно увидел пару книг этой серии. Одна показывает и комментирует карты великой Империи в привязке к будущей Руси. А другая... Другая рассказывает о действительно русском славянском боге - естественно об Иисусе Христе.
Конечно, как все уже привыкли, первой фамилией пишется Носовский. Участие Фоменко в этой гоп-компании становится всё более неприятным. Но, ничего не поделаешь. Это его личное дело.
Вообще-то, хотел в очередной раз обратить внимание на следующие обстоятельства, тщательно умалчиваемые этой группой, как и многими другими исследователями.
Ситуация достаточно проста. Если каким-то документам доверять нельзя, то не следует этого и делать. И наоборот, если доказана правомерность неких сообщений, то их необходимо развивать и пытаться делать из них определённые новые исторические выводы.
Последняя работа крепкой пары уже просто очевидно пытается заменить исторические понятия социальным заказом. Текущим социальным заказом. Как нельзя кстати для пришедших к власти перестройщиков.
Ни единым словом в своих книгах Н. и Ф. не упоминают о совершенно очевидном захвате власти пришельцами с Юга. Как сейчас нас учат новым словам - менталитет двух групп населения как России, так и Европы принципиально отличается. И сохраняется в прежнем виде несколько столетий. Одна часть населения производит товары, услуги и всякие тяжёлые работы. Другая часть населения правит и в качестве услуг производит только посредническую деятельность. Более детально говорить об этом нескончаемом процессе не имеет смысла здесь. Все и так понимают.
А в книгах отдельных современных авторов видна только попытка скрыть ту самую истинную историю, о которой они так много пыжатся сказать в своих предисловиях. Вторым шагом, как обычно, проявляет себя прямая фальсификация истории именно там, в тех областях её, где как раз подлинные факты давно уничтожены. Причём фальсификация происходит таким образом, чтобы облегчить правление текущей формации, в очередной раз навесив лапшу на уши труженикам.
Поздравляю Н. и Ф. с очередным достижением во славу правящей верхушке!

Ни слова на веру!

 
 Сумбур
Автор: vmizh (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   05-01-05 16:23

Нихрена не поняло. Кто и чего и во имя чего написал? Праздники вроде ж позади...

Ничего личного

 
 Re: Сумбура нет
Автор: sezam (62.85.106.---)
Дата:   05-01-05 16:37

У меня в последнее время тоже похожие ощущения (в смысле - как у Ант Росса) по поводу АТФ и Ко.

С одной стороны у них явно чувствуется попытка если не факты, то уж выводы подогнать "на пользу" современной политике (все жду, когда они объявят Лужкова наследником Кучкова, владельца одноименного поля, откуда есть пошла Москва), то есть к Деньгам.

С другой - кто бы что ни делал в направлении близком или даже не слишком Новой Хронологии - все шишки все равно достаются АТФ и Ко.
(Вспомните например Акимова - он и читая "обезьяну" Герасимова ругал Хаменку)

Оба этих явления ВЫНУЖДАЮТ их открещиваться от всех "соратников" и попутчиков. Но мне кажется, что уже поздно - Фоменко давно уже на знамени, прочно пришит к нему, не оторвешь.

Его именем пользуются все - желая того или не желая.
Он как Маркс - военный коммунизм тоже "марксисты" устанавливали.
Если он сам еще этого не понял - это его проблемы.

 
 шанс?!
Автор: asdf (---.dip.t-dialin.net)
Дата:   05-01-05 17:00

Большинство из принимающих участие в Конзилиуме представляют из себя элиту из разных сфер экон. и духовной (в меньшей степени). Почему бы не направить процесс споров на вы-работку новой идеологии Русской элиты, пользуясь инструментами г-на Фоменко? Констатировать ".... о совершенно очевидном захвате власти пришельцами с Юга..." - есть очень благородно, но это сделали уже другие, раньше и, пардон, лучше. Пока что, кроме "Фиги в кармане" "пришельцам" идеологически нечего противопоставить ... Пока?

 
 Re: Фоменко и Иисус Христос
Автор: dist(NY) (83.102.161.---)
Дата:   05-01-05 17:02

Верно замечено.

Его шьют уже все, кому ни лень.

Скоро имя Фоменко иначе как с маленькой буквы (и во множественном числе) писаться и не будет.

А это и есть следствие отказа от создания СОБСТВЕННОЙ хронологической школы (именно школы, а не шкалы!).

Речь не идет о последователях - они есть и у Иисуса Христа.

 
 Re: выработка идеологии
Автор: dist(NY) (83.102.161.---)
Дата:   05-01-05 17:03

На самом деле, именно этим мы и занимаемся.

Приглядитесь внимательнее.

 
 Re: шанс?!
Автор: вечный жид (---.cpe.net.cable.rogers.com)
Дата:   06-01-05 05:14

asdf Написал:

> вы-работку новой
> идеологии Русской элиты

Новая вера обычно рождается из открытия новых самоидентификаций, обычно образованных измененной (экономическими и политическими воздействиями) социальной структурой.
От идеи "русской элиты" этим даже не пахнет.

п.с.
Следите за идеями рэповских пацанов - эта та шпана, что сотрет нас с лица земли.

ничего святого

 
 Re: Недолго музыка играла
Автор: POL VALERI (213.152.136.---)
Дата:   06-01-05 06:28

Ант Росс – АТФ и Ко – не единственная попытка что-то восстановить. Восстановить историю Руси, пытались многие. Часть прожила свой жизненный век (при условии два шага назад), часть просто убита и наработки сожжены, - не смогли они сделать два шага назад, принципы, мужество, честь и совесть не позволили отступить.
АТФ и Ко – пришлось сделать эти два шага назад, как Вы сказали, что в последних работах эти шаги четко прослеживаются.
Метаморфозы с Русью можно проследить.
Русь = Земной шар, нет границ, нет государств.
Русь-Орда + Асия = северное полушарие земли и южное полушарие земли, граница и конфликтная зона – экватор.
Киевская Русь + Ярославо-Московская Русь + куча границ и государств по всей земле. Кто дробил и сеял рознь, – история умалчивает. Но есть несколько фраз:
Аллах Велик = Килев (Киев) Хвалла и Аллах Акбар = Ра бка Хвалла (Я+Ра+славлю), говорящие о том, что знамя Ислама работало на две конфликтующие стороны. И Знамя Ислама родилось на Руси, конкретно в северной части Сибири, а не в экваториальной зоне.
Далее, - геноцид на территории Русь-Орды, восстание девственец = союз Дев= амазонок = Варвар ( Варвара краса, длинная коса) = венцы Дев. Мужиков то всех поубивали. Нашествие Варвар (дев) – ни один летописец, не смог найти в себе мужество внести в летопись событие с реальными персонажами, то есть как нашествие Дев. Часть земель отвоевали и новая напасть – мор. Эпидемии и вирусные болезни свели, на нет население бывшей Русь-Орды. Тьма и мрак опустились на Русские Земли. К власти пришли лжи цари, сочинив легенды о происхождении своего рода. Первый лучик света над Русью, зажег М. Ломоносов. Дальнейшая история всем известна.
На линии истории от Руси (Земля) до Киевской Руси (княжество) – неизвестными остались персонажи, кто вносил смуту и раздор среди народов населяющих Землю.
Ант Росс – так, что с юга никто не приходил, и южные оказались в той же позиции, что и Русь-Орда. Если и были враги, то не за пределами, а внутри.

 
 Да, господа, от скромности вы не умрете
Автор: CRD (210.83.50.---)
Дата:   06-01-05 06:37


я про вот это:

---------------------
Большинство из принимающих участие в Конзилиуме представляют из себя элиту из разных сфер экон. и духовной (в меньшей степени).
------------------------------------

ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА

 
 Re: Сумбура нет
Автор: portvein777 (---.Moscow.dial.rol.ru)
Дата:   06-01-05 11:12

про книжку с картами я уже высказывался -как де финиция и на мене ссылку не сделали

 
 Заметте, кто это обсуждает
Автор: Кострома (---.kmtn.ru)
Дата:   06-01-05 11:44

Русский фашист с русским нацистом и большим поклонником Ади рассуждают о своей эитарности.

Обосратся и не жить

 
 реванш всему известному кое-кому
Автор: augur (---.portal.ru)
Дата:   06-01-05 12:03

Никакого реванша с помощью Русской идеи и Русской элиты не будет.

В первую очередь потому, что вопросами истории те самые русские (которые не-московиты, что в чалмах) не занимаются - им заменяет любую идею белая горячка.

 
 Re: Недолго музыка играла
Автор: Дигер (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   06-01-05 13:48

Ант Росс Написал:

> Месяца три тому назад вышли очередные работы основоположников
> НХ. И на днях случайно увидел пару книг этой серии. Одна
> показывает и комментирует карты великой Империи в привязке к
> будущей Руси. А другая... Другая рассказывает о действительно
> русском славянском боге - естественно об Иисусе Христе.
...
> Ситуация достаточно проста. Если каким-то документам доверять
> нельзя, то не следует этого и делать.
...
> Ни единым словом в своих книгах Н. и Ф. не упоминают о
> совершенно очевидном захвате власти пришельцами с Юга. Как
> сейчас нас учат новым словам - менталитет двух групп населения
> как России, так и Европы принципиально отличается. И
> сохраняется в прежнем виде несколько столетий. Одна часть
> населения производит товары, услуги и всякие тяжёлые работы.
...
> Поздравляю Н. и Ф. с очередным достижением во славу правящей
> верхушке!

"Подвижки" Фоменко отмеченные Вами - на самом деле это продолжение давней тенденции, а не временный флирт с властью...

"Фоменко" уже бренд - и все альтернативное(другое) от истории липнет к нему. НО Заметьте, власть берет на вооружение не бренд Фоменко, а именно его идеи, которые столь настойчиво валяются под ногами.

И уж вовсе невероятным видится то, что описали Вы!(как я понял)
"Власть якобы камуфлирует работами "АТФ и ГВН", свою полную зависимость от гостей с юга" т.е. скрывая истинное положение вещей от народа? Которое, по-вашему выражается в том, что все (сама власть и ресурсы) принадлежит узким кланам с юга, читай они и есть власть. Тут есть о чем поговорить, но "АТФ и ГВН" то при чем? Умалчивают? Что конкретно?

Mean Man

Сообщение отредактировано (06-янв-05 13:55)

 
 Идеология
Автор: Антон Серов (---.dialup.sampo.ru)
Дата:   06-01-05 15:24

Глубокоуважаемые Dist, Asdf, Вечный жид и все читающие!

Простите меня за наглость и высокопарность, но я, в который раз предлагаю именно идеологию. Все, что будет написано далее - повторение ранее сказанного.

Смысл жизни человека - объединение Разума. Разум, в моем представлении - совокупность всех наших душ (Духа в христианской традиции). Каждый способен верить. Верит человек душой. Вера - такое "электричество", текущее по "проводам" религий и науки. Результатом Веры является "свет" - объединения Разума. Назовите это "поиском Истины", верой в здравый смысл, в завтрашний день, счастье, как угодно. Все эти слова - об одном и том же.

Зачем это объединение нужно? В конечный момент мы, то есть Разум, становимся образом и подобием Бога, то есть им самим, поскольку Он один. Скажу иначе. В момент объединения мы узнаем Истину, поскольку она лежит посередине, то есть внутри наших вглядов на Мир. Мы все - одно целое, стремящееся узнать то, чего мы еще не знаем. А узнаем только объединившись.

Сила Разума - в Вере, в неумолимости поиска, в жажде знаний. Все (каждое) обоснованные мнения по рассматриваемой проблеме являются верными, но не истинными. Следовательно, всякий свободно мыслящий человек представляет собой элиту общества. Если человек не способен мыслить, он к этому стремится. Вера - это Свобода. Она зависит прежде всего от Воли, то есть силы Веры, способности и стойкости в осознании того, что человек делает, когда верит. От Воли зависит способность человека сопротивляться абсолютному Злу - использованию своей Веры в корыстных целях своих или другого индивидуума.

Эти положения являются общими для всех религий, где цель нематериальна - Бог, Истина, Мессия. Для иудаистов: все верующие - евреи; для христиан: каждый из нас Иисус. Эти положения - не догма. Замените любые термины своими, попробуйте их осознать и Вы придете к правильным выводам. Они, на словах, будут различными, но мы все думаем об одном и том же. Предмет Веры значения не имеет (проводов много, Вера одна), все мы верим в одно и то же.

Мысль, Идея - продукты и "собственность" Разума. Они не принадлежат никому, но одновременно всем. Только свободный поиск, размышления приведут к появлению новых идей. Чем больше умов ведут свободный поиск, тем больше и качественнее становятся мысли.

Уважение - чувство спорящего (слущающего) к собеседнику, знающего дополнительную информацию по предмету поиска. Всякое уничижение, оскорбление, обвинение собеседника - потеря Веры. Душа (Дух) - главное отличие Человека от животного мира. Потеря Веры - приравнивание себя к правилам поведения в животной среде (Дарвин) - естественный отбор, борьба за существование и пр. Алчность, похоть, тщеславие, праздность, гнев, зависть, страх, ревность - свойства животного мира. Они естественны, но именно они мешают верить. Именно они делают из нас только лишь представителей животного мира.

Поступки человека, труд должны соответствовать его совести, понятиям чести, нести Добро. Сомнение в правильности поведения - потеря Веры. Нельзя верить в деньги или человека (см. "Религия денег", спасибо vmizh'у и, конечно, автору)), поскольку предмет Веры конечен, с его кончиной погибнет и сама Вера. Это произошло у нас на глазах, в 1991, с концом материальных основ коммунизма. В проводниках коммунистической идеи Вера умерла гораздо раньше, что и предопределило использование ими Веры рядовых коммунистов в своих корыстных интересах.

Именно в этом, в потере Веры, я вижу главную, первичную причину всех, подчеркиваю, всех сегодняшних бед моего народа. Разбудить народ, объяснить каждому, что завтрашний день зависит только от него - только моя задача. Он мне ответит: "Такого не будет никогда", но мой долг никогда не сомневаться и терпеливо, собственным примером объяснять необходимость думать над происходящим. Когда тело умирает, душа вместе в накопленными знаниями и опытом вливается в единый Разум и распространяется в среде людей, которые продолжают поиск. Нет большей ценности, чем Душа-Вера-Разум-Бог. Жизнь человеческого тела стоит ниже. Помогать ближнему, облегчать его жизнь и боль в данном теле - долг каждого. После его смерти начинается следующий этап его жизни - в нас. Только исключив убийство, воровство, оговоры, измену, можно двигаться дальше. Любое применение оружия против человека - откат назад.

Прошу вас, копните глубже то, что вы видите, слышите, читаете. "Зрите в корень". Замените слова теми, которые вам не противоестественны. Задумайтесь. Только свободное мышление приведет нас всех к правильным выводам, которые по сути будут идентичны. Процесс длительный, трудный, но, на этапах объединения произойдет рывок материально-технического прогресса, а человечество ощутит переход на новый цивилизационный уровень. Все философы по данным определениям, правы. Начаться процесс должен отсюда, с этого народа, поскольку для енго верить - естественно.

Я не утверждаю правильность своих убеждений, поскольку никогда не подберу слов, понятных каждому. Каждый определит их сам. У каждого свой путь. Цель у нас одна, вне зависимости от "проводов".

Основным достижением А.Т.Фоменко я считаю то, что он очень многих заставил думать над правильностью догм. Любых.

Извините за пафос и, возможно, за навязчивость. Но, как по-другому, я еще не придумал. Нового ничего я не сказал, просто суммировал все, что читал. В том числе и вас всех вместе взятых. Данная идея, как вы понимаете, не является моей собственностью, называйте, используйте, копируйте, не ссылаясь, развивайте, - как вам больше нравится, я буду только рад. Позвольте и мне оставить за собой такое же право.

С уважением.



 
 Так сделайте, а то я пропустил (-)
Автор: vmizh (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   06-01-05 15:53

.

Ничего личного

 
 По себе судимс?
Автор: vmizh (---.telegraph.spb.ru)
Дата:   06-01-05 17:16

На форуме русских в АБСОЛЮТНО трезвом состоянии вполне достаточно. Причем, не только из Московии, хотя и из Московии то же.

Ничего личного

 
 смысл жизни
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-01-05 02:22

> Смысл жизни человека - объединение Разума

Это у вас аксиома или вывод из личного опыта?

Мое личное впечатление, давно переросшее в аксиому, что в жизни человека никакого смысла нет. "Целей" в жизни много. А смысла - нет.

Кто утверждает обратное - обычно делают это для того, чтобы этим самым человеком манипулировать.

 
 рэповские пацаны
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   09-01-05 02:28

рэповские пацаны - это столичная тусня, папа-мама которых в состоянии оплатить их рэповский прикид, бесконечные CDдиски и прочую атрибутику. На среднюю московскую школу таких человек 5-7 набирается с трудом.

А "шпана, которая сотрет вас с лица земли" - первым делом сотрет с лица земли этих самых рэперов.
Для затравки.

 
 Re: рэповские пацаны
Автор: Vorch (195.131.142.---)
Дата:   09-01-05 07:12

гость из космоса Написал:

> А "шпана, которая сотрет вас с лица земли" - первым делом
> сотрет с лица земли этих самых рэперов.
> Для затравки.

Непонятно только, что лучше...

 
 Смысл жизни
Автор: Антон Серов (---.nwgsm.ru)
Дата:   10-01-05 00:08

Уважаемый Гость из космоса!

>> Смысл жизни человека - объединение Разума
>Это у вас аксиома или вывод из личного опыта?

Это - модель. Я себе это сформулировал так. Возможно, другой сделает это лучше и по-своему. Смысл сказанного приблизительно таков. "Бог в каждом из нас", "на все воля Божия (Аллаха)", "созданы по образу и подобию" (единого). Это, но маой взгляд об одном и том же. Список аналогий можно продолжать бесконечно.

Что такое личный опыт? В контексте того, что мы все едины, опыт каждого - достояние всех. Если расценивать аксиому, как догму, то аксиом, в некотором смысле, не существует. Все познаваемо свободным мышлением.

>"Целей" в жизни много. А смысла - нет.

В чем, по-Вашему, различие между целью и смыслом. По-моему, суть одна. Вероятно, я не прав, но в чем?

>Кто утверждает обратное - обычно делают это для того,
>чтобы этим самым человеком манипулировать.

Так ведь и сейчас манипулируют. Причем, заметьте, манипулирующие этих строк не читают, они заняты своими, корыстными и властными интересами. Мне бы очень хотелось, чтобы обо всем сказанном каждый задумался еще до того, как стоит перед сиюминутным выбором: предать или умереть, убить или умереть. А перед этим выбором мы окажемся в ближайшие годы. Для того и историей интересуемся, чтобы, в том числе, аналогии проводить. Но ведь можно этого не допустить. Все зависит от каждого, то есть от Вас и от меня.

Считаете ли Вы, что все мы каждый по себе, что нас ничто не объединяет, кроме животных инстинктов и корысти, то есть выгоды? Если есть нечто больше нас, сильнее, значительнее, объединяющее всех нас, то и я говорю о том же.

С уважением.



 
 Цели и смысл
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-01-05 01:37

Уважаемый Антон!

Если уж с политтехнологий сбились на философию, то отвечу.

> Смысл сказанного приблизительно таков. "Бог в каждом из нас", "на все воля Божия (Аллаха)", "созданы по образу и подобию" (единого). Это, но мой взгляд об одном и том же. Список аналогий можно продолжать бесконечно.

Мой личный опыт говорит о другом.
Все мы - РАЗНЫЕ. И путь у каждого - СВОЙ.
У кого-то Бог внутри, а у кого-то чёрт знает что. На что-то воля Аллаха, часть некоего божьего замысла, - а что-то происходит совершенно случайно, спонтанно и хаотично. Одни люди созданы "по образу и подобию", а другие - вообще не поймешь, от какой обезьяны произошли.
Мир гораздо сложнее.
К сожалению......

> Что такое личный опыт? В контексте того, что мы все едины, опыт каждого - достояние всех.

В контексте того, что все мы РАЗНЫЕ, опыт каждого - уникален и неповторим. Личный опыт каждый накапливает СВОЙ и уносит его с собой в могилу. Опыт - непередаваем.
Ну и как вы сможете хотя бы собственному сыну хотя бы опыт вождения автомобиля?
Он будет учиться САМ - и делать СВОИ ошибки, и получать СВОЙ опыт. Обмениваться опытом - да, можно. Но крайне сложно на практике.
Часто - фактически невозможно.

>>"Целей" в жизни много. А смысла - нет.
> В чем, по-Вашему, различие между целью и смыслом. По-моему, суть одна.

У каждого человека КУЧА целей. Окончить школу без троек. Добиться хорошей вакансии. Найти жену/мужа. Построить свой дом. Выучить иностранный язык. Получить повышение по службе. Похудеть на 3 килограмма.....................и т.д.

Каков во всем этом смысл?
По большому счету - никакого.

> Все зависит от каждого, то есть от Вас и от меня.

Еще один манипулятивный трюк.
МНОГОЕ зависит от вас и от меня. НО МНОГОЕ - НЕ ЗАВИСИТ.

Помню, одна псевдо-"экстрасенша" по телевизору в какой-то криминальной передаче рассказывала, как раскручивала клиентов на деньги.
Первым делом - надо привить клиенту беспрерывное ощущение вины. Это достигается тем, что ему внушается мысль - он сам виноват в своих несчастьях. Муж ушел? Твоя вина. Ребенок заболел? Твоя невнимательность. Родственик умер? Денег нет? Лопнул банк? Неурожай? Дефолт?
Все ты сам виноват. Себя исправишь - мир вокруг изменится.
Все бы шло хорошо, да только клиенты пропадать начали.
Поинтересовалась экстрасенша, куда переметнулись клиенты, к каким конкурентам - ...............и призадумалась.
Оказалось, несколько человек после ее "психологической помощи" покончили с собой. Дело милицией окончилось.

Чувство вины ("Все зависит от каждого, то есть от Вас и от меня") - оно в меру хорошо.
Часто продуктивнее сказать - вот это от меня НЕ ЗАВИСИТ. Не говоря о том, что это - чаще всего правда.

> Считаете ли Вы, что все мы каждый по себе, что нас ничто не объединяет, кроме животных инстинктов и корысти, то есть выгоды? Если есть нечто больше нас, сильнее, значительнее, объединяющее всех нас, то и я говорю о том же.

Многое нас обьединяет. Но еще большее - разьединяет.
Одно несомненно - обьединяет нас интернет :))

 
 Re: Цели и смысл
Автор: Антон Серов (---.dialup.sampo.ru)
Дата:   10-01-05 03:14

Уважаемый Гость из космоса!

Спасибо. Насчет интернета согласен абсолютно, что вполне естественно.

Перечисляя цели человека, Вы говорите о вещах материальных, именно они, эти материальные цели и разъединяют. Мне как раз хотелось бы найти общие моменты. Что заставляет человека идти под пули? Что его заставляет не предавать другого под пытками? Зачем человеку нужны все те пресловутые "дача, машина, квартира", если в привычный ход событий может вклиниться некое обстоятельство (болезнь, природный форс-мажор и др.), перечеркивающее все. Ведь что-то же этим человеком движет. Я это называю Верой. Если бы этого не было, мы бы все только и занимались бы распитием пива, просмотром развлекухи, да праздношатанием. Больше 70% пациентов (приблизительно) нигде не работают. В ответ на вопрос "Почему?", я получаю неизменное "Зачем?" Мне очень не нравится то, что происходит с окружающим миром.

Если нет Веры, то не может быть и идеологии. Идеология подразумевает некую цель, достижение которой имеет определенный смысл, который всеми осознаваем, к этой цели все стремятся, то есть верят. Если цель материальна, то, в конечном итоге - крах. Поскольку всегда есть некто, использующий Вашу Веру, что есть, в моем представлении, абсолютное зло. Поэтому, цель должна быть нематериальной. Конечная нематериальная цель едина для всего человечества. Назовите ее по-другому, но она, на мой взгляд (еще раз), та же самая. Или мы не хотим, чтобы Добро победило Зло? Или я неправильно понимаю термин "идеология"?

>Ну и как вы сможете хотя бы собственному сыну
>хотя бы опыт вождения автомобиля?

Вы говорите о, скажем, "ремесленном" опыте. Терминологически это, вероятнее всего, безграмотно, извините. Но ведь есть опыт познания. Речь не о накоплении информации мозгом, а о способах ее переваривания. Уверен, что мы сегодня делаем это лучше, чем наши предки. Только выводы наши доходят до целей хуже, поскольку каждый доказывает свою правоту. На мой взгляд, это мешает, поскольку с позиции единства, каждый и так уже считается правым. Тогда, с ним уже не нужно спорить, с ним вместе вперед идти нужно. А результат появится сам, одновременно у этих самых "спорящих". Так, на мой взгляд, появляются новые идеи, мысли.

С уважением.



 
 Цели и смысл
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   10-01-05 04:33

Уважаемый Антон!

> Перечисляя цели человека, Вы говорите о вещах материальных,

Просто НЕматериальные цели (добиться гармонии в семье, укрепить Веру в Бога, побороть страх перед смертью, победить в интернетном споре и проч.) - не просто вопиюще бессмысленны.
Они - смехотворны.
Мне неловко даже говорить про это, извините меня.
Потому и говорил о целях материальных, это всем понятнее.

> именно они, эти материальные цели и разъединяют.

Часто как раз обьединяют. Совместная работа во имя заработка денег весьма обьединяет людей.

> Что заставляет человека идти под пули? Что его заставляет не предавать другого под пытками?

Агаааа, поиски эффективных воздействий на психику с военными целями?
Паняяятно :))
Ответы на эти вопросы знаю, но не скажу под пытками :)))

> Зачем человеку нужны все те пресловутые "дача, машина, квартира", если привычный ход событий может вклиниться некое обстоятельство (болезнь, природный форс-мажор и др.), перечеркивающее все.

Ну так хоть от форс-мажора до форс-мажора хочется пожить по-людски.

> Ведь что-то же этим человеком движет. Я это называю Верой.

Буддисты называют этот же мотор - Иллюзией (Майя). Что в общем- одно и то же.
Человек ВЕРИТ (=ЗАБЛУЖДАЕТСЯ) к примеру, что построив атомную станцию он обеспечит себя энергией и облегчит свою жизнь. Реально получает рак и детей-генетических уродов.
Самолет изобретали для путешествия в пространстве - получили бомбардировщики на свою голову.
Вера в межпланетные путешествия на ракетах - закончилась баллистическими средствами доставки мегатонных бомб.
И так везде.
Человеком движет вера и заблуждение - но реально увидев конечный результат своих усилий, он бы с места не сдвинулся.

> Если бы этого не было, мы бы все только и занимались бы распитием пива, просмотром развлекухи, да праздношатанием.

И положа руку на сердце - были бы при этом куда счастливее.

> Больше 70% пациентов (приблизительно) нигде не работают. В ответ на вопрос "Почему?", я получаю неизменное "Зачем?"

А от чего лечите? Я наверное потенциально ваш пациент.
Я тоже не работаю. Незачем. Деньги уже есть, а сам процесс "работы" привлекает мало. Привлекает активный культурный досуг на свежем воздухе - металлодетекция, лыжи, бег, единоборства - этим и занимаюсь.

> Мне очень не нравится то, что происходит с окружающим миром.

Никому не нравится.

> Конечная нематериальная цель едина для всего человечества.

Нет такой цели. Увы.
Каждый стремится - всяк в свою сторону.

> Или мы не хотим, чтобы Добро победило Зло?

Или мы хотим, чтобы "горячее" победило "холодное"? Полярный день навеки победил полярную ночь? Дебит победил кредит??? Правое полушарие мозга победило левое???

Ох уж эта мне дихотомия.
НЕТ в природе никакого "добра" и никакого "зла".
Они есть лишь в нашей голове. Причем - у всех разные.

> Или я неправильно понимаю термин "идеология"?

Меня от этого термина тошнит с советских времен.

>>Ну и как вы сможете хотя бы собственному сыну хотя бы опыт вождения автомобиля?
> Вы говорите о, скажем, "ремесленном" опыте. Терминологически это, вероятнее всего, безграмотно, извините. Но ведь есть опыт познания. Речь не о накоплении информации мозгом, а о способах ее переваривания.

Честно сказать, вначале написал "и как вы сможете передать хотя бы собственному сыну знание 4-х иностранных языков"?
Но потом подумал, что с автовождением будет нагляднее.
И опыт тут вовсе НЕ ремесленный. Это вам не болванки на станке строгать.
За рулем автомобиля надо очень быстро воспринимать поступающую и быстро изменяющуюся информацию - и мгновенно принимать правильное решение, на основе аналогичных ранее изученных дорожных ситуаций и правил движения. На основе ОПЫТА.

> Уверен, что мы сегодня делаем это лучше, чем наши предки.

Увы. ОЧЕНЬ многое - делаем гораздо хуже.
Потому наши предки успешно прожили миллионы лет. А современный человек прикончит цивилизацию за век-другой.

Всех благ.

 
 Re: Цели и смысл
Автор: Антон Серов (---.dialup.sampo.ru)
Дата:   11-01-05 03:14

Уважаемый Гость из космоса!

>>Или я неправильно понимаю термин "идеология"?
>Меня от этого термина тошнит с советских времен.

Вообще-то, я в очередной раз полез нарожон со своими "смехотворными" мыслями после фразы уважаемого Asdf'a: "Почему бы не направить процесс споров на выработку новой идеологии Русской элиты..." Вокруг (не только здесь) только и твердят, что нам плохо жить без идеологии. Так вот я и предлагаю свою модель этой самой идеологии. Ваш ответ весьма конструктивен, в том смысле, что именно так, как Вы думает подавляющее большинство. Это то, что касается конечности материальных желаний, приоритета материального над идеальным, материального опыта и всех других, очень верно Вами указанных признаков материального существования. Спасибо Вам огромное за реакцию, поскольку обычно это оканчивается молчанием.

>> Или мы не хотим, чтобы Добро победило Зло?
>Ох уж эта мне дихотомия.
>НЕТ в природе никакого "добра" и никакого "зла".
>Они есть лишь в нашей голове. Причем - у всех разные.

Там, где нет Добра, находится Зло. Отрицая Добро, Вы утверждаете верховенство второго. Зло всегда опирается на материальные ценности, Добро наоборот. Потому его и доказать невозможно, можно только творить и верить.

>А от чего лечите?

Врач-травматолог. Руки-ноги ремонтирую, разрезанное зашиваю, отрезанное пришиваю (если возможно, конечно). Чем могу помочь? Только я в Петрозаводске.

С уважением.

 
 стали они жить-поживать и ДОБРО наживать
Автор: гость из космоса (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   11-01-05 03:42

> Зло всегда опирается на материальные ценности, Добро наоборот.

Кстати, не приходило в голову, что в русском языке слово ДОБРО кроме нематериального значения имеет значение - ШМОТКИ, имущество.

"Стали они жить поживать и ДОБРО наживать"
"у меня этого ДОБРА навалом"
"На чужое ДОБРО и глаза разгораются"
и даже "Всякое ДОБРО - прах" (у Даля)

еще по теме:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/228246

Это не случайное созвучие.
Добро тоже опирается на материальные ценности :))))))))))))

> Врач-травматолог.

Ну тогда понятно :)
У меня в родне врачей много, хорошая профессия. Добро людям делать - свою карму улучшать.

А "идеология" - ну её к диаволу. Сколько из-за неё людей уже убито, сколько калеками остались. И конца-края не видно.
Сатанинское изобретение.

 Список форумов  |  Вид деревом   Следующая тема  |  Предыдущая тема 


 Эта тема закрыта 

phorum.org